Итоги вступительных экзаменов - Ефим Пивовар - Интервью - 2010-08-06

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 09 минут в столице, добрый день ещё раз, Алексей Дыховичный у микрофона, и у нас в гостях Ефим Пивовар, ректор РГГУ. Здравствуйте, Ефим Иосифович.

Е. ПИВОВАР: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итоги вступительных экзаменов, так звучит тема нашего эфира, правильнее сказать, промежуточные итоги вступительных экзаменов.

Е. ПИВОВАР: Да, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так как всё ещё не закончилось. У вас же на ряде факультетов, есть дополнительные испытания к ЕГЭ.

Е. ПИВОВАР: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, студенты, абитуриенты приходят, и сдают. Как в такую жару выдержали, или не выдержали. А если не дай бог, сегодня, слава богу, нет, да?

Е. ПИВОВАР: Нет, экзамены уже закончились, так что всё уже позади.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, повезло ещё хотя бы с этой гарью?

Е. ПИВОВАР: Да. Повезло, во-первых, знаете, со смогом, потому, что как раз в тот день, когда они были, вот более 2000 человек у нас было в аудиториях различных, я сам обходил все. Ну, поздравлял, как мог абитуриентов, желал им удачи, и конечно мы волновались, поскольку было действительно тоже очень жарко. Но смога, слава богу, не было, поэтому, мы всё что могли, открыли. Конечно, у нас не было, и нет до сих пор. Это вообще в истории моей жизни впервые такое событие, такая погода. У нас, конечно, кондиционированы далеко не все помещения университета. Об этом надо думать, но я надеюсь, что всё-таки такого больше не будет. Хотелось бы пожелать всем. И в общем, надо сказать, что вот это, то, что не было смога, позволило всё-таки проветривать. Я с ужасом представляю, если бы это было в такой день, как сегодня. Я не знаю, что было бы вообще с абитуриентами, и с приёмной комиссией. Слава богу, они были удачливые.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас пошёл второй этап зачисления в ВУЗы.

Е. ПИВОВАР: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас, сколько процентов вы уже зачислили?

Е. ПИВОВАР: Мы зачислили уже 70 процентов тех… Мы заполнили 70 процентов бюджетных мест, которые в этом году были нам предложены министерством образования и науки. 23 программы, все завершили приём полностью. Ну, часть ещё не завершили, но там есть разные ситуации. Есть ситуации, где нет, допустим одного-двух человек, и достаточно много так сказать тех, кто претендует на вторую волну на поступление, и они сдали подлинники, так что это чисто технический вопрос, 10 августа мы завершим. Есть несколько программ, где ситуация чуть сложнее, но всё-таки всё равно, количество желающих большое, и я надеюсь, что мы 10 августа подпишем приказы, которые закончат эту компанию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: До сентября, вы…

Е. ПИВОВАР: Ну, я надеюсь, конечно, посмотрим, поживём-увидим, но есть полная уверенность, что есть такой шанс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 70 процентов заполнения бюджетных мест, эта цифра хорошая для ВУЗа?

Е. ПИВОВАР: Ну, для нас да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть, у кого меньше?

Е. ПИВОВАР: Мне так трудно судить в целом. Но конечно, мы немножко, когда начался это процесс, когда вот объявили списки претендующих, и стали ждать, когда же абитуриенты примут решение, и принесут подлинники, то по началу, несколько была кончено такое опасение, что будет меньше, и я рад, что всё-таки мы дошли до такой цифры. Потому, что понимаете, даже те, кто победил в олимпиадах, не только в наших, но олимпиадах 1-го – 3-го уровня, и республик так сказать общероссийских, они подавали свои документы в целый ряд ВУЗов. И тоже это ожидание, конечно, было тревожно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть не понятно, куда пойдёт человек?

Е. ПИВОВАР: Ну да. Вообще, здорово, что есть выбор. Это вообще всегда хорошо. Ну а для ребят, конечно, это сложности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Объясните, пожалуйста, эту систему. Хочется понять, система зачисления.

