Как улучшить характеристики стальной двери - Борис Котович - Интервью - 2010-09-16

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 7 минут в столице, Алексей Дыховичный у микрофона. Борис Котович, президент группы компаний «Дверь по прозвищу Зверь», у нас в гостях. Борис, здравствуйте.

Б. КОТОВИЧ: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как улучшить характеристики стальной двери – об этом мы говорим. Самое главное объясните, зачем улучшать характеристики стальных дверей?

Б. КОТОВИЧ: Давайте я не с этого начну, а напомню нашим радиослушателям уважаемым о том, что из себя представляет группа компаний «Дверь по прозвищу Зверь». У нас три компании – две производственных, одна сервисная. Одна производственная компания находится во Владимире, где производят стальные двери, взломостойкие стальные двери, противопожарные, и стальные ставни для защиты окон. И еще одна компаний производит всякую красоту, деревообработкой занимается – панели для стальных дверей, порталы, наличники и прочее. И сервисная компания, которая занимается установкой этих стальных дверей нашим клиентам и обслуживанием в дальнейшем, когда-нибудь что-то случается или как-то нужно модернизировать двери. Я хочу обратить внимание наших слушателей на то, что здесь ключевым является словом – это все свое. Мы сами контролируем производственный процесс от закупки материалов до изготовления конечной продукции, сами, силами своих установщиком, на собственном транспорте, собственным инструментом устанавливаем стальные двери нашим клиентам. И силами своей собственной сервисной службы, на своем транспорте опять же, своим инструментом и своими комплектующими обслуживанием наших клиентов. Почему это важно? Дело в том, что порядка 80 процентов стальных дверей, которые продаются в Москве, они продаются по следующий схеме: клиент приходит к продавцу, покупает стальную дверь, в этот момент продавец размещает заказ на чужом производстве, например, где-нибудь в Йошкар-Оле или в Самаре, после того, как дверь приходит, нанимает установщиков в Москве и устанавливает стальную дверь клиенту. Если все хорошо, то все хорошо, никаких проблем. Но бывает достаточно часто… ведь это розница, у нас проемы необычные, у нас масса сложностей может возникнуть в процессе изготовления. В конце концов, установщики просто дверь могут поцарапать, или дверь может быть чуть-чуть кривовата. Если вдруг, не дай бог, что-то в этом процессе не так, то дальше покупатель обращается к продавцу и говорит: «Поправь». А продавец не может. Дело в том, что, с одной стороны, и вины вроде бы как его нет, потому что он купил дверь у этих, вот те установили, а он-то здесь при чем? Не может воздействовать на них, потому что он с ними уже расплатился. И не хочет отдавать деньги, потому что он вроде бы как не виноват, это сделали другие. И в этой ситуации крайним оказывается клиент, естественно. Нет, конечно же, у нас система судейская такая, что, грубо говоря, через полгода судов вы, скорее всего, свои деньги получите обратно. Возможно, даже вы заставите поправить ситуацию, которая сложилась. Но зачем вам это нужно? Поэтому я бы хотел рекомендовать нашим клиентам и слушателям «Эха Москвы» обращаться туда, где не подведут, где процесс контролируется от начала и до конца. Кстати, наш телефон 956-63-66. И еще можно зайти на наш сайт, где выложен каталог, где можно заказать каталог, чтобы вам прислали по почте – www.9566366.ru. И вот это то счастье, которое у нас сейчас есть, - мы тоже начинали когда-то как торговая компания, – что у нас есть собственное производство, что мы контролируем процесс от начала и до конца, позволяет нам не только отвечать за результаты своей деятельности перед нашими клиентами, но и вести всевозможные интересные разработки. Дверь вообще стальная выбирается по нескольким… четыре есть самых главных критерия. Это – ну, давайте по-женски – красота…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну чтобы открывалась, чтобы закрывалась.

