Предстоящие выборы президента ФИДЕ - Кирсан Илюмжинов - Интервью - 2010-09-13

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов уже практически 10 минут в столице. Кирсан Илюмжинов, президент Республики Калмыкия, президент ФИДЕ у нас в гостях. Здравствуйте, Кирсан Николаевич.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Говорим мы о выборах президента ФИДЕ. Кирсан Николаевич, для начала просто, чтобы понимать расклад, ситуацию. Объясните, пожалуйста. Уже закончился ли прием заявок от международных шахматных федераций?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, 29 июня этого года ровно за 3 месяца до проведения очередной Генеральной ассамблеи ФИДЕ, Всемирной шахматной федерации в штаб-квартире ФИДЕ, которая находится в Афинах, в Греции, закончился прием заявок. И всего 2 кандидата выдвинулись на пост президента ФИДЕ – это, вот, действующий президент ФИДЕ и экс-чемпион мира Анатолий Евгеньевич Карпов. Так что на сегодняшний день 2 кандидата.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Действующий президент ФИДЕ – это вы. Вы идете от России?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, российская Шахматная федерация выдвинула меня кандидатом в президенты ФИДЕ, официально 29 июня я зарегистрирован как кандидат в президенты ФИДЕ от Шахматной федерации России.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А Анатолий Евгеньевич от Франции?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Анатолий Евгеньевич зарегистрирован как от Шахматной федерации США, так и Франции.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну и вот эта предвыборная кампания – она, к великому сожалению, большое количество обвинений и, в частности, Анатолий Евгеньевич вам целый ряд обвинений. Ну, в частности. Ну, вы 15 лет уже возглавляете ФИДЕ, да? «За это время можно было либо все наладить, либо все развалить, что, собственно говоря, и сделал Кирсан Николаевич. В каждом цивилизованном обществе принят принцип ротации. Как правило, хорошие руководители уходят от работы в 2 срока. Илюмжинов уже идет на четвертый», - это сказал Анатолий Карпов у нас в эфире, буквально на днях.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я могу просто двумя предложениями ответить. 24 ноября 1995 года в Париже единогласно делегаты 158 шахматных федераций избрали меня президентом ФИДЕ, наверное, не от хорошей жизни. В 1995 году как раз ФИДЕ, действительно, была в разрушенном таком состоянии, как политически, так и финансовый банкрот, на счету ФИДЕ не было ни одного доллара, ни одного швейцарского франка – только долги, миллионы долларов, кстати. И матч, который 2 года Анатолий Евгеньевич не мог организовать, матч свой с Гатой Камским, тоже он висел и много-много других мероприятий.

Это что касается финансовой части. Даже не было денег на заработную плату сотрудникам, которые в Лозанне, в Швейцарии – штаб-квартира там находилась. И второе, ФИДЕ была политический банкрот, потому что Гарри Кимович Каспаров в начале 90-х годов ушел из ФИДЕ, создал параллельную организацию, в Нью-Йорке создал параллельно. Проходили Чемпионаты Мира и поэтому народ путался, кто чемпион мира? Несколько версий, несколько федераций. Это, вот, ФИДЕ начала 90-х годов.

Плюс всего было несколько тысяч шахматистов, которые по рейтингу обсчитывались, тоже не очень большое количество соревнований.

Что сейчас за 15 лет? То есть ФИДЕ – это единая организация, на счету ФИДЕ миллионы долларов и евро. ФИДЕ – это политически стабильная организация. В 2006 году мы организовали объединительный матч между Веселином Топаловым и Владимиром Крамником, сейчас один чемпион. Ну вот, недавно, несколько месяцев назад индийский гроссмейстер Виши Ананд победил. То есть весь мир знает, что один чемпион, одна организация.

В 1999 году Международный олимпийский комитет, Генеральная ассамблея МОК, которая проходила в Сеуле, в Южной Корее единогласно признали шахматы как спорт и единогласно признали ФИДЕ как единственную федерацию, представляющую интересы шахматистов в спортивном и в олимпийском мире. Вот, что сейчас ФИДЕ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А как так получилось к 1995 году? Вот, вы же помните. Ну, это был конец 80-х, матч Карпов-Каспаров, какой колоссальный интерес к этим матчам. Сегодня, ну, мало кто знает, что, вообще, в принципе, идет какой-то серьезный матч.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, отвечая на ваш вопрос, вы говорите как гражданин бывшего Советского Союза, и я тоже был пионером и так далее. Да, в Советском Союзе это колоссальный интерес был. Почему? Потому что шахматы – это была часть государственной советской идеологической машины. С одной стороны, Бобби Фишер, олицетворение капитализма. С другой стороны, наши советские шахматисты как олицетворение социалистического и коммунистического общества. Где лучше живется? Где лучше в шахматы играется? Поэтому были задействованы государственные механизмы.

