Рынок торгового финансирования и его развитие в посткризисный период - Александр Лукин - Интервью - 2010-09-27

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В столице 11 часов 13 минут, добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона. Александр Лукин, первый вице-президент «БИНБАНКа» у нас в гостях. Александр, здравствуйте.

А. ЛУКИН - Добрый день, Алексей. Добрый день, уважаемые радиослушатели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - «Рынок торгового финансирования и его развития в посткризисный период» - так звучит тема нашего эфира. Работает СМС +79859704545. Вы можете присылать свои сообщения. «Газпром» и Китайская национальная нефтегазовая корпорация сегодня должны подписать расширенные основные условия поставок природного газа из России в Китай. Основной вопрос – это цена. О цене пока никто не говорит, но, вот, когда предположили, что 150 долларов за тысячу кубометров, то Александр Медведев, один из руководителей «Газпрома», «Газпрома-экспорт» сказал: «Не смешите меня», - дословно цитата. Эксперты рассуждают о разных цифрах, говорят, что Китай хочет 160-165 максимум, это потолок для Китая, а для России было бы желательно 200 или, может быть, даже чуть побольше, а, вот, ниже 200 – это приближается к себестоимости, а ниже 180 – это уже ниже себестоимости, это я говорю о том, что просто слышал от экспертов. Сам понятия не имею, какие там цифры должны быть. Наверное, вопрос, как считать. Безусловно, он тоже присутствует, но есть вот эта вилка – это разница в цене, которая устраивает вроде бы как на данный момент Китай, а Китай, мы знаем, китайцы – они в переговорах очень сильны и есть цена выше той, которую устраивает Китай, но та, которую устраивает… есть вот эта вилка. Когда мы говорим о торговом… ведь как можно покрыть эту вилку? Тем же самым субсидированием со стороны государства на какие-то расходы, правильно ведь, об этом тоже говорят эксперты. Это и есть торговое финансирование, о рынке которого мы сейчас будем говорить?

А. ЛУКИН - Видите, я даже не знаю, как начать отвечать на ваш вопрос. Я бы разбил на несколько частей. Ну, первое и основное, что делает наше государство и получает взамен – это выход на новый рынок, это выход на рынок, который растет, который развивается, есть разные прогнозы и все основания предполагать, что это один из самых быстроразвивающихся рынков и, естественно, потребление энергоносителя на китайском рынке будет расти, это значит, будет возможность поставлять туда больше природного газа, и так далее. Вопрос цены, да, он важен, он, безусловно важен, почем, сколько будет зарабатывать «Газпром», сколько будет зарабатывать компания, которая обслуживает инфраструктуру поставки газа, но он регулируем. В настоящее время по сути происходит на уровне правительств двух стран – Китая и России – такая работа, связанная с помощью «Газпрому» для выхода на рынок Китая. Это как раз, вот, если вы у меня спросили, второй вопроса, да, в чём функция экспортных и импортных агентств при правительствах разных стран? Как раз помогать отечественным производителям выходить на международные рынки и продавать продукцию. Здесь сделка большая, глобальная, поэтому не в рамках, там, никакого агентства такие сделки не заключаются. Понятно, они будут идти всегда через правительство двух стран. И, я думаю, тариф на прокачку газа, тариф на 1000 кубометров, там, какая будет установлена цена и подписана в соглашениях, это вопрос переговоров, регулируемая цена. Мы, например, с вами… то есть, я не являюсь экспертом, там, по рынку газа, не могу сказать, сколько составляет инвестиционная составляющая по строительству транспортной системы до Китая. Там можно поставить срок окупаемости по включенным туда денежным средствам 10 лет, 20, 30, да, соответственно, нагрузка на цену будет совершенно разная. Поэтому главная функция здесь то, что идёт работа со стороны нашего правительства, помогает крупным корпорациям продавать свою продукцию за рубеж. Цель любого экспортно-импортного агентства – как раз помочь отечественным производителям продвигать свои товары на зарубежных рынках, поэтому эта услуга сейчас в настоящий момент в России находится в стадии зарождения, то есть, у нас есть решение Внешэкономбанка о создании экспортного агентства на базе Внешэкономбанка, который будет помогать отечественным производителям продвигать свою продукцию на рынки третьих стран. Нас там, понятно, никто не ждёт. Нужно сделать, мало того, конкурентный продукт, нужно сделать его привлекательным по цене. И для того чтобы цена была максимально адекватна рыночным условиям. Если вы предложение в дополнение оплату товара в кредит, то эта продукция будет востребована.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Рынки, просто уточните, рынки третьих стран, то, что вы сказали, это не значит, что это страны третьего мира, это просто какие-то другие страны.

