Подготовка к новому учебному году - Алексей Рябинин - Интервью - 2010-08-31

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов и почти 13 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте. У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Алексей Рябинин, депутат Московской городской думы. зампредседателя Комиссии по науке и промышленной политике, член Комиссии по образованию. Здравствуйте.

А.РЯБИНИН: Добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорим мы с вами о 1 сентября, о подготовке к новому учебному году. Можно сказать, что Москва готовится к новому учебному году хотя бы потому, что проехать сегодня стало довольно сложно. Но я так думаю, что это наши мелкие проблемы. И у меня вопрос первый. Вопрос о безопасности. Потому что 6 лет назад в России случилась трагедия Беслана, и никто ничего не забыл. Вопрос первый – это безопасность наших детей, которые завтра торжественно пойдут в школу.

А.РЯБИНИН: Вы совершенно правы. В вопросах образования и безопасности это один из важнейших вопросов. В Москве, да и в стране этому уделяется первостепенное значение. Во всех школах на День знаний, на день открытия школ будут усилены меры безопасности, будут присутствовать сотрудники милиции в обязательном порядке. И я бы сказал, что вообще этому вопросу городские власти уделяют очень большое внимание, вот именно сегодня на заседании правительства Москвы рассматривается вопрос о комплексной программе безопасности жизни Москвичей на ближайшие годы. И могу вам сказать, что вопросы безопасности, обеспечения безопасности в учебных заведениях, в школах, в учреждениях дошкольного образования – они на первом месте практически.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, Алексей Валерьевич, не хочу вас расстраивать, но недавняя история с побоищем на рок-фестивале в Миассе показало, что наличие большого количества милиции – это не панацея, да? То есть, в общем... Знаете как? Есть 2 концепции. Одна концепция, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих и, в общем, что люди, которые отдают своих детей в школу, должны и этот вопрос тоже иметь в виду, об этом тоже думать. Да, решение будет принимать школа, но они должны, так сказать, беспокоить, тревожить руководство школы. И второй вопрос – что пусть все идет как идет, моя милиция меня бережет. По-разному.

А.РЯБИНИН: Вы совершенно правы. В вопросах безопасности 2 аспекта наиболее значимых. Первое, это работа государственных органов и, конечно, все, кто за это отвечают, должны со всей ответственностью подойти, обеспечить все, что требуется и от органов милиции, и органы власти, управления. Второй важный аспект – это, конечно, безопасность, и она, во многом, в наших руках. Ведь, давайте, вот, я такие примеры из жизни приведу. Как много у нас случаев, когда звонят в домофон и просят «Откройте дверь, я забыл ключ». Люди доверчивые открывают. Происходят кражи, преступления. Я считаю, что каждый житель Москвы должен понимать, что если мы сами не позаботимся о собственной безопасности, о безопасности наших детей, то будут не самые благоприятные последствия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. Тогда давайте уже перейдем непосредственно к учебному процессу. Что нового предложит российская школа в этом году нашим детям и их родителям, которым все равно придется делать за них домашние задания.

А.РЯБИНИН: Конечно, общество ставит перед системой образования, перед школой сегодня новые задачи – это и новые требования к качеству образования, и новые подходы, внедрение инновационных технологий. Но я бы здесь, вот, знаете, сказал еще, что общество – оно не только ставит задачи, оно и оценивает работу школ, работу системы образования. И если мы говорим об именно московской системе образования, то те социологические опросы, которые проводились, что они показывают? Подавляющее большинство москвичей оценивают работу системы образования Москвы положительно. В Москве есть... Мы все знаем их, непростые и болевые вообще точки в жизни города. Но образование не относится к проблемным территориям. И москвичи оценивают высоко и качество образования, и те возможности, которые оно предоставляет и школьникам, и при продолжении образования в вузах. То есть московская система образования – она является высокоорганизованной, профессиональной и вообще без ложной скромности я бы сказал работающей на уровне лучших мировых стандартов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Скажите, пожалуйста, я где-то читала, что, вообще, век бумажных книг – он, как бы сказать, истекает. С одной стороны, да, действительно, удобно. С другой стороны, как показывает опыт, далеко еще не все... Первые, кто пострадают на этом поле, как мне кажется, бумажные СМИ, которые заменят электронные. И практически каждое бумажное издание уже имеет свой сайт в интернете. Как быть с учебниками, как вы считаете? Есть ли перспектива? Тут я бы попросила вас посмотреть на ситуацию шире, чем в рамках ваших московских полномочий. Потому что, согласитесь, Россия и Москва – это, в общем, немножечко разный уровень развития. И далеко не в каждом российском регионе в школах компьютеры-то есть.