Б. КОТОВИЧ: Нет, это как раз самое последнее, на что обращают внимание наши клиенты, потому что это все называется одним словом – надежность. Первое – красота, второе – звукоизоляция, третье – взломостойкость и, значит, только на четвертом месте надежность. К сожалению, наши граждане, жители Москвы, наверное, и России всей, не воспринимают покупку стальной двери как покупку чего-то очень долгого. Они забывают о том, что стальная дверь будет служить очень много лет. И покупают как бы здесь и сейчас, ищут, где здесь и сейчас дешевле. И забывают о том, что в цене одной из решающих вещей как раз сервис является. Ну бог с ним. Итак, красота, звукоизоляция, взломостойкость и надежность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пожаробезопасность не интересует никого?

Б. КОТОВИЧ: Интересует, но в меньшей степени. Скажем так, если человек выбирает между взломостойкостью и пожаростойкостью, то чаще всего вот обычный житель нашей обычной квартиры московской выбирает взломостойкость. Потому что… ну, я не знаю даже, почему потому что… Потому что взломостойкую дверь сложно взломать, и она какое-то время, в том числе, будет защищать вас от пожара. А пожаростойкая дверь оснащена слабенькими замками обычно, и взломать ее достаточно легко. То есть имея в своей квартире пожаростойкую дверь, вы живете фактически за открытой дверью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это два взаимоисключающих понятия, да?

Б. КОТОВИЧ: Практически исключающие. Почему? Когда взломщик подходит к двери, нужно сделать так, чтобы, борясь с наружным слоем двери, он боролся со всей дверью. Поэтому дверь скреплена прочно, наружный и внутренний лист, ребра жесткости между ними, они связаны очень прочно, чтобы взаимодействовать, всем кагалом бороться со взломщиком. Противопожарная дверь – наоборот. Когда к ней подходит огонь, наоборот, нужно сделать так, чтобы огонь как можно позже пробрался к внутреннему стальному листу. Поэтому все связи в противопожарной двери развязаны, ребра жесткости не связаны между собой. И это вот как раз и есть взаимоисключающие вещи. Хотя мы сейчас тоже разрабатываем взломопожаростойкую дверь, но это чуть-чуть попозже у нас появится. Сейчас пока предложить такую дверь мы не можем. Но зато нам удалось разработать… давайте историю сначала. В 2002 году… Значит, еще раньше… Звукоизоляция, зачем она нужна? Мы всем знаем, что наши подъезды – это такое достаточно шумное место, где люди выпивают очень часто, иногда справляют свадьбы, встречаются с друзьями, обсуждают футбольные матчи, курят, я не знаю, выбрасывают мусор, ну и так далее. Там масса событий всевозможных происходит. И когда мы живем у себя дома, нам не хотелось бы знать, что происходит у нас в подъезде. Поэтому, прожив очень долгое время в советских домах, где у нас с вами стояли деревянные двери, мы знаем, что это такое, и стараемся сделать так, чтобы как можно сильнее отгородить свою квартиру от шумов, которые идут из подъезда. Поэтому звукоизоляции сейчас современные хозяева квартиры, домохозяйки уделяют колоссальное внимание. Это не первый день происходит, это еще с 2002 года происходит. Поэтому в 2002 году для того, чтобы не врать нашим клиентам – это наш девиз, можно сказать: не врать – мы провели испытания наших дверей на звукоизоляцию. Причем тогда не было никаких ни ГОСТов, ни лабораторий вот специальных, которые по ГОСТу бы проверяли. Мы наняли лабораторию, она приехала к нам, на нашу производственную базу, и мы там провели испытание наших дверей. Мы получили отличный результат – 32 децибела звукоизоляции в частотном диапазоне от 125 герц до 8,5 килогерц. В 2003 году был принят ГОСТ, по которому мы тоже испытали наши двери, тоже получили звукоизоляцию 32 – 33 децибела для разных конструкций, в другом частотном диапазоне – 125 герц – 3,5 килогерца. И с этим вот результатом мы жили достаточно долгое время и считали его достаточным, потому что по ГОСТам звукоизоляция плиты бетонной, в которой устанавливается дверь стальная, не должна превышать 33 децибела. Но, тем не менее, сейчас новые дома появляются, более улучшенной планировки, с лучшими характеристиками. И наши клиенты от нас требовали большей звукоизоляции. Мы создали новую конструкцию, назвали ее К-80, испытали по ГОСТу новому, который был создан, получили звукоизоляцию 35 децибелов. Ну и поняли, что звукоизоляцию тоже можно повышать. Ведь у стальной двери та же самая проблема – вот взломостойкая и противопожарная. Помните, я рассказывал, что противопожарная не связана между собой. Звукоизолирующая дверь, тоже там связи должны быть разорваны, чтобы звук не проникал напрямую через металл. И мы вот занялись разработкой с помощью КБ «Барк», а КБ «Барк» нам посоветовало новые современные материалы, которыми можно улучшить звукоизоляцию стальной двери. Мы создали такую опцию, называется она «звуковой барьер». Испытали, получилось 44 децибела звукоизоляции. Что это такое? То есть теперь уже вот больше звукоизоляции не нужно. Почему? Потому что бетонная стена толщиной 140 миллиметров – это 50 децибел звукоизоляции. Брус толщиной 140 миллиметров – это порядка 43 децибел звукоизоляции. То есть наша дверь толщиной 90 миллиметров, улучшенная вот этим самым звуковым барьером, дает звукоизоляцию, уж точно совершенно сопоставимую звукоизоляции бетонной стены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть не имеет смысла больше делать, чем у плиты.