А. ЛУКИН - Абсолютно. Европа, Америка, Юго-восточная Азия. Даже если взять рынки СНГ, то есть, если мы продаём какую-то продукцию на украинский рынок ,в казахстанский рынок, и так далее, то всё равно там есть как правило производители аналогичной продукции, то есть, на этом рынке нужно уметь конкурировать, нужно держать удар со стороны конкурентов по ценовым параметрам, по качественным параметрам и дополнительная опция со стороны отечественного производителя, связанная с предложением таких условий расчётов, как рассрочка платежа, там, кредитование, и так далее, это очень востребовано.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если мне память не изменяет, вот этот вот уставной капитал российского агентства по страхованию экспортных кредитов, инвестиций, который должен составить 30 млрд рублей – это всё было где-то в конце июля этого года… тогда об этом говорил, и какие-то движения произошли или нет в эту сторону. Уже всё-таки несколько месяцев прошло.

А. ЛУКИН - Там ведётся внутренняя работа. Пока до выхода публичных документов, как я знаю, дела не дошло. Но это не значит, что просто этими услугами не нужно пользоваться, да, мы живём в современном мире, есть экспортные, импортные агентства в странах, с которыми наша экономика активно работает. Западная Европа, Америка, Юго-восточная Азия, и так далее. И важно предпринимателям знать, что, если они что-либо покупают из-за рубежа и везут какие-то товары, услуги, и так далее, то у них есть возможность привлечения денежных средств по ставкам стран происхождения товаров. Приведу простой пример. Вот, сейчас в нашей стране активно идёт обсуждение нового проекта, связанного со Сколково. Модернизация. Понятно, туда будут закупаться новые виды оборудования, привлекаться для оказания услуг международные компании. Можно это сделать за свой счет. Ставки финансирования в Российской Федерации в районе 10% годовых, либо профинансировать те же самые работы по ставке либор плюс что-то, если мы заказываем что-то из Европы. Соответственно, есть возможность сравнивать. Вот эта разница процентных ставок, которая существует – это тот экономический стимул, который заставляет многие предприятия правильно структурировать свои сделки и пользоваться услугами документарного оформления расчётов, получения финансирования под поставляемые партии товаров в Российскую Федерацию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Проще говоря, как я понимаю, страна говорит всем партнёрам международным, какие, вообще, в принципе существуют – если вы хотите покупать у нас, то мы готовы вам дать кредит под покупку наших товаров по более низким ставкам, нежели вы просто придёте на рынок и попытаетесь взять этот кредит. Правильно я понимаю?