А.РЯБИНИН: Москва – столица, Москва, во многом, задает тон для всей России в том, что касается образования. Электронные учебники – об этом вопрос, я так понимаю, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, в общем, да. Будут ли они?

А.РЯБИНИН: Внедрение электронных технологий. Ну, я могу сказать, что тема – в общем, она обсуждается уже достаточно давно. Каких-то масштабных экспериментов в Москве по внедрению вот этих электронных учебников не планируется, по крайней мере, в этом году. Но вообще, моя личная убежденность, что у этого вопроса большое будущее. И, вот, электронные учебники, с моей точки зрения, я бы поспорил с теми, кто говорит, что они придут на замену бумажным учебникам и книгам. Я думаю, что не вытеснит электронный учебник классическую форму учебника. Но у него, конечно, есть определенные преимущества. Ну, во-первых, это объем и масса. То есть в небольшом, в общем, по размеру учебнике электронном...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может быть все.

А.РЯБИНИН: Может быть, в общем, все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что рюкзачки, которые, опять же, детишки носят в школу и из школы, они вызывают острое желание немедленно забрать этот рюкзачок.

А.РЯБИНИН: Большие рюкзаки сегодня. У меня у старшего сына с каждым годом рюкзак все тяжелее и тяжелее становится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

А.РЯБИНИН: Ну, я бы здесь даже сказал, что, все-таки, наиболее перспективно использование электронных технологий в новых учебниках даже не в том, чтобы уменьшить сам их объем и массу, и поместить в небольшом устройстве значительное количество информации. Но во внедрении интерактивных технологий обучения. То есть это тесты различные. Ну, то есть любые интерактивные технологии, которые позволят школьнику, начиная с начальных классов, усваивать предмет более качественно, используя те достижения, которыми мы располагаем. И, ведь, информационные технологии – это приоритетное направление развития технологий в России сейчас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А можно ли сказать о том, что, скажем так, нового ждет? Ну, скажем, московских детей в этом году? Есть ли что-то такое яркое, на чем вы хотели бы остановиться?

А.РЯБИНИН: Я бы сказал, что вообще, в целом, идеология развития московского образования, московской системы образования – это постоянное движение вперед на основе сохранения лучших достижений тех традиций, которые имеет московская школа. Я, вот, знаете, немного, может быть, отступаю даже от темы вопроса. Что хочу сказать? У нас был очень непростой 2009-й кризисный год.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как и 2010-й, в общем.

А.РЯБИНИН: Ну, на 2009-й пришлась наиболее острая фаза кризиса. И мы с вами знаем, что в Москве ни одна статья социальных расходов – она не была сокращена. Все социальные обязательства город выполнил на 100%. Пришлось пожертвовать некоторыми другими статьями расходования бюджетных средств, но именно социальное финансирование было полностью выполнено.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А как быть с детьми, скажем так, с ограниченными возможностями? Есть ли что-то новое для них, потому что их, к сожалению, не так мало.

А.РЯБИНИН: У нас принят закон об образовании детей с ограниченными возможностями в городе Москве, который предполагает расширение возможностей для детей, страдающих теми или иными заболеваниями, включение именно в образовательный процесс наравне с другими детьми, создание безбарьерной среды. И главным образом, конечно, главная новация – это развитие инклюзивного образования.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это что такое?

А.РЯБИНИН: Инклюзивное образование – это когда дети с ограниченными возможностями, страдающие теми или иными заболеваниями, но которые позволяют им интеллектуально и психологически приобретать знания в обычной общеобразовательной школе, они учатся в обычной школе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да?