Б. КОТОВИЧ: Опция эта недорогая – порядка 4 тысяч рублей всего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В советские времена, когда у людей стояли деревянные двери, а металлические, стальные двери были, по-моему, вообще даже запрещены…

Б. КОТОВИЧ: Нет, они не были запрещены, просто их никто не делал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, ну все равно...

Б. КОТОВИЧ: У нас же все государство делало. И в Грузии, вот я слышал, подпольные изготовители делали стальные двери.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда для того, чтобы добиться лучшей звукоизоляции, двери обивали…

Б. КОТОВИЧ: «Дерьматином», да, так называемым, который потом висел клоками через некоторое время.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, может, заново можно. То есть зачем так вот сильно мучиться, когда есть более простые способы?

Б. КОТОВИЧ: Ну, безусловно, всегда есть более простые способы. Но этот способ скрыт внутри двери, он позволяет сохранить отделку. И потом, в любом случае, извините, вот этот «дерьматин», так называемый, с ватой, который оседает, он не обеспечивает такой высокой звукоизоляции. Если вы хотите просто иметь высокую звукоизоляцию, вы покупаете просто нашу стальную дверь и получаете 35 децибел. Если эту звукоизоляцию вы считаете недостаточной, вы хотели бы обеспечить более высокую звукоизоляцию, нужно купить за 4 тысячи рублей комплект под названием «звуковой барьер», и у вас просто будет высокая звукоизоляция, причем без всякого дерьматина. «Дерьматин» я специально с мягким знаком называю, потому что то, что я вижу обычно, где еще сохранилось, оно выглядит не очень красиво.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, это было понятно, что это вы специально. У клиентов есть конкретный спрос на конкретную вот эту вот функциональность двери?

Б. КОТОВИЧ: Безусловно. Это одна из самых важных… Если у человека спросить, вот у большинства наших клиентов: «Что важнее для тебя – звукоизоляция или взломостойкость?», - то человек говорит, что звукоизоляция гораздо важнее. Но мы и взломостойкостью тоже занимаемся и для этого создаем разные способы крепления дверей в проемах. Вот одна из вещей, которой мы гордимся – мы создали новый способ установки на мультикомпозитный сталебетон. Зачем мы это делали? Значит, существуют разные способы (немножко теории) крепления в проеме дверей. Всегда это штырь, который вбивается в стену, и потом пространство между дверной коробкой и стеной заполняется либо пеной монтажной, либо сухой смесью. Некоторые компании заполняют не только зазор монтажной сухой смесью, но еще и саму коробку дверную тоже заполняют сухой смесью и называют это бетонированием. В принципе, вроде бы как, если бы это было действительно бетонирование, то, наверное, такой способ установки был бы более надежным, потому что сделал бы монолитной коробку стены и как бы сращивал ее с бетонной стеной. Коробку двери сращивал с бетонной стеной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну понятно, что у двери должны быть коробка…

Б. КОТОВИЧ: Да, она мощная должна быть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что просто в бетон дверь не ставят.

