Безопасный и полезный интернет – «Мы в ответе за тех, кого подключили» - Сергей Приданцев - Интервью - 2010-12-14

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов и почти 7 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», здравствуйте, у микрофона Нателла Болтянская, наш гость – президент группы компаний «КОМСТАР» Сергей Приданцев. Я приветствую вас.

С.ПРИДАНЦЕВ: Добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тема у нас с вами сегодня обозначена элегантно: «Мы в ответе за тех, кого мы подключили». И, вот, объясните мне, пожалуйста, Сергей Владимирович, как это так? Предположим, кто-то из членов моей семьи имеет скверную привычку шарить по порно-сайтам, а в итоге я как человек, которому это не нравится, обвиняю в этом провайдера. Несправедливо получается. Попал-то Дантес, а почему памятник Пушкину? (все смеются)

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну, вообще, очень хорошо, что мы это обсуждаем, потому что за последние 2 года, наверное, произошел переворот в теме масс-медиа, и интернет теперь, наверное, занял первую строчку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Раз и навсегда причем.

С.ПРИДАНЦЕВ: Раз и навсегда. И я думаю, что дальше это будет увеличиваться. Причем, это имеет под собой как социальные причины, так и экономические. Посмотрите, экономика мировая в кризисе, но посмотрите на самые успешные компании – они все связаны с интернетом и они все на слуху. Это и Google, и Apple, и Facebook, и российская компания Mail.ru разместилась на лондонской бирже, поставив рекорд – там заявки на акции были переподписаны в течение одного дня. И фильмы уже снимают об интернет-компаниях, вот этот фильм про Цукермана, про основателя. Ну и фактически любое событие, которое произошло сейчас в стране или в любой точке мира ты можешь, наверное, через несколько минут или секунд уже увидеть в интернете.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да вообще не понятно, как жил мир без поисковиков.

С.ПРИДАНЦЕВ: И это никак не регулируется. И интернет, ведь, так и задумывался как достаточно хаотическое образование. И, безусловно, в России сейчас она тоже не отстает от всего мира. Более 43 миллионов человек за год будет находиться в интернете. Мы, группа компаний «КОМСТАР» как самый крупный интернет-провайдер как по объему трафика, так и по абонентам в России, полностью видим и наблюдаем этот процесс интернетизации, и интернет, действительно, вошел во все сферы нашей жизни. И то, что мы сейчас это обсуждаем, это знаковый показатель. То есть мы с вами не обсуждаем цену, мы с вами не обсуждаем скорость, а мы обсуждаем уже аспект, а что же будет, а что будет с теми, кто туда попадает в эту сеть и как это все будет развиваться, как это будет регулироваться и должно ли это регулироваться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот, Сергей, какая модель, что называется, актуальна для России? Существует, и мы с вами об этом говорили перед тем как войти в студию, существует модель, скажем так, большого брата, который бдит за всем, в том числе и за интернетом, такая, восточная, в некоторых странах Востока, так сказать, наблюдают за каждым пользователем, насколько я знаю. А существует, казалось бы, бесконтрольная система западная. Тем не менее, насколько я знаю, в некоторых странах, например, родители могут отслеживать успеваемость своих детей по интернету, потому что дневники школьные – они уже давно находятся...

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну, это не некоторые страны, это в России происходит. То есть уже все школы имеют сайты, и я как отец двух детей, которые учатся, могу это подтвердить. И информация, и домашние задания, и учебники – они пересылаются и распространяются по электронной почте. И, действительно, можно посмотреть успеваемость своего ребенка. Еще раз, это то, с чего мы с вами начали. Интернет вошел во все сферы нашей жизни. И интернет как такое событие, оно имеет как любое событие в мире, в жизни имеет плюсы и минусы.

Плюсы понятны, но и минусы тоже понятны. Когда ты заходишь в интернет, ты можешь увидеть все, что угодно. Вы упомянули порнографию, но там могут быть сцены насилия, жестокости. А зачем человек заходит в интернет? Для того, чтобы посмотреть различную информацию, видео, аудио, игры, книги и так далее. А это называется модным словом уже, которое никого не удивляет, контент. А этот контент кто-то произвел, у него есть свои права. Правильно? И, ведь, я уже сказал, что самые успешные сейчас компании – они связаны с интернетом. А самые успешные – это имеется в виду, там крутятся большие деньги. А там, где деньги, там сразу есть и следующий аспект – это преступность и киберпреступность выходит, наверное, на первое место сейчас уже в мире по проникновению и по объемам средств, которые там крутятся.