А. ЛУКИН - Абсолютно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Такая…

А. ЛУКИН - Извините, перебью. Давайте примеру приведу, чтобы нашим радиослушателям было понятно. Например, вы хотите купить новое оборудование для… давайте возьмём родильного дома, там какое-то исследование, ещё что-то, оно стоит, там, 1000 долларов. У вас есть два пути: первое - эти 1000 долларов вынуть из своего кармана, если они есть, но, как правило нету. Второе – взять кредит в российском банке по ставке 10% годовых, купить за 1000 долларов это оборудование, привезти его сюда в Российскую Федерацию, запустить его эксплуатировать. Есть третий вариант: вы можете придти к этому производителю оборудования в Германии и сказать – ребят, я у вас хочу купить это оборудование, пойдите, пожалуйста, в своё экспортное агентство и организуйте через, там, свои банки систему финансирования. Что дальше происходит? Экспортное агентство, заинтересованное в продаже этого оборудования за пределами Германии, оно выдаёт определенные гарантии финансирующему банку. Со стороны Российской Федерации выступает банк, который знает этого клиента. Ну, он, допустим, беру наш банк, «БИНБАНК». Мы говорим – вот, мы у тебя берём риски на 1000 долларов. Мы за тебя гарантируем нашим коллегам из Европейского Союза. Под эти гарантии оборудование производителем немецким отгружается в Россию. Всё. Человек получил финансирование 1000 долларов по ставке либор плюс комиссия европейского банка и нашего банка. Эта ставка получится гораздо дешевле, нежели финансироваться за счёт…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Просто придти в любой банк, в том числе «БИНБАНК» и просить там кредит.

А. ЛУКИН - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Такая система, насколько я знаю, существует во всём мире. Абсолютно все страны используют этот механизм, так ведь?

А. ЛУКИН - Абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В России это есть?

А. ЛУКИН - Вначале нашего разговора вы сказали, правильно обозначили, что есть решение, да, такое агентство должно быть создано и это даст мощный толчок продвижению товаров из Российской Федерации на международный рынок. А никто не покупает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Без агентства этого не было совсем? Ведь есть же ВЭП тот же самый. Неужели ВЭП не занимался такими сделками.

А. ЛУКИН - Вопрос себестоимости и итогового предложения. Когда вы предлагаете потенциальному вашему покупателю, он приходит, говорит – хочу купить станки, оборудование российского производства. Если он их покупает в Европе, ему автоматически предлагается кредит, там, на 7 лет с рассрочкой платежа либор плюс что-то. Либо он покупает в Российской Федерации. Ему говорят – знаешь, что, парень, в момент подписания заказа 30% сразу, и, там, после отгрузки рассрочка условно 2 месяца. Деньги сразу, да? Всё, что предлагают. Хочешь кредитоваться – пожалуйста, иди в российский банк, тебе там по двузначной ставке, в лучшем случае, 12-13-14 годовых дадут деньги. Будете вы покупать? Вы купите немецкое или купите российское? Теперь вторая вещь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Уже условия финансирования говорят за немецкое. То есть, конкурентоспособность товара немецкого – оно уже автоматически становится выше, чем российского. Остальное уже, там, надо сравнивать, да?

А. ЛУКИН - Безусловно. Два фактора вы всегда сравниваете: есть стоимость оборудования, есть срок его эксплуатации, есть сроки финансирования, 5-7 лет. Отечественное оборудование, берём сопоставимое… ну, там, дешевле на 30%, чем немецкое оборудование, но ставка у нас вместо финансирования итогового, которое вы получите на немецкое оборудование, скажем, там, 8 годовых. У нас будет 14 годовых. 7 процентов на 5 лет. Вот, умножайте, то есть при прочих равных выгоднее купить немецкое оборудование, несмотря на то ,что оно дороже. Экономически это всё равно для вас по денежному потоку, который вы будете извлекать из своего бизнеса на обслуживание вот этой реинновации, которую вы сделаете в своём производстве, они равнозначны. Но вы при прочих равных плюс бренд, да, давайте лучше куплю немецкое, там, Bosch, Siemens, какой-нибудь известный бренд, нежели российского производителя, хотя российские производители, многие сейчас аналоги на достойном уровне, качества, сертификаты, всё там получено. Поэтому создание экспортного агентства при ВЭПе – это большой шаг вперёд, который позволит российским производителям лучше продавать свои товары на рынках третьих стран.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Которые, правда, уже давным-давно сделали все другие страны.

А. ЛУКИН - Вы знаете, я считаю, лучше..

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Лучше поздно, чем никогда.