Б. КОТОВИЧ: Нет, ну деревянные. Наши стальные двери так поставить нельзя. Но, к сожалению, этот бетон оказался не бетоном. Мы провели исследования, и получилось, что прочность этого бетона… он выдерживает не более 3,5 НПА давления. Для сравнения, кирпич выдерживает давление 7 НПА. То есть это такая вещь, это почти что мокрый песок, забитый в коробку. Точно таким же способом мы свои двери монтировать, естественно, не стали, потому что это ненадежный способ монтажа. Плюс не все полости при таком способе заполняются так называемым бетоном или сухой смесью. И мы создали новую технологию установки. Во-первых, нам нужно было обеспечить следующие вещи – нам нужно было обеспечить стопроцентное заполнение коробки и обеспечить высокую достаточно, сопоставимую с бетонной стеной, прочность этого самого бетона, этого состава. Создали маленькую машинку для заполнения коробки под давлением. Нашли состав, который дает прочность 14 НПА – в 2 раза прочнее, чем бетон, и в 4 раза прочнее, чем сухая смесь конкурентов. И сейчас вот нашим уважаемым клиентам предлагаем, если кого-то интересует не только звукоизоляция, но еще и взломостойкость стальной двери, запрашивать у нас установку двери на мультикомпозитный сталебетон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Борис, у меня просьба. Напомните, во-первых, пожалуйста, контакты.

Б. КОТОВИЧ: 956-63-66. Или все вопросы можно задать и получить на них ответы на сайте www.9566366.ru.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 956-63-66. Все это очень хорошо, и это все против того, чтобы дверь твою не вынесли танком. Обычно все-таки как-то, мне кажется, чаще взломщики, вот те, кто пытается проникнуть в твою квартиру, не на танке выносят дверь, а пытаются отмычечками аккуратненько, осторожненько как-то ее вскрыть.

Б. КОТОВИЧ: Да, но не всегда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот тут бетонная эта история, она совершенно бессмысленна.

Б. КОТОВИЧ: Безусловно, скажем, с этим нет больших проблем. Значит, давайте первый тезис. Взломать можно любую дверь. Да, вот как раз танки, газовые горелки, ломики, домкраты и так далее. А вот вскрыть можно не любую, и современные системы безопасности могут гарантировать, что вашу дверь нельзя будет вскрыть отмычками. Есть масса интересных вещей – кодовые накладки от компании «CISA», цилиндры от компании «EVVA», которыми вы можете оснастить свою дверь, если вас этот вопрос волнует. Защититься от отмычек можно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть от более хитрого и сложного способа проникновения на сегодняшний день защита существует?

Б. КОТОВИЧ: Она дорогая, безусловно, это десятки тысяч рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это все у вас есть, все это вы предлагаете?

Б. КОТОВИЧ: Да, все это мы продаем, предлагаем нашим клиентам. Но как бы не всех это интересует – вот на такую сумму покупать эту самую защиту. Просто есть люди, для которых важно, например, чтобы они точно знали, что к ним в квартиру никто не попал в их отсутствие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Подождите, это не «есть люди», это все люди так устроены, подавляющее большинство.

