Строительство автодороги Москва-Санкт-Петербург - как решение важнейших транспортных проблем региона - Александр Белозеров - Интервью - 2010-09-13

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В столице 11 часов 13 минут, уже практически 14. Добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона и у нас в гостях Александр Белозеров, председатель общероссийской общественной организации «Российская экологическая независимая экспертиза» и один из лидеров движения «Зеленые». Здравствуйте, Александр Степанович.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о строительстве... В общем, тема звучит так, безобидно: «Строительство автодороги Москва – Санкт-Петербург». Ну, все прекрасно понимают, что речь идет о той самой автодороге, в решение о строительстве которой уже вмешался президент страны. Ситуация вокруг этой автодороги сегодня используется федеральными телеканалами в атаке на мэра столицы. Но мы попытаемся как-то спокойно говорить на эту тему, Александр Степанович.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Да, попробуем поспокойнее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Попробуем. Работает при этом SMS, вы можете присылать свои сообщения, +7 985 970-45-45. Давайте начнем с, в общем, такой, с простой истории. Вообще, в принципе, строительство дороги Москва – Санкт-Петербург. У меня есть своя точка зрения, потому что я периодически езжу по Ленинградке в сторону Истры – у меня там у друзей дача. Я представляю себе, что там происходит. С вашей точки зрения, строительство этой автодороги – оно жизненно необходимо?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Да. С нашей точки зрения строительство, действительно, необходимо. Причем, это вопрос рассматривался, начиная еще с 70-х годов, много было вариантов. Но, вот, история шла нашей страны и только в 2004 году мы перешли к более-менее конкретному рассмотрению данного проекта, и были выработаны несколько разных вариантов. То, что дорога нужна, не отрицает вообще никто практически, в том числе и те, кто выступает за защиту природы, и те, кто за строительство дороги. В общем, дорога нужна – это однозначно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда простой вопрос от нашего слушателя из Москвы. Сколько всего разумных вариантов строительства дороги в районе Подмосковья существует? И каковы основные критерии оценки этих вариантов?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, на данный момент рассматривается 5 вариантов – это то, что и в интернете можно посмотреть. Ну, рассматривают с разных сторон. Если можно, я дам краткую характеристику. Ну, первый вариант – это все они начинаются на Московской кольцевой дороге. Первый вариант – это в обход города Химки с выходом в район Молжаниново, на существующую дорогу М10. Значит, здесь положительный вариант то, что в отличие от рекомендуемого варианта (это третий вариант), здесь меньше нужно вырубать зеленых насаждений на 44 гектара. Но очень много нужно строить искусственных сооружений, эстакад, много нужно сносить жилых строений. Дальше выкупать земельные участки и дополнительно воздействие на Вашутино и другие населенные пункты. И кроме того, здесь стоимость строительства больше почти на 15 миллиардов рублей.

Второй вариант – это...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Этот вариант, вот как...

А.БЕЛОЗЕРОВ: Это первый вариант, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот этот первый вариант – это тот вариант, который по версии телеканалов, на сегодняшний день проходит по земельным участкам, которые принадлежат Елене Батуриной. Правильно?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, да-да-да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Вот. Второй вариант тоже начинается от Бусиновской развязки, но идет по восточной окраине поселка Левобережный через канал Москвы западнее Старбеево через лесной массив Химкинского лесопарка. Совпадает с трассой один. Дальше обходит Вашутино, пересекает Гурцево и следует по незастроенной территории, примыкая к подъезду на аэропорт Шереметьево. Ну, здесь тоже меньше снос зеленых насаждений на 34 гектара, стоимость строительства меньше. Но, опять же, нужно сносить очень много жилых строений и, соответственно, дополнительное воздействие на Вашутино. Кроме того, на данном участке находится особо охраняемая природная территория города Москвы, и этот вариант не согласован с НИИ Генплана города Москвы, Москомархитектурой. Это второй вариант.