А. ЛУКИН - Да, лучше поздно, да, чем никогда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Банки и «БИНБАНК» при создании такого агентства какое место в этой цепочке они будут занимать и конкурентоспособность самих уже банков в предложении своих услуг в рамках этих договоренностей – она какова, что здесь важно, что здесь нет.

А. ЛУКИН - Мы будем выступать финансирующим банком по экспортным операциям российских производителей. То есть, если какая-то продукция будет продаваться за рубеж, мы будем именно тем финансовым инструментом, через который будет финансироваться контрагент, находящийся в Европе, там, или ещё где-то.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ещё раз хочу уточнить: сейчас, вот, сейчас…

А. ЛУКИН - Такой системы нету.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Такой системы нет.

А. ЛУКИН - Эта система есть для обратного. Давайте рассмотрим наоборот. Вот, этого нет. Должно быть, чтобы экономика страны росла. Это задача, которая стоит перед страной, перед нашим правительством, но мы в настоящий момент времени являемся страной, в которую очень много чего ввозят. Вот, мы с вами сидит, на вас, смотрю, одежда, наверное, импортная. Оборудование здесь в студии тоже, наверное, не отечественного производства. Все это дело можно купить за живые деньги, а можно организовать сделку под финансирование, там, подчёркиваю либор плюс что-то на срок, там, 5-7 лет. Какой вариант более эффективен? Об этом, к сожалению, многие предприниматели у нас не знают, ну, в силу того, что или руки не дошли, или до конца не разобрались, поэтому я всем настоятельно рекомендую: если вы что-то ввозите из-за рубежа, неважно, это услуги, какие-то товарные группы, занимаетесь обновлением основных фондов, да, посоветуйтесь с вашим банком, где вы обслуживаетесь по возможности финансирования этих операций через торговое финансирование и документарные операции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не могу задавать вопросы, я рассматриваю лейбаки на своих джинсах и на наших микрофонах. Нужно обращаться в банк, да, в свой банк или в какой-то другой банк с тем, чтобы этот банк потом стал твоим. Просто прихожу в банк, в «БИНБАНК», прихожу и говорю – ребята, вот такая история, я завожу сюда, вот, джинсы, в которых ходит Дыховичный, да, и хотелось бы по более дешёвой процентной ставке брать кредиты.

А. ЛУКИН - Да, если вы завозите джинсы, вот, конкретно, у вас партия, вы везёте джинсы фирменные, я не вижу, какой у вас лейбл на джинсах, ну, наверное, итальянские какие-нибудь. Значит, соответственно, с итальянскими банками у нашего банка, «БИНБАНКа», есть взаимные лимиты, вы заключаете договор поставки регулярной товара, мы выставляем аккредитив. Аккредитив раскрывается после поставки товара в вашу сторону, то есть, товар пересекает границу Российской Федерации, поступает на ваш склад. По предъявлению этого документа ваш контрагент в итальянском банке получает деньги, да, то есть, он получил деньги, вы получили товар, При этом отвлечение денежных средств и получение кредитов по 12, там, 14 годовых вы не осуществляли. Вы заплатили нам комиссию за организацию аккредитивной формы расчёта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Малый бизнес на это может рассчитывать?

А. ЛУКИН - Ну, это больше касается среднего и крупного бизнеса. Теоретически – да, но сумма сделки должна быть где-то от 200 000 долларов, евро, чтобы был экономический смысл.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Угу. Александр Лукин у нас в гостях, первый вице-президент «БИНБАНКа». Александр, давайте вы контакты перед новостями назовёте, и мы прервёмся на 5 минут на новости.

А. ЛУКИН - Телефон для радиослушателей, которые звонят из Москвы – 7555075. И бесплатная линия для звонков из других городов – 88002005075.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Московский телефон, если можно, ещё раз.

А. ЛУКИН - Что ещё раз?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Московский телефон ещё раз.