Е. ПИВОВАР: Я попробую. Вообще-то, конечно, это не такая простая. Система зачисления заключается в том, что по окончании школы, все, основная масса наших абитуриентов, сдаёт Единый Государственный Экзамен, получает эти документы, и может иметь право послать эти документы в 5 ВУЗов, в этом году, и в каждый ВУЗ, 3 программы. В отличии от прошлого года, когда подавали во все ВУЗы, какое они хотели количество, и во все программы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Программы – это имеется в виду факультеты, или же там…

Е. ПИВОВАР: Да, специальность. Просто специальность, на которую человек рассчитывает поступить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно.

Е. ПИВОВАР: То есть, в этом году, только 15 таких попыток максимально. Но по нашему ВУЗу, кстати, полностью они не реализованы. То есть, в целом, у нас 1,9 десятых, то есть, в 2 программы в целом поступают. Что кстати, скептик мне кажется успокоить, потому, что раз мы скажем, что в 3, то все в 3 и будут подавать. А вот это ограничение, было благом. Потому, что в том году, у нас было 75 тысяч заявлений. Хотя, у нас было всего 1000 мест. То есть, 75 человек на место, в среднем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это не человек.

Е. ПИВОВАР: Да, это заявлений, да. Человек было 13 тысяч, кстати. Вот я сейчас скажу, вот если так, строго. В этом годы было 27 тысяч заявлений. Тоже не человек, а именно заявлений. И физических так сказать лиц, которые, это примерно 10 тысяч. Кстати, совпадает с цифрой позапрошлого года, когда подавали, просто на одну специальность, 1 человек. То есть, это было реально 10 человек на место.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это даже больше 10 тысяч, потому, что вы говорите 1,9 заявлений на место, если 27 тысяч заявлений, то соответственно, даже больше.

Е. ПИВОВАР: Ну, чуть больше, да. Но не на много больше. В принципе, всё-таки, чуть меньше, чем в прошлом году, поэтому конечно, демографический фактор сказывается. Хотя, для нас, это, в общем-то, так невидимая проблема, потому, что всё равно, 27 тысяч, понимаете, это тоже очень много. И это хорошо конечно, что мы пользуемся такой популярностью, и одновременно, это огромная работа и для приёмной комиссии, всех факультетов, отделений, и для самих абитуриентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Демографический провал, мы затронули эту тему, есть ли какие-нибудь цифры, которые иллюстрируют вот это общее снижение количества абитуриентов?

Е. ПИВОВАР: Ну, всё-таки то, что я назвал, немножко иллюстрирует, потому, что в прошлом году было примерно 13 тысяч реально, кто к нам пришёл, в этом году чуть меньше, чуть больше 10 тысяч. Похоже на то, что было в позапрошлом году, когда один человек, и одно заявление, было одно и то же. Но конечно, такого снижения большого пока мы не ощущаем, хотя, наверное…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы не ощущаете, а вообще? Всё сообщество?

Е. ПИВОВАР: Вообще, я хочу сказать, что конечно, министерство, кстати, это предусмотрело. Смотрите, практически, количество мест уже равно примерно половине количества выпускников по всей стране. То есть, количество мест в ВУЗах уже равно. Поэтому, конечно, больше просто уже, это не будет иметь смысла. И всё-таки, количество бюджетных мест сократили в этом году. И нам тоже, нас тоже, на 10 процентов мы в среднем получили меньше, а на некоторых программах ещё больше сокращение. Конечно, наша профессура немножко так, и ректоры теребила, почему. Но, тем не менее, это реальность, которую кончено надо возвращаться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Количество мест равно количеству абитуриентов, да? Примерно?

Е. ПИВОВАР: Нет, всё-таки половина, я говорю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Половина?

Е. ПИВОВАР: Половина всё-таки. 420 тысяч мест, и где-то за 800 примерно тысяч выпускников в школах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Выпускников, но они не все абитуриенты. Кто-то и не планирует поступать.