Третий вариант, который, вот, его называют рекомендуемым, он, в основном, проходит, начинается тоже на транспортной развязке, проходит в обход города Химки, согласован с Генпланом и, в основном, главный недостаток в нем - это то, что нужно сносить 124,5 гектара зеленых насаждений. К плюсам с точки зрения этого варианта относится то, что он стоит где-то порядка 55-60 миллиардов рублей. Дальше не нужно сносить жилые строения. Немаловажно то, что он подходит близко к аэропорту Шереметьево. Ну и, наконец, самое главное, что он согласован уже и с заказчиком, и с теми, кто дает деньги на строительство этого проекта. И, наконец, он прошел порядка 9 экспертиз, его рассматривали международные независимые эксперты. В общем-то, не было никаких особых возражений. Это третий вариант.

Дальше есть еще 2 варианта, которые предлагаются, скажем так, защитниками леса. Первый вариант – это строительство тоннеля, который будет проходить под лесом. Ну, его, в общем-то, серьезные люди не рассматривают, потому что там получаются затраты порядка 200 миллиардов рублей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А сколько километров это?

А.БЕЛОЗЕРОВ: А там, значит, подземный вариант – 7 километров. Тоннель, 10 полос.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько стоит будет?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Это порядка 200 миллиардов рублей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А тоннель под Ла-Маншем, там побольше расстояние в 4,5 раза, там больше 30 километров – ничего, прорыли, еще под водой. Тоже, наверное, это дополнительные сложности.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Я понимаю, я с вами согласен. Но с другой стороны, 150 миллиардов рублей тоже на дороге не валяется – надо же это учитывать. Это получается в 4 раза дороже, чем то, что предлагается в третьем варианте. То есть реально его не рассматривают – слишком высокая стоимость строительства. Тем более, в этом случае есть еще другая опасность. Там под землей очень много... Вы знаете, что Москва вообще стоит на воде практически. Очень много, скажем так, подземных вод и неизвестно, к чему это приведет вообще для Химкинского леса в том числе. То есть когда тоннель пройдет, там будет нарушен гидрологический режим, и поэтому этот вариант, в общем-то, ну, с нашей точки зрения, с точки зрения нашей организации, мы считаем, он, ну, не серьезный, скажем так.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ваша организация – это?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Это «Российская экологическая независимая экспертиза», да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А движение «Зеленые»?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, движение «Зеленые» - собственно, мы между собой очень близки, у нас целый комплекс «зеленых» организаций. Это практически одни и те же люди, только занимаются разными вопросами, скажем. Вот.

Ну и еще один вариант предлагается – это строительство эстакады над железной дорогой, дублер Ленинградского шоссе. В этом случае, конечно, нужно строить очень много искусственных сооружений, порядка 13 километров. Опять же, нужно сносить очень много жилых домов. Ну и сами представляете, что это будет представлять для города Химки. И стоимость, опять же, порядка 109-110 миллиардов рублей. И с точки зрения экология то тоже очень большие минусы. Поэтому...

У нас, в принципе, есть свой вариант, мы его предлагали. Но, в общем-то, пока я не буду сейчас подробно о нем рассказывать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Шестой?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Шестой, да. А суть его была в том, что нужно перенести начало скоростной дороги за город Химки, а к нему подвести несколько, скажем так, 4 луча не скоростные. Но этот вариант тоже нужно прорабатывать.

Теперь, значит, с точки зрения экологии, все-таки, я бы дал характеристику вообще отношений «Зеленых» и нашей организации, если можно. Можно, да?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, да. Если это имеет отношение к делу, то просто нужно.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, это как в качестве вступления. Значит, вот, мы общаемся иногда с «зелеными» европейскими, скажем так, и спрашиваем: как вы вообще находите общий язык со строителем? Ведь, в Европе дорог гораздо больше, чем у нас, так же, как в США. Очень много строят и с другой стороны, нужно соблюдать все природоохранные требования. Значит, нам сказали как? «Мы ищем компромисс, мы используем конструктивный подход – чтобы и волки были сыты, и овцы целы». И в этом случае, вот как раз рассматривая все вот эти варианты, мы тоже, в общем-то, много спорили и пришли к выводу, что, все-таки, третий вариант, через Химкинский лес – он, скажем так, удовлетворяет и строителей, и удовлетворяет и экологов. Тем более, когда ругают строителей, ну, в общем-то, почти ну упоминают мероприятия (а их целый комплекс) экологические, которые предлагаются для реализации. Если можно, я их, так сказать, озвучу.