А. ЛУКИН - 7555075.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Новости на «Эхе», и затем продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - 11:35 в Москве, Александр Лукин. Напоминаю, у нас в гостях первый вице-президент «БИНБАНКа». Мы говорим о рынке торгового финансирования. Как кризис повлиял на рынок торгового финансирования во всём мире?

А. ЛУКИН - Если коротко – отрицательно. А если более подробно, то, конечно, на этом же рынке, как и на других финансовых рынках, очень сильно сказался рынок доверия. Что такое в принципе организация этого финансирования для клиентов? То есть, есть у банка некоторый лимит с контрагентами на западных рынках. Соответственно, эти лимиты устанавливаются на основании регулярного мониторинг финансовой отчётности, получении и заключении делойтов рейтинговых агентств, и так далее, ну, аудиторов. Очень важно, что, когда произошло схлопывание вот этого пузыря в России, заёмщики все кинулись – ребят, ну раз нельзя напрямую деньги получить, давайте попробуем получить через торговое финансирование, документарные операции. Основной риск, который в этой операции всё равно принимается банком – это риск на клиента, на заёмщика. То есть, каким образом банк его профинансирует. Либо за счёт своих средств, либо за счёт средств, привлечённых от банков партнёров, это уже как бы второй вопрос. И, соответственно, вот эти клиенты. Был некий всплеск заявок, звонков, которые прорабатывались. Потом где-то спустя лаг, там, 3-6 месяцев пошла череда закрытий лимитов со стороны банков друг на друга. А сейчас уже наблюдается такое поэтапное восстановление. Рейтинговые агентства везде ставят многим банкам позитивные прогнозы. Трендов на ухудшение нет. Лимиты открываются. И рынок документарных операций, торговой финансирование восстанавливается. Плюс хотелось бы отметить, такая положительная…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Восстанавливается во всём мире?

А. ЛУКИН - Во всём мире.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И в России по финансированию импортных операций в России.

А. ЛУКИН - И в России в частности. Да. И хотел ещё отметить, такая, вот, очень, на мой взгляд, положительная тенденция, что сейчас предприниматели, заключая контракты на поставку чего-либо в Россию, уже озадачиваются вопросом финансирования этих сделок, на этапе подписания контрактов приходят в банк и спрашивают финансового совета со стороны банков, каким образом лучше структурировать контракт, чтобы была возможность использовать документарные формы расчётов постфинансирования и получить определённые льготы от использования услуг торгового финансирования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если создание этого агентства по страхованию экспортных кредитов не затянется, и эта история появится в России в какое-то относительно ближайшее время, удачное ли это время с вашей точки зрения для… это же по сути выход России на этот рынок, правильно? Удачное ли это время сейчас, как вам кажется?

А. ЛУКИН - Я думаю – да, потому что в целом прогнозы по мировой экономике положительны, скажем так, да, то есть, есть разные сомнения, но они положительны. Цены на нефть держатся на приемлемом уровне. И те заявленные проекты по модернизации, да, мне это слово не очень нравится, было перестройка, было углубление, сейчас модернизация, но главное, что…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А «инновация» вас тоже не устраивает?

А. ЛУКИН - Суть соблюдалась. То есть, у нас очень большое недофинансирование основных фондов, это нужно делать, и сейчас многие предприниматели, вот, я сейчас смотрю по клиентам, рассматривают новые инвестиционные проекты, которые направлены на заимствование новых технологий из-за рубежа. Действительно, в вопросе текущего дня и они обсуждаются. И самый лучший способ правильно, с максимальной эффективностью структурировать сделку – это использовать для её финансирования продукты торговых финансирований и сделок через экспортное, импортное агентства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Частные банки в эту историю будут допускаться по какому-то тендеру, по какому-то принципу? Как это всё будет происходить?

А. ЛУКИН - Для того, чтобы оказать услуги клиентам, которые что-то импортируют, везут в страну, никакого тендера не нужна, и сейчас все банки работают со всеми.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Все банки?