А.РЯБИНИН: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алексей Валерьевич, не хочу вас расстраивать, но не так давно была акция колясочников. Люди, которые просто на все препятствия, которые не позволяли людям, например, на колясках туда проникнуть, лепили такой стикер – перечеркнутый человек в коляске. И я насколько понимаю, очень много набралось таких стикеров по Москве. Вот, я не знаю, элементарный въезд в школу – это возможно? Или там сразу возникнут проблемы?

А.РЯБИНИН: Вообще, закон был принят этой весной, закон об инклюзивном образовании. Эта система – она уже постепенно внедряется. С 2011 года она заработает более интенсивно, то есть в каждом округе будет создано по нескольку школ, приспособленных для обучения там детей-инвалидов. И в перспективе задача ставится такая, чтобы все наши учебные заведения были приспособлены для такого инклюзивного образования. И я даже вам скажу, вообще, была большая дискуссия по поводу этого закона, когда он обсуждался и принимался Думой. Дискуссия именно связана с тем, что были сомнения у некоторых, в том числе и депутатов, а будут ли в должной степени защищены права, скажем так, здоровых детей при внедрении системы инклюзивного образования? Ну, я бы здесь хотел развеять эти сомнения, потому что, во-первых, как я уже говорил, в эту систему будут включаться дети, которые психологически и интеллектуально способны воспринимать как программу общего образования, так и находиться в детском коллективе. И во-вторых, конечно, количественный состав и создание комфортной среды, чтобы все чувствовали себя комфортно как здоровые дети, так и дети, которые страдают заболеваниями, - это одна из задач, стоящая перед нашими органами управления образованием Москвы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А скажите, пожалуйста, помимо вкладывания в головы ребятишек наук существует еще и то, что называется «разумное, доброе, вечное». Вот, как быть с воспитанием граждан? Как-то у вас расстроенный какой-то вид.

А.РЯБИНИН: Нет, он не расстроенный вид. Просто немного это другая, может быть, тема. Она очень широкая. Все-таки, задача школы основная – это дать знания. Дать знания, подготовить ребенка к взрослой жизни, последующему профессиональному образованию. Вопрос воспитания. Воспитания, в первую очередь, конечно, ответственность семьи, ответственность родителей. Школа дает сегодня много ребенку, и Московская школа в особенности. Это возможность участия в различных кружках, секциях, это участие в общественной жизни, вовлечение детей в эту общественную жизнь, в диалог со взрослыми, со специалистами, с представителями общественных организаций. Но, в целом, вы совершенно правы, это очень важная задача и она должна решаться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тем более, что по информации, полученной от моей коллеги Ксении Лариной, у которой ребенок-школьник, первый урок, которым начинается 2010-2011 год, носит название «Великие победы российского народа». Что это как не попытка, так сказать, маленькому гражданину внушить, что он, все-таки, гражданин. Разве не так?

А.РЯБИНИН: Безусловно. Даже маленький гражданин – он должен осознавать себя гражданином, и я думаю, для этого много делается в Москве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот, вам как отцу, например. Существуют ли какие-то вещи, которые вас лично в обучении детей раздражают? Которые вы лично исправили и, может быть, даже используете при этом тот административный ресурс, которым владеете в силу того, что вы депутат Московской думы?

А.РЯБИНИН: Вы знаете, действительно, у меня трое сыновей, старший из которых школьник. И вообще обязанности родителей – они очень велики в плане и воспитания, и обучения своих детей. Знаете, меня немного смущает, все-таки, количественная перегруженность нашей школьной программы. Вот, у нас федеральный стандарт школьного обучения – он предполагает более 30 классных часов в неделю. Давайте прибавим еще по 2 часа в день на выполнение домашнего задания, что, как минимум, уходит у ребенка, если он качественно готовится к очередному дню. И у нас получается суммарное количество часов в неделю, превышающее 40.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нехорошо.

