Перспективы малоэтажного строительства - Олег Швырев - Интервью - 2010-11-16

Н. БОЛТЯНСКАЯ:12 часов 9 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте! У микрофона Нателла Болтянская. Наш гость – президент компании «Малоэтажный квартал» Олег Швырев. Я приветствую вас!

О. ШВЫРЕВ: Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Злейший враг «золотых» застройщиков. Правильно говорю?

О. ШВЫРЕВ: Практически. А сейчас уже и властных чиновников, видимо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Слушайте, вы, надеюсь, оглядываетесь, когда ходите?

О. ШВЫРЕВ: По администрациям – да, немножко. Потому что, на самом деле, прошлые интервью на «Эхе Москвы» сыграли двоякую роль. С одной стороны, пришло очень много покупателей. А с другой стороны, очень заинтересовались чиновники всех уровней, и письма Громова…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Купить хотят?

О. ШВЫРЕВ: (вздыхает) Продать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Олег, сразу, чтобы не откладывать в долгий ящик: сколько стоит в среднем квадратный метр жилья в «Малоэтажном квартале»?

О. ШВЫРЕВ: В «Малоэтажном квартале» при коттеджной застройке от 7,5 тысяч или 12 тысяч со стоимостью участка. И квартиры в километре от Москвы – от 30 тысяч рублей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: За счет чего? Я не устаю задавать вам этот вопрос, потому что я считаю, что это чрезвычайно важно. При дутых ценах.

О. ШВЫРЕВ: Самое важное – это сниженные нормы жадности. В принципе, это главный секрет, скажем так. Потому что, на самом деле, строить дешево несложно. Себестоимость строительства на сегодняшний день составляет – в зависимости от качества строительства – от 250 до 400 долларов за квадратный метр. Остальное составляет или земля, или административный ресурс. То есть, мы не платим за административный ресурс и снизили норму жадности. И вот это немножко некоторых раздражает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, сейчас задам неприятный вопрос. Во-первых, телефон сначала скажите, чтобы я вас не очень расстраивала.

О. ШВЫРЕВ: Телефон наш 989-21-01, сайт 9892101.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А неприятный вопрос заключается в следующем. Мы, российские граждане, битые, обиженные неоднократно… Когда нам предлагают что-то, с нашей точки зрения, непонятно дешевое, мы сразу начинаем задумываться – а где нас обманули? Я так понимаю, что те самые чиновники, которые сильно не любят вам смотреть в лицо, они, наверняка, тоже ведь не дремлют.

О. ШВЫРЕВ: Понимаете, сейчас сложилась такая ситуация, что вот летом у нас был дым - помните, да? Чтобы выжить, чтобы поставить кондиционер надо было получать полгода разрешение, и потом поставить кондиционер. Вот сейчас на рынке малоэтажного жилья сложилась аналогичная ситуация: чтобы сейчас местным администрациям выживать, им надо на самом деле, строить жилье и выполнять 40 статью Конституции, где они должны поддерживать жилищное строительство. Но сейчас сложилась такая ситуация, что они…процедуры принятия решения нет, вернее, она очень долгая – разрешение на строительство два года получается. А надо , чтобы оно получалось за 1 месяц, самое долгое. Должны быть типовые проекты, которые просто приходишь и в одном окне это сразу получаешь. Притом это вопрос выживаемости местных властей. Но процедуры нет!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда неизбираема…

О. ШВЫРЕВ: Да. Если в 2003-2004 году, в принципе, коррупция являлась, я считаю, системообразующим, положительным фактором, потому что другого механизма принятия решения не было, то сейчас при оплате не делается ничего все равно! Поэтому многие бизнесмены просто уже этот инструмент не используют. Лучше делать все официально, но долго. Потому что если неофициально – все равно получится долго.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но за деньги!

О. ШВЫРЕВ: Да. А начинаешь платить, они, если ничего не делают, они начинают создавать ситуации. То есть, ты заплатил, а потом ты еще за свои деньги начинаешь выкручиваться оттого, что заплатил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте, предположим на секундочку, что в один прекрасный момент приглашает вас к себе… если не президент РФ, то губернатор Московской области. И говорит: уважаемый господин Швырев! Телефон, кстати, какой у вас?

О. ШВЫРЕВ: 989-21-01.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А то вдруг он будет звонить, и не знает, куда звонить! Так вот: господин Швырев, что сделать для того, чтобы люди могли получить таун-хаус или коттедж в ближнем Подмосковье за реальные деньги?