Поэтому еще раз. Вот, мы с вами плавно подошли к тому, а надо ли это регулировать и как, каким образом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Объясните мне, пожалуйста. Вот, вы являетесь, я не знаю, производителем бейсбольных бит. Их можно использовать по назначению, а можно, извините, замочить кого-нибудь, правда?

С.ПРИДАНЦЕВ: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какую ответственность при этом должны нести вы как провайдер?

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну, недаром мы перефразируем «Мы в ответе за тех, кого подключили». И это, действительно, так. Потому что мы как самый крупный провайдер, опять же, «КОМСТАР» - самый крупный провайдер в России, мы считаем, что интернет уже начинает менять социальную среду. И нам как не просто провайдеру, но и жителям, и гражданам этой страны не безразлично, в какой среде будем жить мы, наши дети и в какой среде мы будем делать бизнес. И безусловно в полный рост сейчас стоит не только регулирование, но и социальные аспекты. Нужно объяснять, что нужно и что можно, а что нельзя, что плохо и что хорошо. Ведь, есть же этика поведения какая-то, да? То есть вы, например, по телевизору не можете что-то там сказать плохое, ругаться. Ну, сейчас, к сожалению, это уже разрешают. А в интернете...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько хотите.

С.ПРИДАНЦЕВ: Что хотите и как хотите. Считается, что в интернете можно делать все, что угодно. Так вот давно уже пора понять, что интернет сейчас – это такая же информационная среда как телевидение. Мало того, интернет вытесняет телевидение и они просто сливаются между собой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, кто бы дал, например, господину Ассанжу опубликовать свои откровения. Ну, на телевидении.

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну вот, смотрите, да. Человек, который все это делает по интернету по факту, наши руководители в шутку (и в каждой шутке есть доля шутки) предлагают выдать ему Нобелевскую премию. Но на полном серьезе, скорее всего, он будет, действительно, человеком года признан. И опять же, подходим с вами к основному постулату нашей с вами беседы. Поскольку интернет проник и уже безвозвратно во все сферы нашей жизни, мы должны для себя определить. Первое, должен он каким-то образом регулироваться и каким образом. Второе, социальные аспекты. Необходимо абсолютно точно выработать этику поведения и ее придерживаться. Ну, как, вот, в детстве, что такое хорошо и что такое плохо. Вот, именно то же самое необходимо в интернете, потому что интернет – это такая же часть нашей жизни, как когда ты выходишь гулять на улицу, когда ты идешь на работу, когда ты... Везде есть этика поведения. Именно такую же вещь нужно выработать и в интернете. А то, что вы сказали, различные модели регулирования. Считается почему-то, что восточная модель регулирования (все подразумевают Китай, естественно) – она более жесткая, а, вот, европейские – они более либеральные. Надо смотреть страну за страной.

Например, во Франции по решению суда человек может быть лишен возможности заходить в интернет на 2 года, например. Такие вещи есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, как лишение автомобильных прав.

С.ПРИДАНЦЕВ: Да, как лишение автомобильных прав. В Белоруссии, например, сейчас в интернет-кафе уже спрашивают паспорт.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы приветствуете это? Или вы считаете, что это немножко нонсенс?

С.ПРИДАНЦЕВ: Я считаю, что необходимо выработать правила, принять их. И эти правила надо вырабатывать всем миром. И в этом должны участвовать государство в лице регулятора, министерства инфокоммуникаций, в этом должны участвовать, безусловно, игроки рынка, самые крупнейшие провайдеры (и мы уже это делаем). В этом должны участвовать просто пользователи, которые пользуются и живут в этом интернете. И, безусловно, это очень важная часть нашей жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В связи с этим позвольте вопрос сразу.

С.ПРИДАНЦЕВ: На это пора обратить внимание. Я думаю, в 2011 году мы к этому придем. То есть это должно каким-то образом регулироваться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это вопрос от нашего слушателя. «Около года назад КОМСТАР наряду с другими ведущими операторами подписал хартию по противодействию детской порнографии. Какие именно мероприятия, направленные на ее обеспечение, были проведены КОМСТАРом за это время?