А.РЯБИНИН: Нехорошо. И причем это, в общем, на законодательном уровне и нормативном. Давайте мы посмотрим, есть ли...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А когда разбойничать детям?

А.РЯБИНИН: Да остается время. Остается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, ну, то есть вы за своих спокойны.

А.РЯБИНИН: Время остается, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Ну так что вы предлагаете? Все-таки, как-то законодательно закрепить, что называется, рабочий день для школьников?

А.РЯБИНИН: Я думаю, что это вопрос, который требует проработки, потому что, конечно, мы не должны создавать для детей нагрузку, количественно большую, чем у нас имеется для людей трудоспособного возраста.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, согласитесь, все-таки, еще это зависит от конкретного человека, потому что даже в классе посмотреть, дается задание, кто-то его делает за 5 минут, а кто-то корпит весь урок. Есть медленные и быстрые люди – это ни для кого не секрет. Правда?

А.РЯБИНИН: Ну, мы не должны тех, кто старается, ставить в уязвимое положение, согласитесь. Старательные ученики не должны испытывать трудности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, я напомню, что наш собеседник – депутат Московской Городской Думы, кандидат экономических наук, член Комиссии по образованию Алексей Рябинин. Мы продолжим через несколько минут после новостей и рекламы. Наши слушатели могут присоединиться к нашей беседе. Номер для отправки SMS-сообщений +7 985 970-45-45.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор в 11 часов 35 минут в студии «Эха Москвы» с Алексеем Рябининым, который, оказывается, доктор (это моя ошибка), а не кандидат экономических наук. Заместитель председатель Комиссии по науке и промышленной политики Московской Городской Думы, член Комиссии по образованию.

Алексей Валерьевич, скажите, пожалуйста, вот, помимо того, что есть некий, скажем так, перегруз и с вашей точки зрения есть некая необходимость унификации, что ли, нагрузки, я, вот, обращаю внимание, например, на то, что в некоторых государствах ребенок школьного возраста вообще, по идее, не может остаться дома один. Практически, ну, нельзя. Он должен быть обязательно подконтролен. То есть, с одной стороны, наши дети, конечно, вырастают быстрее, чем нам хочется. С другой стороны, при всем уважении к личной свободе ребенка и подростка, может, в этом есть какое зерно?

А.РЯБИНИН: Я считаю, что, безусловно, детей, особенно маленьких детей нельзя оставлять без присмотра. У нас иногда бывает просто вопиющий случай, когда маленькие дети, дошкольники одни играют во дворе, одни ходят по улице. Я считаю, это недопустимо. Ну, не думаю, что такой надзор – он необходим вплоть до самых старших классов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как раз в старших классах и происходит все самое страшное.

А.РЯБИНИН: Я думаю, здесь, все-таки, здравый смысл родителей является определяющим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что касается?.. Ведь, согласитесь, что школа – это не только место, где дают определенные знания, но и место, что называется, social activity. И понятно, что у детей должно быть времяпрепровождение такое, полное. Что касается этой части?

А.РЯБИНИН: Вы знаете, у нас же будущий 2011-й год объявлен годом спорта и здорового образа жизни. И развитие форм досуга, спортивного досуга именно для школьников, в том числе в школах в придворовых территориях – это вопрос, который находится под пристальным вниманием. Мы немного, конечно, отвлекаемся от темы именно школы и подготовки к 1 сентября, но у нас в Москве порядка 3 тысяч дворовых спортивных площадок, которые требуют и ремонта многие, многие из которых нуждаются... Работают инструктора на этих площадках. У них очень низкая заработная плата сегодня – это порядка 12-15 тысяч рублей. Для того чтобы эти специалисты квалифицированно занимались – а дворовые площадки, они в первую очередь для, конечно, детей и молодежи – надо, чтобы они получали достойную зарплату, эти тренера, инструктора.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но я бы вам вернула этот мячик на ваше поле. Дело в том, что огромное количество родителей просто жалуются на непосильные поборы, которые происходят в школах. И, понимаете, вроде бы как все надо. И ремонтировать класс надо, и спортивный зал надо, и унитазы поменять надо в туалете. Что только не надо. Но только люди в ужасе, потому что очень дорого обходится детское образование в самой, может быть, даже обычной школе.