О. ШВЫРЕВ: Скажем так: в правительстве Московской области знают, что можно дешево строить. Вот Московская область и Россия – это разные вещи, конечно, надо понимать. Действительно, в России можно еще строить жилье с поддержкой местных администраций. Но Московская область - это очень специфический, конечно, регион. Например, мы сделали проект «Аусбург» - это первый проект, который должен был переориентировать загородное жилье с дачи на постоянное проживание. То есть, поменять менталитет. И какие движения правительства Московской области? Естественно, распоряжение проверить: проверить тому, проверить другому… Приехала комиссия зам.министра областного строительства…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И сказала вам: найти сами, что мы у вас должны найти неправильного, да?

О. ШВЫРЕВ: Практически так. Я даже не буду особо комментировать. Не очень профессионально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы, давайте, себе промоушн делайте, а не ругайте московских областных чиновников!

О. ШВЫРЕВ: Да, да! Во всяком случае, мы показали по «Аусбургу» что и как. Они увидели, что документ, действительно, соответствует. Они думали, что у нас даже не межованая земля – непонятно, откуда вся эта информация поступала. То есть, проект «Аусбург», за которым администрация должна просто за нами ходить, радоваться , что мы создаем рабочие места, что мы создаем налогооблагаемую базу в регионе – так нет, не нравится, что их нет в этом проекте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А их участие сразу на сколько процентов поднимет стоимость квадратного метра?

О. ШВЫРЕВ: Обычно административный ресурс поднимает в два раза. А в Москве до недавнего времени административный ресурс поднимал в три раза себестоимость строительства. Вернее, он косвенно поднимал, потому что затягивание сроков принятия решения увеличивало стоимость кредита. Если принятие решения, предположим, два года, то за 2 года стоимость денег увеличивается в два раза.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я понимаю, но теперь хочется… знаете, как у классика – в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!

О. ШВЫРЕВ: Сейчас у нас появился новый проект. Он находится просто в прекрасном месте – это Теплый Стан, прямо за ним в лесу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сколько?

О. ШВЫРЕВ: Тысяча метров от Москвы, а стоит 30 тысяч за квадратный метр. Но стоимость земли просто там дорогая, поэтому 30 тысяч рублей за квадратный метр. Это все равно недорого!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А степень готовности?

О. ШВЫРЕВ: Это только начато, но мы там со всеми разрешениями на строительство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А прописка там будет?

О. ШВЫРЕВ: Да, прописка там будет. Это земли-поселении…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А телефончик оставите? Мне лично.

О. ШВЫРЕВ: Да. Я по секрету скажу вам : 989-21-01, сайт 9892101.ru. То есть, 12 октября было заседание по приоритетным муниципальным проектам, и было принято решение о том, что надо поддерживать создание кооперативов людей, которые сами застраивают себе жилье. И вот мы по этому пути пошли. Сейчас создан жилищно-строительный кооператив, который выкупает эту землю и получает все разрешения на строительство, которые сказано, что должны получаться за 2 месяца.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Подождите, вы меня уже запугали. Сейчас 30 тысяч. А после того, как кооператив все получит, будет 80?

О. ШВЫРЕВ: Вполне возможно. Совсем альтруистов в общем-то нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Следующий вопрос. А достроят это все хозяйство? Или у нас, знаете, кризис, долгострой, злые чиновники, смог в Москве… и начнется!

О. ШВЫРЕВ: На самом деле кризиса как такового уже нет. Зарплаты уже превысили докризисный уровень. Я могу сказать, что у нас сейчас профессиональные работники, строители получают 50 тысяч – это довольно-таки приличная зарплата. А специалисты – электрики, сантехники – получают 100-120 тысяч. Это, я считаю, очень приличные деньги на сегодняшний день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Дорогой Олег, вы уклоняетесь от ответа на мой вопрос. Итак, вот я сегодня слушаю вас и понимаю, что за такие деньги, которые вы сейчас назвали, я готова прямо после эфира пойти и…

О. ШВЫРЕВ: Достроят. Там все как бы «в белую», потому что есть кооператив. Каждый, кто входит, становится членом кооператива. Он может оказывать на него влияние, он может голосовать, он затребует отчетность, и председатель должен ему всю отчетность предоставлять. Схема придуманная сейчас Минрегионразвития, она действует. Единственный минус там в том, что должна льготно предоставляться земля, а я знаю, что этого не будет никогда, поэтому мы покупаем землю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А сроки окончания? Планируемые.

О. ШВЫРЕВ: Это конец следующего года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, вот с такой даже скоростью? А что там будет, кстати?

