Мэри Макэлис - Интервью - 2010-09-09
Н.АСАДОВА: Добрый день, у микрофона Наргиз Асадова и я рада приветствовать на «Эхе Москвы» президента Ирландии Мэри Макэлис. Здравствуйте. Накануне вашего визита в Россию вы говорили, что в Ирландии уже проживает очень много русскоговорящих людей. А здесь в России вы собираетесь встречаться с ирландцами, которые работают и живут в России. Скажите, не пора ли отменить визовый режим между нашими странами?
М.МАКЭЛИС: Отменить визовый режим? Как его отменять? Он очень хорошо работает. Половина приезжающих – это туристы, другая половина – это деловые люди. 97% получают визу, никаких проблем с визой не было.
Н.АСАДОВА: Одна из главных проблем в Европе сейчас – это проблема нелегальной миграции. Вот, сейчас президент Франции Николя Саркози высылает тысячи румынских цыган, которые нелегально проникли во Францию из своей страны. Как вы относитесь к решению Николя Саркози и как вообще, на ваш взгляд, стоит решать проблему нелегальной миграции?
М.МАКЭЛИС: Я совершенно не собираюсь комментировать внутреннюю политику Франции, как вы понимаете. Но все мы не только в Европе, но и в других частях мира сталкиваемся с пиками миграционных проблем. Они сказываются на нас по-разному. В Ирландии, например, у нас нет крупной проблемы в отношении незаконной миграции. Но тем не менее, мы понимаем, что это проблема во всем Европейском союзе, это проблема, которую лучше всего решать в общеевропейской политике. Мы такого мнения придерживаемся. За последние 10 лет я сильно сомневаюсь, что какая-либо другая страна в Европе на душу населения приняла столько людей, сколько мы. Очень-очень много людей к нам приехало. В основном, они были из новых стран Европейского союза. Но не только. У нас много приехало из России, 40-50 тысяч выходцев из России, почти 200 тысяч, которые говорят по-русски или понимают русский язык.
За последние 10 лет мы приняли очень большую долю, 10% нашего населения, может быть, даже больше – это мигранты.
Н.АСАДОВА: Еще одна общая проблема России и Ирландии – это терроризм. Вы родились в Белфасте, в Северной Ирландии и были свидетельницей террористических акций организации ИРА. У нас в России тоже, к сожалению, довольно часто происходят теракты, которые устраивают радикальные мусульманские организации. Скажите, как, на ваш взгляд, стоит бороться с этой проблемой? Должны ли власти вести диалог с террористами?
М.МАКЭЛИС: Я не могу проводить обсуждения внутренних проблем России или вопросов, связанных с внутренними проблемами терроризма. Но я могу сказать из нашего опыта в Ирландии, что наши проблемы имеют исторический контекст, четкий исторический контекст. У нас 900 лет продолжается насилие в Ирландии, непосредственно связанное с колониализмом и с нашим положением в качестве колонии, частичной колонии Британской империи.
Что произошло в мое время? После многих-многих попыток разрешить эти кризисные ситуации путем насилия, люди, которые были привержены идеи насилия, которых характеризуют как террористов, убедились, что их механизмы, путь достижения политических задач очень неудачный и неэффективны путь. Поэтому они решили, что через диалог они могут сесть за стол переговоров и затем перейти к демократии.
Мы обнаружили, что в Ирландии путь к миру лежит через диалог. Это очень сложный процесс, поскольку до тех пор, пока люди используют насилие, очень трудно проводить с ними переговоры. Но в нашем случае произошло вот что. Те, кто занимался насилием, убедились в том, что если они перейдут к прекращению огня в качестве начала, они могут обнаружить, что они задействованы в политическом смысле. И это у нас сработало. Я не могу сказать, что это в каждом случае сработает, потому что, искренне говоря, каждые исторические обстоятельства, любые географически обстоятельства отличаются друг от друга. Но к счастью для нас, это сработало.
Н.АСАДОВА: Насколько я знаю, у вас запланирована встреча с Патриархом Кириллом. Почему вы вообще решили встретиться с главой Русской Православной Церкви?
М.МАКЭЛИС: Я его знаю, мы с ним знакомы. Во-первых, мы встречались раньше. У него довольно значительная паства в Ирландии. У них 5 церквей в Ирландии. Он приезжал в Ирландию для того, чтобы встретиться с членами своей паствы. Они – наши сограждане в Ирландии. Я также приехала для того, чтобы встретиться с ним в ответ. Конечно, эта поездка имеет аспекты политики, аспекты торговли. Но также и культурные, гражданские измерения. Он очень важная фигура в культурной гражданской области. И что важно для нас в Ирландии, вы, наверное, слышали, в Европейском союзе есть Лиссабонский договор. Он вступил в силу в Европейском союзе. Он содержит положения, что в Европе будущего будут регулярный, устойчивый и структурированный диалог между различными конфессиями и политиками государства. И Ирландия была одним из первых государств, которое претворило в жизнь – это мы создали форум для диалога между нашими политиками и руководителями наших религий. Я хочу поговорить с Патриархом Кириллом о диалоге, конечно, а также и услышать от него, какие он может дать нам консультации? Мы живем в многоконфессиональном обществе в Ирландии, мы уже больше не являемся просто христианским сообществом. У нас есть представители разных религий и атеисты, и есть много представителей Русской Православной Церкви и других православных церквей. Поэтому для меня будет очень важно услышать его точку зрения, которую я могла бы привезти обратно к себе на Родину, и это поможет нам создать многоконфессиональную среду.
Н.АСАДОВА: Недавно, как вы знаете, в Москву приезжал лидер ирландской группы U2 Боно. Он дал здесь концерт очень успешно и встретился с президентом Медведевым. Так вот, президент Медведев сказал ему буквально следующее, что «когда люди начинают слишком активно заниматься общественной деятельностью, лезть в политику, то музыка заканчивается». Вот, как вы считаете, должны ли музыканты заниматься политикой?
М.МАКЭЛИС: Я этого не слышала. Я думаю, что у них был очень интересный разговор. В Ирландии, должна сказать, если кто-то хочет писать песни о любви, пожалуйста. Если политические песни, тоже пожалуйста. Если бы мы извлекли политические песни из Ирландии, половина песен исчезла бы. Потому что столько из них, конечно, связано с нашей предыдущей историей. И многие из этих песен, многие из стихов, если взять, например, простую вещь... Было время, когда под колониальным правлением нам не разрешалось говорить об Ирландии, нам нельзя было упоминать даже название Ирландии. Поэтому поэты и те, кто сочинял песни, изобрели другие пути ссылаться на Ирландию, другие имена. Но люди понимали эти песни как вдохновляющие их. Они помогли нам сохранить живым наш дух, когда другие пытались его подавить. У нас очень давняя история в Ирландии песен, которые несут сигнал в себе за пределами обычного развлечения.
Н.АСАДОВА: Спасибо вам большое.