А.РЯБИНИН: Я думаю, что мы уже на этот вопрос отвечали. Я приводил данные опросов общественного мнения, и тематика образования, московского образования в Москве – она не является остро воспринимаемой. Жители московское образование оценивают очень высоко, подавляющее большинство москвичей. Это официальные данные социологических опросов. Тема, которую вы затронули, экономическая, скажем так, тема – она, конечно, возникает периодически. Вопрос требует решения. Но здесь трудно найти разумную середину, как вы понимаете, между соображениями экономии и между соображениями развития. Потому что, конечно, родители хотели бы, чтобы...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все было на высшем уровне, но желательно не за их счет.

А.РЯБИНИН: Ну, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к школьной форме?

А.РЯБИНИН: Я отношусь к школьной форме, в целом, положительно. Но с некими исключениями. То есть я считаю, например, что если мы говорим о школьной форме, то если родители и школьник хотят, то они могут одеваться во что-то свое, но что является подобным школьной форме. Ну, то есть если школьная форма принята как костюм, пиджак и брюки, то я бы не стал препятствовать родителям приобретать своим детям костюмы самостоятельно того в том числе и цвета, и качества, которые они с читают нужным. Но, в целом, школьная форма и некая стандартизация – я ее приветствую.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. И, наверное, один из последних к вам вопросов. Я предлагаю вам поработать школьным учителем и по пятибалльной системе оценить степень готовности московских школ к 1 сентября.

А.РЯБИНИН: Я оцениваю ее на 5.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О как? То есть никаких недостатков? Все хорошо, все замечательно?

А.РЯБИНИН: Вы знаете, даже круглые отличники, те, кто получают все пятерки, и те, кто заканчивают с красными дипломами вузы, они не являются идеальными людьми.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так?

А.РЯБИНИН: И я считаю, что московская система образования заслуживает высокой оценки «5», потому что, во-первых, у нее высокая общественная оценка. Во-вторых, потому что московская система образования – она развивается постоянно, ищет новые пути, она является лучшей в России и стремится к еще более высокой планке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваши все дети учатся в одной школе?

А.РЯБИНИН: У меня школьник только старший, а двое младших пока еще более юного возраста.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот, когда им подойдет пора идти в школу, вы их в ту же школу отдадите? Или у вас есть какие-то варианты.

А.РЯБИНИН: Желательно, конечно, чтобы дети из одной семьи, братья и сестры учились в одной школе. И, кстати, это была одна из тем, которую мы обсуждали на заседании комиссии по образованию. У нас были случаи в Москве, когда, в общем, не всегда получалось родителям своих младших детей устроить автоматически в ту же школу, где учатся их старшие дети. Но сейчас этот вопрос будет решаться и, безусловно, братья и сестры должны ходить в одну школу, если этого хотят родители.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, 1-е сентября уже совсем-совсем не за горами, а просто-напросто завтра. Знаю огромное количество людей, которые собираются провожать, причем не только детей, а и знакомых детей, и племянников, и каких-то других родственников в школы. Детство закончилось, наступает непростой ответственный период и хочется пожелать им успеха, и хочется понадеяться на то, что со своей стороны московские власти будут делать то, что называется, прилагать все возможные усилия для того, чтобы этот и так непростой процесс, в общем, не обрастал новыми проблемными ситуациями.

А.РЯБИНИН: Вы совершенно правы. И я хотел бы в преддверии нового учебного года поздравить и учеников, и их родителей, и педагогов, и руководителей школ с этим праздником, днем знаний. Потому что все мы или ученики, или родители учеников, или многие даже бабушки и дедушки учеников. Новый год всегда несет с собой новые надежды, новые идеи. И хочется, чтобы он принес самое доброе, чтобы сбылись добрые планы, чтобы осуществилось задуманное. Самого-самого хорошего, всех поздравляю от имени Московской Городской Думы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Депутат Московской Городской Думы Алексей Рябинин в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо большое.