О. ШВЫРЕВ: Там 14 домов. Там блокированная застройка, то есть, там таун-хаусы и многоквартирные дома. Там квартиры от 40 кв.метров. 40 кв. м стоят миллион 200 тысяч рублей. То есть, чем уникально это место? Оно в километре от Москвы, два с половиной километра от метро «Теплый Стан», и находишься в лесу. Я могу сказать, что наше руководство один домик себе там делает, потому что аналогов нет, на самом деле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В какой стадии будут сданы постройки? Это что – под конечную отделку, с отделкой, без отделки?

О. ШВЫРЕВ: Это 16-квартирные одноподъездные дома. В отличие от одинцовских проектов мы здесь сначала получаем разрешение на строительство, а потом ввязываемся в бой, потому что уже как бы…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: …скушали свою горькую чашу.

О. ШВЫРЕВ: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А кстати, одинцовские проекты все проданы?

О. ШВЫРЕВ: Одинцовские проекты все проданы. Но которые сложные проекты, мы переселили людей в таун-хаусы. С убытками себе, но… Там есть один сложный объект, мы за него боремся. Как только мы подали в Верховный суд, сразу начались атаки опять же от московского правительства.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нелегкая работа у вас…

О. ШВЫРЕВ: Но в то же время 6 тысяч квадратных метров сносить – это не решение программы «Доступное жилье»!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Абсолютно! Я кстати вспомнила, что когда мы с вами встречались здесь то ли в прошлый, то ли в позапрошлый раз – как раз был самый разгар пожаров – вы сказали, что вы готовы предоставить свои мощности для решения этих проблем. Как-то вообще ситуация двигалась?

О. ШВЫРЕВ: Я могу сказать, что мы предлагали по 7,5 – 8 тысяч квадратный метр. Сейчас жилье построено от 25 до 30 тысяч за квадратный метр. Притом, не кирпичное. Мы с кирпичом предлагали. Схемы, они приблизительно ясны, афилированных строительных компаний в районах, с этим бороться трудно, надо работать, на самом деле…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще один момент, который меня в свое время потряс в вашей системе деятельности, это было даже не создание структуры, а создание некой темы для жизни. Потому что, когда вы рассказывали – по-моему это про «Аусбург», да? – что люди могут там… условно говоря, если я хочу там же вести бизнес, то вы мне доставляете небывалые… Сами, давайте, рассказывайте.

О. ШВЫРЕВ: Смотрите. У нас была иллюзия такая, что люди хотят создавать бизнес. Да, действительно, заявок много, но они однородные. То есть, очень много заявок на кондитерские, очень много заявок на аптеки, но нам надо было, чтобы задавали именно бизнесы высокотехнологичные. А таких заявок, ну, 5 где-то. Это 3D студия, создание Центра программирования, создание нескольких cool-центров, работающих на Америку, но массового нет. И притом создают бизнес люди от 40-45 лет. Молодежь…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Денег нет!

О. ШВЫРЕВ: В «Аусбурге» мы предложили, что мы создаем полностью бизнес, - возьмите, делайте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И что – не нашлось?

О. ШВЫРЕВ: Активность традиционная, то есть, не высокотехнологичная. А так как в «Аусбурге» мы еще начали создавать научные центры, то тоже столкнулись с ситуацией, что… когда начали сталкиваться с новыми технологиями, реально поняли, что отставание у нас по технологиям где-то 20-25 лет. Это самое маленькое. То есть, развитие, оно должно идти снизу, и сейчас надо отсылать молодежь из регионов учиться, бесплатно. Иначе просто…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но вы какой-то барон Мюнгхаузен, который всегда говорит абсолютную правду, и которого все считают мечтателем! Вот новый проект. Предположим ситуацию, что кто-то из тех, кто сейчас… Кстати, а каков механизм… Вот я слушаю вас и понимаю, что я ужасно хочу в этот Теплый Стан. Я могу к вам после этого подойти и в очередь встать?

О. ШВЫРЕВ: Лучше не ко мне, а подходите…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я с вами хочу дело иметь. Но по телефону. Телефон какой?

О. ШВЫРЕВ: Телефон наш 989-21-01, сайт 9892101.ru. Есть председатель , который вводит сразу в состав кооператива, то есть вся отчетность у нас сразу предоставляется. Эта стройка, в которой непосредственно каждый член кооператива участвует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А теперь милости прошу, господин Швырев, давайте, вы сядете в кресло какого-нибудь злобного чиновника и скажете: «Так… чем я могу напакостить этой всей истории?» Пожалуйста.