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну, смотрите. Как часть нашего предложения в Москве и уже по всей России мы вместе с тарифами, уже бесплатно предлагаем такую функцию, которая называется «Родительский контроль» - это фильтры, которые отфильтровывают. Потому что, вот, 43 миллиона человек – а кто это? Это подростки и это аудитория от 35 до 45 лет, в основном, вот те, кто в интернете находятся. И подростки, дети. И, конечно же, когда ребенок видит красивый какой-то баннер, щелкает на него и дальше видит порнографию, это не совсем хорошо. Так вот эти вещи можно отфильтровать. То есть можно совершенно четко, родитель, который, с одной стороны, рад, что ребенок сидит дома и чем-то занимается вместо того, чтобы по дворам или по подъездам гулять. А с другой стороны, что он там увидит в интернете? Может быть, он увидит там более худшие вещи, чем можно увидеть в подъезде в том же.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, все так, но вы меня извините...

С.ПРИДАНЦЕВ: Поэтому мы даем возможность родителям это отфильтровать, видеть, куда пошел ребенок, для того чтобы посмотреть, что он там делал и добавить в фильтры другие какие-то сайты, которые считается, что не надо смотреть. Потому что помимо порнографии там можно увидеть и сцены насилия, и так далее.

Это первое. Второе, что мы делаем. Мы проводим разъяснительную работу, вот то, о чем мы сказали. Это очень важно. Потому что люди должны понять, что интернет – это такое же средство массовой информации, как и газеты, и телевидение, и там нужно вести себя по правилам. И по этическим правилам, и по закону.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Владимирович, я, вот... Поверите мне на слово, что я не большой любитель порно-сайтов? Или сомневаетесь?

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну, вот смотрите, очень интересная вещь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: (смеется) Ушел от ответа.

С.ПРИДАНЦЕВ: Да. Есть социальные опросы, где люди пишут, например, что они – большие приверженцы классической музыки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А сами в это время...

С.ПРИДАНЦЕВ: Да, а сами в это время. Поэтому, безусловно, провайдеры, интернет-провайдеры – они накапливают эту информацию и видят.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я же вам не просто так задала этот вопрос. Буквально третьего дня я не помню, что я искала в поисковике, но клянусь вам, не последние достижения мировой порнографии. Но вылезает сайт. Вы же понимаете, да? Я же не рядовой... В смысле, это не из ряда вон...

С.ПРИДАНЦЕВ: И не удержались, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет. Закрыла сразу все, потому что их еще хрен закроешь. Вот. Я насколько понимаю, это рядовое явление и в такую ситуацию может попасть каждый, в том числе и ребенок.

С.ПРИДАНЦЕВ: Вот сейчас мы с той же детской порнографией и с подобными сайтами боремся разъяснительными способами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага. А дети на фразу «Не надо, дети, туда ходить»...

С.ПРИДАНЦЕВ: И фильтрами. Потому что запретить доступ к какому-либо сайту мы сейчас можем только по решению суда. Пока других механизмов не разработано и не существует. Почему я и говорю, что необходимо выработать этический кодекс нахождения в интернете пользователей интернета, потому что это часть нашей жизни. И необходимо думать о, действительно, государственном регулировании. Я не имею в виду там, как вы говорите, большого брата и так далее, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я имею. Потому что это очень удобная форма: необходимость, так скажем, обеспечения контроля за интернетом сразу дает возможность отслеживать людей, группы лиц политические. Я не права?

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну, это, в основном, в Америке происходит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да что вы говорите!

С.ПРИДАНЦЕВ: Конечно. У нас...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А блогер Савва Терентьев – это я придумала, да? Только что?

С.ПРИДАНЦЕВ: Как говорится, «шайбу туда пошлю».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А блогер Савва Терентьев мне приснился в порно-сне, да?

С.ПРИДАНЦЕВ: Это же они требуют задержать Джулиана Ассанжа, а не мы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это потому что пока до нас не дошло. Как только до нас дойдет, я вас уверяю...