Ну, первое, чтобы люди знали. Что очень много строится шумозащитных экранов, собственно, по всей длине трассы. Они будут перекрывать с правой и с левой стороны шумозащитные сетки, чтобы ни животные, ни люди вообще не попадали на эту дорогу. Кроме того, будут построены водоочистные сооружения по всему проходу трассы. Будут оборудованы пункты для складирования снежно-ледовой массы в зимнее время, будут установлены автоматические пункты мониторинга воздуха. Очень большая беда сейчас, в настоящее время в лесу очень много свалок, ну, в общем-то, лес загажен, скажем так. Значит, они все будут ликвидированы. Кроме того, все мосты через водные преграды проектируются с тем, чтобы речки сохранить.

Дальше, с точки зрения экологии, учтены возможности для того, чтобы уменьшить отрицательное воздействие на болота. Дальше дополнительно предлагается принятым решением... Ну, вот, как вы знаете, вырубается 145 гектаров, и порядка 160 гектаров внесены в лесопарковую зону дополнительно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот этот пункт я не очень понял. Во-первых, вы сказали, 124,5 гектара до этого. А сейчас уже 145 гектаров.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Да-да-да, это я ошибся. Значит, да, 124,5 гектара, а дополнительно предлагается 160 гектаров внести в лесопарковую зону. То есть, как бы, сохраняется...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что значит «внести»?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, законодательно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, то есть лес уже этот есть?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Да-да-да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть деревьев сажать не будут? Просто что-то там еще дополнительно внесут?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Да-да-да. Их, как бы, дополнительно в охранную зону внесут, чтобы не вырубать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Теперь понятно, теперь понял. Так?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Вот. Кроме того предполагается, ну, в отличие от нынешнего, скажем, статуса лесопарковой зоны предлагается дополнительно охранный статус ввести для Химкинского леса, для дубовой рощи, для метатрофного болота, сделать заказник «Верхняя Клязьма» и муравьиный заказник. То есть вводится, скажем так, режим особо охраняемых территорий. Ну, для этого нужно принять решение Москвы и Московской области, но все это реально будет сделано. Ну, наверное, вот и все.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Степанович, вот, собственно говоря, вопрос нашего слушателя. Давайте вот на чем остановимся. Каковы основные критерии оценки этих вариантов? Вот, 5 вариантов плюс один, который вы назвали. Вот этот вариант, который вы назвали – 4 дороги, 4 дополнительные и далее скоростная, она уже начинается после Химкинского леса, чуть позже. Вот эти 4 дороги – они будут, по вашему варианту, должны проходить тоже через лес или как-то по-другому?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Нет. Они, к сожалению, будут проходить по улицам города Химки, только предполагается их несколько расширить. Ну, где-то будут и скоростные трассы. То есть это будет, ну, скажем, меньшее воздействие. Ну, в частности, если интересно, первое...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Детали – нет. Это сложно.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Не надо, да?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, детали. Потому что географию города Химок далеко не все москвичи знают. Почему этот вариант не прошел? Он же такой логичный, дешевый.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, до сих пор его не рассматривали, я скажу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже не рассматривали. Почему?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, наверное, потому что никто не предлагал. Вот, мы сами предлагаем такую вещь – может быть, и действительно, будем рассматривать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, может быть, знаете почему? Потому что, ведь, планируется, что эта трасса будет платной. А по этому варианту платной она станет значительно позже. И вот эти вот дачники, с которых-то сколько можно собрать, они раз в неделю как минимум туда-сюда ездят, с них-то вот эту денежку-то и не соберешь, они по бесплатной дороге будут ехать. Может быть, этим этот вариант плох? Я к чему? Вот, собственно говоря, и спрашивает радиолюбитель: «Каковы основные критерии оценки этих вариантов?»