Е. ПИВОВАР: Ну, потенциально каждый может быть. Так по-другому не посчитаешь. То есть, количество выпускников, и количество мест. Как по-другому считать? Нельзя. То есть, 2 цифры, и 2 этих показателя. Конечно не все. Но знаете, всё-таки, престиж высшего образования очень высок, и значительная часть поступает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте вопросы от наших слушателей, достаточно их много, по интернету вы можете тоже присылать вопросы, +7-985-970-45-45 – это СМС. Ефим Пивовар, ректор РГГУ у нас в гостях. «Оцените, пожалуйста, качество прошлогоднего набора, это же был вроде первый ЕГЭ набор. Преподаватель из Москвы».

Е. ПИВОВАР: Ну, я могу оценить только свой набор. Нашего университета. Мы тоже очень этим интересовались, и хочу сказать, что мы довольны нашим первым курсом, и все преподаватели, которые работали на первом курсе, в один голос сказали, что это хороший набор.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А этот год?

Е. ПИВОВАР: Я думаю, пока рано говорить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но вы видите выпускников, нет?

Е. ПИВОВАР: Нет, пока мы ничего не видим. Мы пока видим только цифры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но были ведь дополнительные экзамены?

Е. ПИВОВАР: А, дополнительные экзамены? Ну, у нас ведь во-первых, они были только по девяти программам. По десяти, по-моему. Да, по десяти программам. Поэтому, а понимаете, их гораздо, в десятки раз больше в целом. Поэтому, например психологи не сдавали дополнительных экзаменов. Поэтому, я не могу сказать, какие будут психологи в этом году. На это всё-таки, у нас целый институт, имени Лубоцкого. Ну, к примеру, я говорю. Поэтому, если говорить о программах, то я хочу сказать, что некоторая часть, поразила, в хорошем слове, ответы были очень серьёзные. И у нас был экзамен по обществознанию, и там были так сказать, очень достойные результаты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Как оказалось, победитель ВУЗовской олимпиады, не имеет при поступлении в этот ВУЗ никаких льгот. Если он закончил школу не в этом году. Как объяснили, таково указание министерства. Но разве это разумно, разве справедливо, какая разница, когда человек закончил школу, в этом году, или в прошлом»? Спрашивает преподаватель математики из Луги, это Ленинградская область.

Е. ПИВОВАР: Я не понимаю, почему он в том году не поступал, если он закончил в прошлом году и был победителем олимпиады, у него были льготы, которыми он должен был воспользоваться, это какой-то странный случай.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, заболел, мало ли что там.

Е. ПИВОВАР: Да, но понимаете в чём дело, льготы даются всё-таки на конкретный выпуск, это раз. Во-вторых, кто в прошлом году заканчивал школу, то есть до этого года, у них даже было право не сдавать ЕГЭ по выбору, а сдавать экзамены в ВУЗ, поэтому это тоже ещё одна льгота, вернее не льгота, а право.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не разделяете вы эту точку зрения, что здесь нет справедливости.

Е. ПИВОВАР: Это очень странный случай, я просто не могу понять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это некая такая отдельная история.

Е. ПИВОВАР: Да, отдельная история, не массовая я бы сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так: «Ваше отношение к образовательным стандартам четвёртого поколения и зачем их надо было вводить летом, когда вся нагрузка уже была посчитана. Историк из Саратова».

Е. ПИВОВАР: Во-первых, не четвёртого, а третьего, пока четвёртого нет ещё. Моего отношения к четвёртому поколению пока нет, потому что его пока нет. Если говорить о третьем, то в принципе его давно надо вводить, потому что он уже давно разработан. И мне кажется, что мы запаздываем, потому что мы уже объявили, потому что уже закон есть об уровне образования, и вроде как мы набираем в массовом порядке бакалавров и магистров. Но в стране в целом это ещё переходный период, потому что как раз эти стандарты до конца не введены, поэтому это надо быстрее делать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Каков средний балл успеваемости бюджетной формы обучения, выше он или ниже платной формы обучения» - спрашивает тоже слушатель из Москвы.