А в начале 80-х или в 90-е годы, в начале еще эта машина действовала, и тогда, действительно, золотой век был именно для чемпионов. Но не для шахматистов. И я пришел на этой волне, что ФИДЕ – это организация не для чемпионов, ФИДЕ – это организация не только для великих нескольких шахматистов. А ФИДЕ – это организация для многих миллионов любителей шахмат, ФИДЕ – это организация для многих сотен шахматных федераций, которые входят в ФИДЕ. И поэтому в 1995 году, когда меня избрали президентом ФИДЕ, единогласно делегаты, все представители стран просили с головы на ноги поставить, что ФИДЕ – это общественная организация, мы должны работать на соревнования, на детские шахматы, программы шахмат в школах и так далее, и так далее. И мы как раз и работали в этом направлении.

А почему сетует чемпион мира, вот, Каспаров и Карпов? Потому что да, золотой век для них, как бы прошел, когда все внимание к ним. А сейчас внимание к детям, внимание к развивающимся странам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но без большого спорта не бывает развития детско-юношеского спорта. Там тот же футбол, все что угодно – ведь, оно всегда так, интерес. Что говорит Карпов? Что тогда, когда он играл с Каспаровым в Лионе, было 600 журналистов. А сейчас, вот там 4 журналиста. И это интерес не только российской, или тогда советской прессы, это интерес мировой прессы к матчу.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я не знаю, где Анатолий Евгеньевич Карпов был, где он 4 журналиста там всего видел. Вот, недавно Чемпионат мира прошел в Софии. Зал был переполнен. Недавно я был на Филиппинах, где проходил мемориальный турнир памяти Флоренсио Кампоманеса, зал тоже был переполнен от журналистов. Недавно я был в Перу, в Куско проводил кубок латиноамериканских стран – там тоже десятки телекамер я насчитал.

Ну, я понимаю стареющего шахматиста, вот, Анатолия Евгеньевича. Конечно, хочется внимания. Вот, он помнит, когда все было приковано, вся советская общественность к нему, все. Ну, понятно. Но сейчас немного другие времена, и шахматы – это единственный вид спорта, где можно по интернету играть. Например, когда мы проводили матч за звание чемпиона мира между Топаловым и Крамником в Элисте 2006 года, так вот за неделю посещение... Вот, в интернете сайт был «Чемпионат мира» - 426 миллионов посещений из 135 стран мира. То есть не одно спортивное мероприятие не может похвастаться этим.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как провайдер выдержал...

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да. Несколько раз в Германии и в США компьютер просто обрушивался.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как так получилось, что от российской Шахматной федерации, все-таки, выдвинуты вы, а не Анатолий Евгеньевич? Потому что 14 мая 2010 года 17-ю голосами российская Шахматная федерация на собрании выдвинула Анатолия Карпова кандидатом в президенты международной Шахматной федерации от России. В этот же день господин Дворкович написал персональное письмо, в котором было сказано, что российская Шахматная федерация выдвигает, все-таки, вас. Я ничего не путаю? Так оно все было?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Не-не.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И вы как действующий президент международной Шахматной федерации, то есть ФИДЕ приняли письмо Дворковича, а не решение, коллегиальное решение российской Шахматной федерации. Как так? Почему письмо одного человека, причем, к тому времени сам Дворкович уже же... Он уже же не был в руководстве российской Шахматной федерации.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, отвечаю. В декабре в Шахматных федерациях субъектов РФ, все-таки, национальная шахматная федерация России состоит из федераций субъектов. 84 субъекта входят в РФ. На декабрь в 53-х шахматных федерациях, там, Ростовской области, Москвы, Дагестана, Самарской области и так далее прошли конференции, где единогласно была выдвинута только одна кандидатура, и в федеральных округах шахматных федераций. На основе этого и на основе консультаций, которые провел председатель наблюдательного совета, руководитель Шахматной федерации... Я не знаю, какая информация, но Аркадий Владимирович Дворкович с января-месяца руководит Шахматной федерацией. Он и отправил это письмо.