Б. КОТОВИЧ: Дело в том, что есть способы неразрушающего проникновения. То есть, условно говоря, можно зайти, посмотреть, какие у вас документы лежат дома или что-то положить в доме, установить «жучок» или еще что-то. Вот такого рода люди, я имел в виду. То есть люди, которые хотят точно знать, что в их квартире кто-то был, и нужно проверить квартиру после этого визита, так или иначе. Вот для таких людей существуют способы стопроцентной защиты от отмычек. То есть есть замки, которые не вскрываются отмычками. Но еще раз повторю, все это взламывается очень часто достаточно. Вот на наши двери где-то порядка 30 нападений в год осуществляется, удачными нападения бывают там, где плохие замки с низким уровнем секретности. Ну давайте я еще одну вещь расскажу интересную. Помимо вот звукоизоляции, взломостойкости, есть такая очень важная функция у стальных дверей – это украшение квартир наших, иногда лестничных площадок. Ну, кому что больше нравится. Один-единственный случай в нашей практике был, когда клиент снаружи поставил себе дверь – панель из массива дуба стоимостью больше 30 тысяч рублей, а изнутри поставил для себя любимого кожаную панель. На вопрос «зачем?» он сказал, что лучше, чтобы дверь снаружи была более красивая, а изнутри ему не так важно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Психология человека понятна очень так…

Б. КОТОВИЧ: Дай ему Бог здоровья. Вот благодаря тому, что мы производство контролируем от начала до конца, мы занимаемся, в том числе, разработкой новых отделок. И нам принадлежит… я не знаю, правда, как это назвать, они все называются по-разному, эти панели – это «дизайнерские двери», это «сказочные двери», «волшебная стена». Все эти панели мы разработали сами. Идея была какая? Где-то года 3 тому назад, передвигаясь из Владимира, где у нас производство, в Москву на автомобиле, делать было нечего, радио там не берет, я думал, как украсить наши двери. И подумал, что вот есть баннеры, стоят на улицах, на которые можно нанести любой практически рисунок. И почему бы такой же рисунок не нанести на баннер и не разместить этот баннер на нашей двери, чтобы было красиво? Потом могла бы стать очень широкой гамма, палитра того, что можно было бы на дверь нанести. Практически нет предела фантазии. И вот, приехав на работу, я начал пытаться… Мы начали, у нас группа людей работает, реализовывать вот эту вот идею. Выяснилось, одна очень большая проблема существует. Оказывается, первоисточников, которые можно было бы растянуть на размер 2 метра на 1 метр, практически не существует. И если баннер мы проезжаем на расстоянии где-то от 10 метров и не видим зерна на этом баннере, поэтому разрешение там может быть любым практически, то к двери мы подходим на расстояние нескольких сантиметров. Поэтому любое зерно, которое мы видим на панели, оно становится видно и практически размывает рисунок, делает его некрасивым.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Зерно – это вы имеете в виду краска, когда…

Б. КОТОВИЧ: Нет, не краска. Вот если вы фотографию постараетесь увеличить очень сильно, то вы начинаете видеть зерно, что состоит из этих вот пикселей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пикселей. Ясно.

Б. КОТОВИЧ: Забыл, как называется…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, логика понятна, ясна.

Б. КОТОВИЧ: И мы уже почти отказались от этой идеи, потому что любой слайд, даже самый качественный, даже если вы в Интернете посмотрите, там стиль «блюм» или еще какой-то, там предлагают вот эти вот слайды, растягивая на такой огромный размер – метр на два, все равно появляется зерно. И картинка, какой бы она ни была, она становится некрасивой. Почти отказались, но оказалось, что в России есть все. Оказывается, есть российская разработка, созданная специально для сохранения художественных произведений, причем для бесконтактного сканирования художественных произведений. Обычно это используется во всяких галереях для того, чтобы иметь архивы вот того, что было. И мы такую установку бесконтактную приобрели. Достаточно дорогая вещь. И когда вот эта установка у нас появилась, мы обратились в компанию «Open! Design…» для того, чтобы они нам помогли, подсказали, какие можно было бы использовать идеи для установки на наши двери стальные. Потому что когда идей бесконечное количество можно реализовать, то тут уже очень сложно за какую-то правильную зацепиться. Поэтому в такой момент нужно обращаться к профессионалам. И одна из идей, которую нам предложила компания «Open! Design…» - это «Мона Лиза». И мы сделали «Мону Лизу»…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Джоконду.