Е. ПИВОВАР: Хороший вопрос, понимаете, дело в том, что это тоже очень трудно судить, потому что платная форма обучения имеет ещё дополнительный стимул. Мы каждый год, эта инициатива была по стране в целом после союза съезда ректоров, когда Дмитрий Анатольевич Медведев призвал переводить успешных студентов, закончивших обучение на первом, втором курсе, на старший курс платную форму на бюджет, часть их старается перевестись. И каждый год, причём по нашим правилам ВУЗа преимущественное право имеют те, которые имеют почти что позицию красного диплома, то есть большая часть пятёрок, и небольшая часть четвёрок по итогам двух сессий, поэтому они стремятся очень хорошо учиться. Поэтому очень трудно сравнивать. И тут как бы не этот критерий важен, платный или не платный, а важно персональное отношение, во-первых, к программе, во-вторых, сама программа, и третье, это конечно качество преподавания в ВУЗе. Я думаю надо этим заниматься. Чем будет лучше качество образования, тем будет лучше и успеваемость.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пенсионер из Калининграда спрашивает: «Были ли выявлены случаи получения взяток сотрудниками вашего учебного заведения». Но если бы были, то была бы шумиха.

Е. ПИВОВАР: Если бы были выявлены, то все бы знали, потому что мы в этом отношении совершенно прозрачный ВУЗ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Выявлены не были.

Е. ПИВОВАР: Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы как-то боретесь с этой ситуацией, у вас есть какие-то методики по контролю?

Е. ПИВОВАР: Я вам хочу сказать, методики у нас есть, у нас даже есть такая внутренняя служба, мы тоже занимаемся этим, и обратная связь преподавателей со студентами. Поэтому по вопросу я хочу сказать два соображения. Первое соображение, вообще-то это профнепригодность, если преподаватель не то, что уличён, а обсуждает это вообще. То ест образование и получение взяток преподавателем за экзамен, и так далее это профнепригодность в моём понимании. Второй момент, который крайне важен, это уже не профнепригодность, а это уже воспитание, всё-таки конечно в этом процессе две составляющие. Мне кажется, самая главная борьба должна заключаться не с теми, кто берёт, а с теми, кто даёт. Я считаю, что это самое главная составляющая в этой борьбе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Разделяете точку зрения тех же гаишников, которые...

Е. ПИВОВАР: Я никакую точку зрения не разделяю, я просто хочу сказать, что в принципе, если студент об этом думает, то в принципе ему не надо заниматься тем, чем он занимается, то есть не надо учиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как всё-таки вы контролируете, как боретесь?

Е. ПИВОВАР: Только один путь, воспитательная работа и прозрачность всех процедур. Слава богу, мы в условиях информационного общества. Кстати переводы эти с платного на бюджет, мы всё это вывешиваем заранее, у нас все эти оценки, иначе, просто итак огромное количество тех, кто считают, что они тоже имеют право. Но других путей нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По поводу профнепригодности, если можно, только уже не отдельных преподавателей, а целых ВУЗов и университетов. Есть ли на сегодняшний день на рынке России и Москвы ВУЗы, которые можно было бы назвать профнепригодными, некая такой завуалированный способ покупки диплома.