Что касается того пресловутого заседания, то по уставу российской Шахматной федерации определяет повестку дня и проводить заседание наблюдательного совета имеет право только действующий председатель наблюдательного совета. То есть Аркадий Владимирович является председателем наблюдательного совета, официально, согласно его статусу. И поэтому ФИДЕ 27 июня приняли заявку от Аркадия Владимировича Дворковича в соответствии со всеми инструкциями и положениями, которые есть в ФИДЕ. Кстати, в ФИДЕ нет такого правила, у нас не оговаривается, принято это решение на конференции, на конгрессе национальных федераций или подписано это действующим руководителем? Мы принимаем официальный документ, где стоит подпись и печать действующей национальной Шахматной федерации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А не Александр Бах председатель, значит, да?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет. Аркадий Владимирович Дворкович, избранный на съезде председатель наблюдательного совета – это высший орган российской Шахматной федерации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И по действующему регламенту именно он единолично, правильно я понимаю, да?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Решает, кого выдвигает Россия в качестве своего кандидата, если она выдвигает. Правильно я понимаю?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да. Ну, так и было. Меня уже в четвертый раз выдвигают, так это и было и в 1996 году, в 1998 году, в 2002 году, в 2006 году в Турине, где меня тоже избрали президентом ФИДЕ. Было письмо от председателя или президента Шахматной федерации, которое принималось в офисе ФИДЕ, которое находится в Афинах.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На сегодняшний день, вот, с вашей точки зрения, каков расклад сил? 160 стран будут принимать участие в Конгрессе и выбирать.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это первый раз такое количество стран?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да. Это впервые в истории всемирных шахматных Олимпиад, когда 160 стран, 160 мужских команд и 120 женских команд будут участвовать. Кстати, по представительности мы на третьем месте после летних Олимпийских игр и после Чемпионата мира по легкой атлетике.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Каков расклад сил, с вашей точки зрения?

К.ИЛЮМЖИНОВ: На сегодняшний день, на 13 сентября, то есть официально можно на сайте посмотреть fide.com или 1fide.com официально вывешено, 95 национальных Шахматных федераций официально выдвинули, ну, поддержали мою кандидатуру в качестве президента Всемирной шахматной организации ФИДЕ. На сайте Анатолия Евгеньевича Карпова 20 стран. А для победы нужно 81 страна. Ну, можно сказать, уже выборы закончились.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Если 160, то 50% плюс один.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, Анатолий Евгеньевич-то объяснил, почему у него только 20 стран в интервью – можно почитать. Аргентина. Вот, среди этих 95 есть ли Аргентина?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Аргентина – 2 недели назад я там был, было совещание. Я встретился с руководством Шахматной федерации Аргентины, где единогласно было принято решение выдвинуть мою кандидатуру на пост президента Всемирной шахматной федерации. Также мы провели мероприятия в шахматном клубе, было подписано соглашение между ФИДЕ, компанией «Global Chess» и шахматным клубом Аргентины о проведении ряда шахматных мероприятий. Но потом случилась странная история, неделю или 2 недели назад туда приехал Гарри Кимович Каспаров. Фактически он является руководителем предвыборного штаба Анатолия Евгеньевича Карпова. Он приехал туда вместе со своими друзьями, американцами, оказали сильнейшее давление на руководство Шахматной федерации Аргентины, привлекли официальные структуры, Министерство спорта еще. И с помощью этих официальных лиц, которые категорически, ну, как бы, мы не допускаем вмешательства (это общественные организации), они изменили решение. Ну, где-то, вот, угрожали, не угрожали. Но Аргентина поменяла свое решение. Но я по телефону разговаривал с руководством Шахматной федерации Аргентины, они просто в шоке, говорят: «Нам выкручивали руки».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А как это можно?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну вот так вот, видите? Ну, вот, Гарри Кимович Каспаров – он, как бы, хочет вернуться, вот, в ФИДЕ вместе с Карповым. Вот это политика, направленная на разрушение. В свое время в начале 90-х он разрушил ФИДЕ, когда он ушел из ФИДЕ, там, с Карповым они ругались, ссорились, проводили параллельные чемпионаты. То есть довели ФИДЕ до нищеты, и сейчас, когда ФИДЕ стало процветающей такой организаций, которая признана МОКом, на счетах очень много денег... Мы проводим очень много соревнований, десятки тысяч. Ну, вот, Каспаров решил вернуться и снова разрушить единство Всемирной шахматной федерации ФИДЕ руками Анатолия Карпова.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, при голосовании не важно, какая страна, крупная или маленькая, одна страна – один голос, принцип демократии. Но! Все-таки, какие страны в большей степени поддерживают вас? Анатолий Карпов говорит о том, что его поддерживают Европа, США. США – понятно, он от США идет в качестве кандидата. То есть тут цивилизованные, богатые страны.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну я не знаю. Когда началось выдвижение, то первые страны, которые официально... Ну, например, никто не поспорит, что, например, Япония, да? Она маленькая страна. Первая страна, которая поддержала меня, - Япония. Индия, Китай, Южная Корея, ну и так далее – там, вот, на сайте можно посмотреть. Там много европейских стран. Индонезия, Малайзия, Сингапур, Филиппины, Бразилия, ну и так далее, и так далее. То есть очень много стран. Ну и Россия – тоже она не маленькая страна. Казахстан.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть Европа, все-таки, действительно, больше поддерживает Карпова?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет-нет, я бы не сказал.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не, ну, вы не назвали ни одной европейской страны кроме России и Казахстана.