С.ПРИДАНЦЕВ: Там вот и есть большой брат, который, действительно, контролирует все. У нас, на самом деле, интернет наиболее либеральный, если вот так посмотреть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да, 3 «Калины» опубликовали и ничего никому, нормально.

С.ПРИДАНЦЕВ: Поэтому посмотрите, все то, что вы говорите и что я говорю, сводится к одному. Я думаю, что настало время, действительно, это регулировать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вы считаете как это надо? Вот, помимо того, что разруха – она не в сортирах, она в головах, что нужен некий этический кодекс.

С.ПРИДАНЦЕВ: Да. Ну, мы с вами говорили, да, этический кодекс, раз. Два, действительно, необходимо вести разъяснительную работу. Вот, мы с вами, опять же, перед эфиром разговаривали о том, что, вот, у вас сын – программист, он считает, что программы скачивать нельзя, это плохо, потому что программисты работают и, как бы, это их собственность...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А мы, музыканты – типа ерунда на палочке.

С.ПРИДАНЦЕВ: А с интернета, да, музыку, клипы – это можно скачивать. То есть уважение к правам собственника в интернете и к правам собственности – это тоже необходимо законодательно защищать. И нас как группы компаний «КОМСТАР» и самого крупного провайдера это тоже очень сильно волнует. Почему? Потому что более 40% рынка занимают мелкие так называемые интернет-провайдеры, которые как раз и привлекают своих абонентов использованием нелицензионного и нелегального контента. Мы как самый крупный игрок и компания, которая котируется на различных биржах, этого не делаем. Они это делают, это их конкурентное преимущество. Но так бесконечно не может продолжаться. То есть вы правы, что в головах тоже нужно навести порядок. И уважение к праву собственности – это, в общем-то, основной постулат, который позволит нам развивать экономику.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Еще такой вопрос. А если человек, подумав, взрослый человек, совершенно сам себя обеспечивающий, подумает и решит, что он не хочет соблюдать никакого этического кодекса. В конце концов, мы живем в свободном мире, да?

С.ПРИДАНЦЕВ: Да, абсолютно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, хочу я с утра до ночи ходить по порно-сайтам и качать ворованную продукцию. У меня есть такая возможность? Будет после принятия этического кодекса? Или меня сразу под микитки и в кутузку?

С.ПРИДАНЦЕВ: Нет, я думаю, что это, конечно же, дело каждого человека. Но здесь должны действовать те же самые правила, которые действуют по поводу вот этих вот магазинов и салонов. Это не должно делаться публично, это не должно делаться, ну, как у нас помните была ситуация, когда интернет-хакеры вывели на какое-то электронное табло в Москве сцены из порно-фильма? Вот такого быть не должно. А то, что вы можете делать у себя один на один с экраном, пожалуйста, делайте – это ваше право.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей, и все-таки, как при всех ваших кивках в адрес США обеспечить пользователя от государства? И может ли государство позволить себе при нынешнем уровне технических возможностей реальный контроль за тем, что у меня в голове с помощью интернета?

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну, вы знаете, вообще, в принципе, в любой стране сейчас развитие интернета – это государственная задача. Почему? Потому что рост проникновения высокоскоростного интернета на 10% приводит по статистике к росту ВВП на 1,5%. А в условиях кризиса рост на 1,5% ВВП – это, в общем-то, существенно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Неплохо.

С.ПРИДАНЦЕВ: Существенно, это неплохо. Поэтому государство, безусловно, будет поддерживать и уже поддерживает интернетизацию. То есть, есть программы «Интернет в каждый дом», есть программы по обеспечению РФ, каждого домохозяйства широкополосным доступом к 2015 году и до конца 2020 года это должно быть просто везде. И, безусловно, получив такой доступ... Я бы так сказал. Что, конечно же, государство получает возможность по факту контролировать любую информацию, которая входит и выходит в домохозяйство, это надо понимать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно. Вот, вспомните историю с приморскими партизанами.