О. ШВЫРЕВ: Напакостить… Дело в том, что довольно-таки сложно. Земля принадлежит – в километре от Москвы на Калужке – лично мне. У меня договор с кооперативом, что я ее должен предоставить по окончании строительства. И сейчас она передана кооперативу в безвозмездное пользование. Почему опять же? Потому что физическое лицо чиновникам нагнуть гораздо труднее, чем юридическое лицо. У нас это реалии сегодняшнего дня, и все время приходится что-то придумывать. Нельзя зафиксировать ситуацию хотя бы на три года. Вот если на 3 три года ситуация была бы зафиксирована, все хотя бы понимали правила игры. А когда они все время меняются, очень трудно делать малоэтажное строительство. Завтра, например, будет форум про малоэтажное строительство на ВДНХ. Называется «Муниципальная Россия». Там главы регионов третий раз собираются и все время говорят о том, что надо строить малоэтажное жилье. И все вроде поддерживают. Но как приходишь к чиновникам, они говорят: да, да, мы, конечно сделаем. За месяц, а не за 720 дней, как по статистике на МИКС.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. 720 дней – это что, два года?

О. ШВЫРЕВ: Это статистика на МИКС. Получение разрешения на строительство – 720 дней. В Америке 14 дней. В Германии – 7 дней.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Объясните мне, пожалуйста. А почему, если так хорошо за морем, где телушка - полушка, почему вы не пытаетесь свои, на мой взгляд, очень серьезные проекты осуществлять там?

О. ШВЫРЕВ: Там как бы они и были осуществлены…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А-а, вы слизали идею?

О. ШВЫРЕВ: Нет, но там и так конкурентная среда, то есть там дом стоит столько, сколько он должен стоить. Себестоимость его и плюс… Там нет вот этого еще административного резерва. А у нас, если поставлена задача, – доступное и комфортное жилье – то получается или доступное, или комфортное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, Олег, вот когда, например, летишь над Россией и видишь гигантские неосвоенные пространства, понимаешь, что решение очень многих проблем – это строительство дорог и раздача земли под возможное строительство. То есть, создание такой одноэтажной России. Если бы вам, например, предложили такую историю, вы бы взялись?

О. ШВЫРЕВ: На самом деле, все считают, что чиновником быть высокого ранга это очень хорошо. Это очень большие, на самом деле, проблемы, и очень непростые решения. Ведь решения принимаются абсолютно правильные. Вот сейчас есть программа Единой России «Свой дом» - Коган ее возглавляет. Решения абсолютно правильные!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А механизмы?

О. ШВЫРЕВ: Механизмов нету. Оно блокируется! Какой-то идет просто саботаж. Со всеми говоришь: все правильно и понимают, они делают и принимают решения, но они не трансформируются на месте. Но на самом деле, откатывать все равно надо в Подмосковье. Почему? Потому что все смотрят на Подмосковье, на Москву. Как здесь – так и там сделано. Если здесь начнут чиновников заставлять принимать решения… Мы, например, в Подмосковье, в одном из районов сейчас подаем иск в суд о принуждении к принятию документов на разрешение на строительство. Мало того, что я в суде выиграл один иск о возврате назад, в принципе, взятки. В интернете есть. То есть, нам выдали фальшивые технические условия, и я выиграл суд о возврате.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Дорогой Олег! Мне страсть как хочется продолжать вам подставлять плечо под рыдания по российским чиновникам, но у нас осталось две минуты. Давайте, мы еще раз напомним про новый проект У Теплого Стана.

О. ШВЫРЕВ: Проект называется «ЖСК Калужский». Это один километр от МКАДа по Калужскому шоссе. Стоимость 30 тыс. рублей за квадратный метр. Телефон наш 989-21-01, сайт 9892101.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это все, что вы хотели сказать? А расписать, какой он замечательный?

О. ШВЫРЕВ: Достаточно туда приехать, посмотреть эти деревья, выйти на дорогу и увидеть сразу практически метро – там в двух километрах…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ничего себе! Там такой обзор, что можно в двух километрах увидеть метро?

О. ШВЫРЕВ: Ну, да. На середину шоссе если выйти, но все-таки немножко опасно. Если знаете Калужку, то это просто находится перед зданием Газпрома. Вот здание Газпрома на выезде из Москвы – это прямо перед ним. В лесу. Аналогов на самом деле нет, я правду говорю. Потому что, чтобы в километре от Москвы жить и в лесу… ну, я не знаю, где еще. Просто не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что наш собеседник – президент компании «Малоэтажный квартал» Олег Швырев. Я еще раз предлагаю вам напомнить телефон

О. ШВЫРЕВ: 989-21-01, сайт 9892101.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Очень хочется пожелать успехов вам и вашим клиентам, потому что, в общем, хорошее дело вы задумали, и дай вам бог удачи.

О. ШВЫРЕВ: Спасибо, Нателла!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо! Всего доброго!