А.БЕЛОЗЕРОВ: Значит, основные критерии – естественно, это стоимость строительства. Дальше, влияние на жизнь людей и влияние на природу. Вот, я бы выделил 3 основных фактора.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А возможность заработать?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Возможность заработать... Вы знаете, у нас же платная дорога Москва – Санкт-Петербург. На самом деле, 700 километров, если так, округленно говорить. А этот участок, который мы рассматриваем, здесь всего-навсего где-то 15-16 километров. По сравнению со всей дорогой, с точки зрения получения оплаты она очень небольшая.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Здесь дачники ездят каждую неделю как минимум в одну и в другую сторону, все лето.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, здесь я могу только...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько ж можно заработать!

А.БЕЛОЗЕРОВ: Я, значит, могу вам высказать только свое мнение. Я думаю, что по платной дороге большинство дачников как раз и не будут ездить. Потому что дачники у нас большей частью люди не очень обеспеченные. У нас же существующая дорога тоже останется. Предполагается, что на платной дороге будут как раз, в основном, двигаться машины транзитные, которые идут из Москвы в Санкт-Петербург. То есть, вот, они как раз будут основные деньги платить. А насчет дачников, я думаю, что вряд ли тут можно что-то с них получить существенное.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему на ширину дороги выделяется, ну, вот, Айрат пишет, 3 километра, я читал «2 километра». Там, на самом деле объясняли, что это резервируется на эту дорогу такая ширина, а потом дорога будет какой-то там адекватной ширины. А эти земли обратно отдадут в лес. Вот это произошло, вообще, в принципе или нет?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Нет. Это, на самом деле, заблуждение.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет? Объясните тогда, пожалуйста.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Я могу сказать, что, действительно, одной из заслуг тех, кто выступал в защиту леса, в том числе там были и наши люди, в частности, наша областная организация Московской области тоже активно участвовала в этих митингах и даже задерживалась милицией. Значит, основная заслуга состоит в чем? Первоначально предполагалось вырубить ширину просеки на 3 километра. Представляете, какое это расстояние? После всяких протестов-митингов, ширина была сокращена до 100 метров, она всего 100 метров. То есть она проходит тонкой ниткой по Химкинскому лесу. И когда говорят «Вот, будет погублен лес», на самом деле, вот этот вырубленный участок – он меньше 5% составляет. И уменьшение с 3 километров до 100 метров – я считаю, это, в общем-то, очень большой успех, действительно, зеленых. Но сейчас согласована 100 метров вырубка всего-навсего, никакие не 3 километра. И ничего там больше вырубаться не будет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли запрет? Вот, есть ли какое-то решение, что, вот, если трасса, все-таки, пойдет через Химкинский лес, дальше ничего не будет вырубаться для строительства, там не знаю, отелей, еще чего-нибудь?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Значит, есть постановление правительства, которое определяет ширину вырубки, во-первых. Во-вторых, как будет проходить дорога. Вот, все. Постановление правительства РФ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас прервемся на 5 минут на новости. Александр Белозеров, председатель общероссийской общественной организации «Российская экологическая независимая экспертиза» и один из лидеров движения «Зеленые» у нас в гостях. Сейчас новости на «Эхе», затем продолжим.