С.ПРИДАНЦЕВ: Вот, когда мы с вами стали говорить, что такое интернет. Интернет – это по факту, если вы являетесь пользователем интернета и вы заходите в это пространство, вы должны понимать, что вы зашли из дома с нормальными стенами в дом без стен и со стеклянными внешними стенами, где везде стоят камеры. Это реальность интернета, это тоже нужно понимать. И поэтому если вы, извините, у себя дома зашли в ванную и плюнули на пол, и никто не увидел это, то если вы это сделаете, условно говоря, на улице в людном месте, чем является сейчас интернет, это все увидят. Почему я и говорю, что очень важен этический аспект – люди должны понять, куда они выходят и как себя там вести надо. А то, что это будет видно и не только государству, да?

Вот, я сказал, что есть программа «Интернет в каждый дом», но киберпреступность сейчас занимает первое место по преступности, по объему. Так вот, например, наши силовые структуры волнует другой аспект этого – что каждый дом в интернете теперь. Если он подключен в интернет, то, соответственно, хакеры и люди, которые пытаются – а там большие деньги, мы уже с вами об этом говорили – заработать их и нелегальными способами, могут практически войти и увидеть, что у вас происходит. Потому что все компьютеры сейчас оборудованы камерами, да? Все же общаются по Скайпу и так далее. Эту камеру можно дистанционно активировать, везде есть микрофоны, и увидеть, и услышать, и скачать все, что есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все, что происходит у меня в доме.

С.ПРИДАНЦЕВ: Да, естественно. Поэтому вот это тоже нужно понимать. И естественно, почему я и говорю, что мы пока еще не до конца осознали, какие изменения в социальной жизни и вообще в обществе приносит интернет. Что теперь все становится открытым, все более и более открытым и для государства, и для обычного жителя, и для киберпреступности, ну и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Отлично! Значит, нужны выработки новой морали.

С.ПРИДАНЦЕВ: Естественно. Об этом я и говорю. Или надо как, вот, говорит этот предприниматель забавный Стерлигов, что нужно в деревню, все отключить и в тулупе, в валенках сечь детей, учить закон божий и... Что он там еще?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Посконная, она же такая.

С.ПРИДАНЦЕВ: Вот-вот. Есть, как бы, 2 аспекта, да? Или ты уходишь куда-то в лес, или ты понимаешь, что все, ты живешь в другом мире. Нужно вырабатывать новые этические нормы, нужно вырабатывать новые регулирования, потому что это должно как-то регулироваться. Иначе это, сами понимаете, что там будет, будет то, что вы сказали – вы входите, хотите найти информацию про кошечек, а на вас вываливается вот это все. А спам?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ой, спам – это отдельный номер, по нему очень много вопросов.

С.ПРИДАНЦЕВ: Ну, естественно-естественно. Поэтому, все-таки, мы с вами, я думаю, в результате этой нашей такой хаотичной беседы (а сам интернет – он пока хаотичен), приходим к тому, что необходимо регулировать. Да, выходя в интернет, ты должен понимать, что теперь ты открыт и виден всем (это тоже надо понимать). И, соответственно, вести себя нужно так, как ты должен вести себя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Оборудовать бомбоубежище для плевков на пол.

С.ПРИДАНЦЕВ: Да. Нужно вырабатывать нормы морали, нужно вырабатывать этический кодекс и нужно проводить регулирование, это безусловно. Я думаю, что в 2011 году это будет происходить. Общество уже к этому готово, потому что лавинообразное проникновение опять же. Все наши основные события мы видим и они связаны с интернетом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. Тогда на этой оптимистической ноте, видимо, пора поставить многоточие, понадеяться на то, что помимо контроля, что называется, сверху будет и контроль...

С.ПРИДАНЦЕВ: А мы как группа компаний «КОМСТАР» будем подключать все новых клиентов, будем стараться обслуживать их лучше и будем работать в направлении так называемом социальном и регуляторике. Потому что, опять же, мы считаем, что мы в ответе за тех, кого подключили, потому что сами тоже живем здесь же.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подключенные?

С.ПРИДАНЦЕВ: Да, мы сами подключенные.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, наконец что-то человеческое сказал, а то все о высокой морали. Я благодарю нашего гостя. Напомню, мой собеседник – президент группы компаний «КОМСТАР» Сергей Приданцев. И успехов вам и новым вашим клиентам.

С.ПРИДАНЦЕВ: Спасибо. И успехов всем пользователям, слушателям. И пользуясь тем, что в эфире, всех с наступающим Новым годом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, вас также. Всего доброго. Новости на «Эхе» прямо сейчас.