К.ИЛЮМЖИНОВ: А, не-нет, я могу сейчас. Я просто не помню. Ну, во-первых, прибалтийские страны, Словакия, Хорватия. Ну, вот, сейчас по списку просто нужно посмотреть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А сами вы в шахматы играете сейчас?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, в 14 лет стал чемпионом Калмыкии по шахматам среди взрослых впервые.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но вам 14 уже, вот, давно было, все-таки.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да. Потом чемпионом Вооруженных сил был, потом чемпионом Москвы среди студентов был. То есть ввел шахматы в школы в преподавание, занимался, как бы, организацией преподавания шахмат в школах, в высших учебных заведениях, в детских садах и так далее. Ну и являюсь кандидатом в мастера спорта. Тоже немало.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас не играете?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, почему? Играю постоянно. Ну, вот, как бы, любительские такие партии.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть... Ну, в общем, действительно, президентам Калмыкии сложно профессионально играть, да?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, ну, вообще никто. Даже Анатолий Евгеньевич Карпов тоже профессионально не играет. И Гарри Каспаров профессионально не играет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Раньше, правда, играли. Сейчас уже да, действительно, сложно. Шахматы, вообще, любите?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, шахматы – хобби, начал играть с 4-х лет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: По поводу стран, которые поддерживают. Ну, вот, все-таки, Анатолий Евгеньевич говорит о том, что за вас будут голосовать малые страны по понятным причинам, и это открытыми остаются – это, по-моему, не в нашем эфире он говорил – открытыми остаются, скажем так, достаточно коррумпированные зоны, это Карибский регион, часть Африки и Азия.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, вы знаете, я подал в суд на Анатолия Евгеньевича Карпова. И не только я, члены ФИДЕ в ряд судов для того, чтобы Карпов ответил по защите чести и достоинства, почему он обвиняет членов ФИДЕ... Кстати, он является сам, был членом президентского совета, до сих пор является официальным представителем ФИДЕ в Международном олимпийском комитете. То есть он обвинил своих коллег в коррумпированности, поэтому он сейчас в суде должен ответить за это. Пусть он докажет, кто из членов ФИДЕ коррумпированный. Если нет, он должен извиниться и заплатить штраф за моральный ущерб членам Всемирной шахматной федерации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что? Это суд арбитражный, да? Или какой это суд?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, это гражданский суд по защите чести и достоинства.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Российский?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, российский и ряд международных – там другие члены ФИДЕ, ну, наверное, в своих странах подали.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас пока вот это судебное разбирательство, оно на каком этапе?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, вот, на этой неделе как раз приглашают Анатолия Евгеньевича для дачи показаний.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спрашивают наши слушатели, Роман, в частности: «Почему звания у шахматистов стали платными»?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, не просто шахматистов, но и национальные федерации, те организации, которые проводят соревнования, они обязаны оплачивать часть как членские взносы такие. Почему? Потому что, ну, существует, как бы совет, который считает, обсчитывает. То есть, ну, это затраты определенных денег. Но это небольшие деньги.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но а зачем?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, это взнос как везде осуществляется.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Небольшие – это сколько?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, вот, я сейчас точно... В зависимости от количества соревнований, от количества турниров проводимых. Ну и от звания.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я слышал, гроссмейстерское звание – это больше 100 тысяч евро. Нет?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да не, вы что? Да нет, нету такого. Нету, вы что. Страна как Россия, как Германия платит всего несколько тысяч где-то долларов. Нет, вы что! Таких сумм вообще нет. Вы, наверное, имеете в виду, что 20% с призового фонда? 20% с призового фонда на Чемпионатах мира – это идет в фонд ФИДЕ, а оттуда, вот, идет на развитие шахмат в развивающихся странах, программа «Chess in School» и так далее. То есть 100 тысяч – такое я в первый раз слышу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не, ну просто надо понимать порядок цифр. Точные цифры вы не знаете, но порядок.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да не такие. Ну, вот, может, 100 долларов, 200 долларов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А! Вот такие цифры?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да-да, конечно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ясно. Спасибо вам. Кирсан Илюмжинов, президент Республики Калмыкия, пока еще действующий президент Республики Калмыкия и президент ФИДЕ был у нас в гостях. О выборах президента ФИДЕ мы говорили. Кирсан Николаевич, еще раз спасибо.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Спасибо.