Б. КОТОВИЧ: Да, на нашу дверь, вставили ей, как положено настоящим извращенцам, глазок в глаз. Забавно смотрится достаточно. И вот эта «Мона Лиза» у нас появилась на наших выставках.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно снаружи, можно изнутри?

Б. КОТОВИЧ: Можно снаружи, можно изнутри, да. И мимо такой «Моны Лизы», так случилось, проходил Никас Сафронов, наш известный художник. И говорит: «Так, я не понял. Почему «Мона Лиза» Леонардо да Винчи есть, а моей «Моны Лизы»… У меня же тоже есть «Мона Лиза», я тоже хочу, чтобы моя «Мона Лиза» вот была таким образом реализована». У нас с этого начался разговор, и сейчас, спасибо Никасу Сафронову, он абсолютно бесплатно нам передал огромную коллекцию своих картин. И мы нашим клиентам предлагаем, в том числе, коллекцию под названием «Никас Сафронов», там порядка 30 рисунков, можно выбрать. Причем должен сказать, что некоторые картины, ну вот на мой вкус, ну не должны продаваться просто ни в коем случае. Ну не может человек выбрать себе на дверь жирафа стального, в которого ангелы вдыхают жизнь. Ну нельзя. Но, тем не менее, за два года сотрудничества уже каждая картина Никаса Сафронова, которую мы предлагаем нашим клиентам, хотя бы один раз, но была продана.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В том числе и жираф.

Б. КОТОВИЧ: В том числе и жираф.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это в цвете?

Б. КОТОВИЧ: Это цветное все, это роскошно. Мало того, тот уровень качества, который мы обеспечили, там видно ворсинки холста. Не видно этих так называемых пикселей, не видно этого зерна, а ворсинки холста видно. Мы ради эксперимента взяли и отсканировали ковер. «Open! Design» нам предложил одну из идей: это персидский ковер настоящий на стальной двери. Мы взяли, его отсканировали. Так вот, с расстояния буквально в полметра понять, что это ненастоящий ковер, практически невозможно. То есть хочется потрогать рукой – такой уровень качества.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже вот текстура, вот это все передается?

Б. КОТОВИЧ: Видно, ворсинки видно. Фантастика просто.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это безумно дорого.

Б. КОТОВИЧ: Это недорого. Такие панели стоят от 10 до 15 тысяч рублей до скидок. То есть, в принципе, это недорогая технология получилась, с помощью которой можно реализовать практически все, что угодно. И мы единственная компания на сегодняшний день, которая владеет установкой для сканирования бесконтактного вот этих вот всех замечательных картин и которая реализовывает такого рода продукт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, коротко. «А вы берете двери на постгарантийное обслуживание?» - спрашивает нас наш слушатель.

Б. КОТОВИЧ: На постгарантийное не берем, но обслуживать можем за деньги. Телефон нашей сервисной службы 956-63-66. К вам приедет мастер, скажет, что нужно сделать с этой дверью, заявит вам, сколько это будет стоить. Если вы согласитесь, мы любую дверь приведем в порядок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Гарантию за деньги продлить нельзя, но обслуживать дверь за деньги после окончания гарантии можно?

Б. КОТОВИЧ: Сколько угодно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А гарантия длится?..

Б. КОТОВИЧ: Наша гарантия длится от года до пяти. Это на наши двери стальные. А вот на чужие двери, естественно, мы гарантии не даем никакой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да это было бы удивительно.

Б. КОТОВИЧ: Ну, естественно. Наш телефон я хотел бы напомнить еще, время заканчивается – 956-63-66, наш сайт www.9566366.ru. Звоните по телефону, заходите на наш сайт, заказывайте каталоги, выбирайте наши двери.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 956-63-66. Правильно? Правильно.

Б. КОТОВИЧ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Борис Котович, президент группы компаний «Дверь по прозвищу Зверь», был у нас в гостях. О стальных дверях мы говорили. Борис, спасибо вам.

Б. КОТОВИЧ: Спасибо вам.