А. ЛУКИН - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это не есть какой-то эксклюзив…

А. ЛУКИН - Нет, никакого эксклюзива. Ещё раз, вы договариваетесь с вашим банком-партнёром на западе, у вас есть некие взаимный лимит, вы друг на друга принимаете риски, и в рамках этого лимита вы организуете своему клиенту здесь в России финансирование. Западный банк, кто такое компания ООО «Рога и копыта», находящаяся здесь в России. Как он может взять риск? Я, если это клиент моего банка на протяжении нескольких лет, знаю его выручку, обороты, прибыль, чем занимается, я могу на него взять риски. Я выступаю не более, чем промежуточным звеном перед западным банком-партнёром. Когда мы говорим о создании нового экспортно-импортного агентства при ВЭПе, которое будет стимулировать экспорт российских товаров за рубеж, то здесь, безусловно, со стороны регуляторов, со стороны центрального банка, со стороны Минфина должен быть продуман правильный механизм выделения денежных средств для финансирования этих экспортных операций. Здесь опять тоже не нужно изобретать никакой велосипед. Есть хороший западный опыт, который нужно положить на российскую почву, то есть, это будут некие банки, да, по неким признакам, которые будем рассматривать. Наверное, это будет по рейтингу, по капиталу, по размеру банка. Будет проработана некая система рефинансирования, то есть, если я как банк выдал денежные средства 100 рублей в эту операцию, то есть, у меня есть возможность, я простимулировал экспортную операцию, у меня есть возможность потом под право требованием, по выданным 100 рублям рефинансироваться в банке России или ещё каким-то образом получить деньги. Будет некий механизм рефинансирования и некая тарификация процентных ставок для вот этих экспортных операций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Есть какая-то конкуренция между российскими частными банками в финансировании импортных операций, и будет ли конкуренция финансирования экспортных операций, с вашей точки зрения?

А. ЛУКИН - Безусловно, есть. Это такой достаточно конкурентный рынок. Самое главное конкурентное преимущество, или, я не знаю, там, себестоимость, да, в этой операции – это рейтинг банка, потому что в зависимости от рейтинга принимаются риски со стороны зарубежных банков на российский банк, то есть, например, если мы берём для первого банка, там, первых 50 банков в российской банковской системе, премия за риск составляет порядка 1.5-2%. На уровне «БИНБАНКа» - это порядка 3%, ниже – порядка 4%. Но вот этот процент, разница между, там, самым крупным российским банком, там, и банком ниже среднего, скажем так, она с лихвой покрывается, как бы премия за риск и той маржой, которую банк берёт за организацию сделку, поэтому с точки зрения торгового финансирования банки здесь находятся в такой очень конкуретной нише, то есть, они все работают в одинаковых условиях, у всех одинаковая себестоимость, и поэтому здесь сервис, цена, скорость предоставления услуги, все эти факторы в целом дают тот продукт, то предложение, которым может воспользоваться клиент. И для клиента здесь даже более важно совокупность всех этих обстоятельств, нежели только цена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть, рейтинг – это имеется в виду…

А. ЛУКИН - По банкам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Рейтинговых агентств, да?

А. ЛУКИН - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть, более высокий рейтинг здесь не даёт автоматического преимущества, ну, просто больше зарабатывать удаётся банку с более высоким рейтингом.

А. ЛУКИН - При прочих равных условиях, что оценка риска на клиента будет на том же уровне. Это даст возможность заработать банку, там, порядка 1%. Ну, если мы берём… рейтинг на уровне государства для «Сбера» и «Газпрома», то есть, разница порядка 1%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ну, что ж, спасибо вам. Мы говорили о рынке торгового финансирования, его возможное развитие в посткризисный период. Ждёте, ожидаете, надеетесь на создание этого агентства в этом году? В этом году есть надежда?

А. ЛУКИН - Это должно быть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Александр Лукин, первый вице-президент «БИНБАНКа» был у нас в гостях. Александр, ещё раз спасибо.

А. ЛУКИН - Спасибо большое.