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, 11:35 в Москве. Я напоминаю, что Александр Белозеров, председатель общероссийской общественной организации «Российская экологическая независимая экспертиза» и один из лидеров движения «Зеленые» у нас в гостях, мы говорим о строительстве автодороги Москва – Санкт-Петербург. Химкинский лес. Сколько уже на сегодняшний день вырублено в процентах от того, что нужно, в принципе, вырубить для строительства трассы? Потому что все называют разные цифры.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, это, действительно, в общем, все называют цифры разные. Я могу основываться на космических снимках, которые представляла нам организация. Там, с нашей точки зрения, вырублено порядка 70% леса. То есть от того, что запланировано.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вред лесу. Ну, это вред лесу, вот, как ни крути. Правильно, ведь?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, в принципе, конечно, вред. Вредно вообще вырубать лес, с одной стороны. С другой стороны, если его не рубить, он сам сгниет со временем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ой, ну, со временем, знаете, много чего произойдет. Это вред. Вот тот вред, который уже нанесли, с вашей точки зрения, это уже бóльшая часть вреда, который будет, если построить, все-таки, трассу? То есть если построить трассу, станет намного хуже? Вреда еще больше? Намного больше будет вреда? Функционирование самой трассы – оно, ведь, тоже оказывает на лес какое-то воздействие.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, я бы так сказал. С одной стороны, может, действительно, странно, что представитель зеленой общественной организации выступает за строительство трассы. Значит, здесь надо выбирать, кому будет хуже, людям или природе? К сожалению, мы не можем сделать так, чтобы ничего не строить. Так вот если мы не будем строить, тогда будет умирать город Химки, будут люди страдать. Они и сейчас страдают. Больше того, каждый день задержки строительства приводит к тому, что ухудшается здоровье, прежде всего, жителей города Химки, а также тех, кто ездит по этой дороге, вообще по трассе полностью Москва – Санкт-Петербург.

Если, все-таки, трассу построят (а я думаю, что ее построят), то вред, конечно, будет от того, что лес вырубили, но пользы, на наш взгляд, все-таки, будет больше. Потому что, во-первых, будет реализован комплекс мероприятий, которые я сказал, экологических. То есть лес будет более-менее приведен в порядок. Во-вторых, будет постоянно мониториться состояние трассы, и причем международные будут наблюдатели, и мы тоже выступили с инициативой, что мы тоже готовы сопровождать строительство с точки зрения экологии и эксплуатации. Будут стоять датчики воздуха и так далее.

Потом я хотел бы добавить. Вот, мы с вами рассуждали, все-таки, насчет, кто будет ездить там, нельзя ли денежку какую-то получить. Значит, бесплатная дорога – она же тоже останется. Платная дорога, вот если вы не знаете по проекту, там планируется скорость 150 километров в час. То есть туда будут выходить те, кто, действительно, собрался лететь в Питер. Ну, «лететь» в кавычках, естественно, по дороге. Остальные все будут ездить по старой дороге, не спеша. Бесплатно, но дольше, может быть. Поэтому с точки зрения экологии, конечно, природу жалко, я согласен. И те, кто выступают за вырубки, они часто вызывают, скажем так, гнев определенный. Но мы рассуждаем так, что человек – тоже часть природы, его тоже надо защищать. Почему-то, вот, часто зеленые организации, которые опираются, скажем так, на западные корни, они про наших людей вообще ничего не говорят. Вот, надо природу защищать. А то, что надо защищать людей, то, что ухудшается экология, то, что здоровье падает – как бы, это всех не очень сильно интересует.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Степанович, вот, скоростью 150 километров в час вы никого не удивите, у нас и по старой трассе по встречке с этой скоростью некоторые ездят – так что тут ничего удивительного нету. А я хочу понять, что оказывает на лес более вредоносное влияние? Факт вырубки? Или факт функционирования дороги?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, факт вырубки оказывает влияние именно на то, что вырублена часть деревьев, их уже, как бы, не восстановишь. То, что будет дорога функционировать, конечно, она будет оказывать определенное воздействие своими именно выбросами автомобильными. Но это любая дорога такое воздействие оказывает. Вы возьмите любую трассу, которая идет, Минское шоссе, Киевское шоссе – они все оказывают воздействие. Естественно. Я согласен.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но вопрос: на что? Вот, в данном случае, непосредственно на сам Химкинский лес.

А.БЕЛОЗЕРОВ: На сам Химкинский лес, на наш взгляд, сильного влияния это не будет оказывать, все-таки.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я достаточно давно, я деталей поэтому уже не помню, по-моему, по НТВ был замечательный сюжет. Кажется, в Голландии – я говорю, я не помню, потому что было давно – строили дорогу, и там какие-то перелетные птицы. Кажется, это были лебеди. Они обосновались на траектории, на том месте, где должны были строить дорогу. И из-за этого там перенесли сроки строительства дороги, пока эти лебеди не улетят. А на следующий год, чтобы они опять прилетели на это место, там специально что-то там такое было оборудовано на этой трассе. Вот, собственно говоря, как в Европе происходит.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, я с вами согласен. Но в данном случае, ведь...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не помните этой истории?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Нет, эту я не помню. Я знаю, в Германии был похожий случай, когда, действительно, трассу чуть изменили из-за того, чтобы сохранить определенный участок болота, где жили пресноводные – там был такой, действительно, пример.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть это не единственный случай. Это вообще практика такая.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Согласен, согласен. Надо искать компромиссы. В данном случае, ведь, тоже разработан целый комплекс экологических мероприятий. В частности, предусмотрены переходы. Значит, для того, чтобы... Во-первых, трубы будут проложены на протяжении всей трассы, чтобы могли пресноводные из одной части леса в другую переходить. Во-вторых, предусмотрены подземные переходы для диких животных, крупных типа кабанов, там, вот таких вот. То есть это все предусмотрено, на самом деле, оно есть. Но надо, опять же, искать, скажем так, выбирать наименьшее зло. Вот, наименьшее зло, с нашей точки зрения, все-таки, третий вариант будет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Третий вариант – это Химкинский лес?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Да-да-да, вот, который запланирован.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Наименьшее зло...

А.БЕЛОЗЕРОВ: Учитывая людей, здоровье их и жизнь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть трасса через Молжаниново?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Нет, не через Молжаниново, а через Химкинский лес.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я понимаю, вы за Химкинский лес. То есть не за Химкинский лес, а за то, чтобы трасса шла по Химкинскому лесу.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Да. Тот вариант, который утвержден. Потому что его рассматривали со всех сторон.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В сравнении с Молжаниново – вот, у нас уже эфир походит к концу – чтобы было понятно. Потому что этот вариант чаще всего экологи приводят как наиболее приемлемый в качестве альтернативного. В сравнении с Молжаниново. Вот, сравните, пожалуйста, по 2-м критериям, просто в цифрах. Стоимость и вред экологии.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, по стоимости, значит, этот вариант примерно дороже на 15 миллиардов рублей. Дороже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, вот, не на, а сколько один, сколько второй?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, третий вариант, который принят, он где-то 52 миллиарда рублей, а Молжаниново – 66,5 миллиардов рублей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, в процентном соотношении не так много.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Не так много, я согласен. Минусы какие? Значит, во-первых, нужно сносить очень много жилых строений.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это же все уже входит в цифру 66,5?

А.БЕЛОЗЕРОВ: Это входит, это я согласен, это уже входит. Но это тоже влияет на людей. Это первое. Второе, если начинать все сначала, ведь, нужно тогда проектировать все по-новой. Тогда строительство дороги задержится как минимум года на 3. Как минимум. Это первое. Второе, значит, те организации, которые сейчас согласились выделять деньги на строительство, согласились строить, скорее всего, они уже откажутся. Потому что если уже правительство приняло постановление и потом оно отменяется, то, скажем так, ну, отношение было несколько скептическое. Люди принимают решения и его не выполняют – то есть это немножко такой подход-то, несерьезный.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это форс-мажор называется.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, конечно. Ну как?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Указ президента – форс-мажор.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Ну, «форс-мажор». Я потом не знаю, кто это будет вообще искать. Кто согласится строить вообще эту дорогу? То есть речь идет о том, что если мы будем все время откладывать и перепроектировать, то мы ее вообще никогда не построим. Вот, я могу вам в качестве примера небольшого для отступления привести... Вот, я раньше служил в Космических войсках...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас время.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Не нужно, да? Ну, хорошо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На такое отступление не хватит уже. Я думаю, куда они денутся с подводной лодки? Строить будут.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Я тоже думаю, что будут строить. Все равно тоже нужно лес вырубать и Молжаниновскому варианту. Тоже нужно лес вырубать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Белозеров, председатель общероссийской общественной организации «Российская экологическая независимая экспертиза» и один из лидеров движения «Зеленые» был у нас в гостях. Александр Степанович, спасибо вам.

А.БЕЛОЗЕРОВ: Пожалуйста.