Е. ПИВОВАР: Я бы сказал так, независимо от рекламы, которую конечно, реклама, кстати, профессиональная у так называемых нами профнепригодных ВУЗов или других образовательных структур, всё-таки мне кажется сама ситуация, в том числе демографическая, не было бы счастья, да несчастье помогло, это называется, она мне кажется, очистит рынок образовательных услуг от этих структур почему. Потому что чем меньше абитуриентов, то естественно абитуриенты стремятся, прежде всего, в ВУЗы, которые они знают, знают об их качестве, знают об этом их родители, которые заканчивали, как правило, какое-то учебное заведение и имеют представление о том, где они учились, или учились их друзья и так далее. Но всё же, это прозрачно и известно. У нас всё-таки страна, хорошо знающая российское образование не понаслышке, а она вся имела к нему, и имеет прямое отношение. И вот это позволяет мне надеяться, что вот эти структуры, которые представляют не такого уровня качества образовательные услуги, они просто закроются из-за нехватки самого этого потока. В какой-то степени это явление возникло от наших достижений, мы стали страной, в которой престиж высшего образования бесспорен, это огромное достижение, кстати, жалко, если мы его потеряем, вот этот элемент такой. Я не говорю, что не нужны другие уровни образования, они конечно нужны, это бесспорно, но всё-таки это достижение. И у нашего общества это такой знаковый момент отношения к высшей школе. Поэтому отсюда и такое желание многих молодых наших сограждан получить высшее образование, отсюда и желание придти на второе образование, на третье, даже сейчас такие процессы есть, это конечно очень важно. Но мне кажется, что сама система, реальность, она немножко очистит этот рынок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему?

Е. ПИВОВАР: Другая сторона конечно, всё-таки крайне важно, тут всё-таки важен такой фактор как работодатели. Всё-таки всё равно работодатели, имеющие опять же сами образование, всё-таки сейчас очень внимательно смотрят за этими документами. Вы не представляете, сколько у нас приходит запросов по формам не то, что дипломов, но даже по приложениям, почему там столько недель практики, почему там столько-то часов на эту программу. То есть кадровики, или те, которые призваны заниматься, они буквально на свет смотрят каждое приложение. Сейчас это уже стало практикой, и серьёзные фирмы к этому относятся очень серьёзно. Я думаю, что это в общей сложности приведёт к результату.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас есть ещё один фактор немаловажный для абитуриентов, это отсрочка от армии, и вот может быть, на этом могут играть эти ВУЗы.

Е. ПИВОВАР: Дело в том, что далеко не все эти ВУЗы имеют такое право, это только те, которые аккредитованы, значит, они уже прошли, простите меня, отсев, это уже те ВУЗы, которые получили все документы Рособрнадзора.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я знаю, на какой ВУЗ вы намекали, когда говорили о профессиональной рекламе, и возможности заподозрить низкую профессиональную пригодность. Я знаю, потому что мы до эфира обсуждали этот ВУЗ, почему профессиональное сообщество, вы, ректора других уважаемых ВУЗов не оповестите о своей точке зрения более широкий круг людей, нежели только вот одного журналиста «Эхо Москвы».

Е. ПИВОВАР: Вы правы, может нам действительно нужно к этому относиться более серьёзно в нашем профессиональном сообществе, и это надо делать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в этом ВУЗе, кстати, есть отсрочка, судя по рекламе, там написано.

Е. ПИВОВАР: Да конечно, хотя это ещё надо проверить, часто бывает и не так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В рекламе написано.

Е. ПИВОВАР: Да, в рекламе написано, но это реклама. «Хопёр-инвест», «МММ» тоже реклама была, давайте вспомним, у нас очень много талантливой рекламы, а я историк, которую можно изучать. Так вот, тут ведь дело в том, что не профессиональное сообщество принимает решение об открытии, и даже названии какого-то учебного заведения, а совершенно другие структуры. Может быть, конечно, не мешало бы всё-таки как-то действительно запрашивать, это не право вето какое-то, но всё-таки действительно это было бы неплохо. У нас же есть союз ректоров, в каждом городе есть совет ректоров данного города, в каждой области и регионе тоже также. Поэтому это можно было запрашивать с точки зрения названия хотя бы даже, потому что пока это конечно не делается, и мне кажется это важно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Состоит ли у вас руководство в партиях» - спрашивает Александр из Перми.

Е. ПИВОВАР: По уставу университета он вне политической деятельности, и поэтому, насколько я знаю, руководство нашего университета в партиях не состоит, по крайней мере, открыто это неизвестно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если можно коротко, у нас просто очень мало времени осталось. Итак, сейчас вот первый этап, те, у кого были самые высшие баллы, их зачислили?

Е. ПИВОВАР: Зачислили тех, всех кто имел льготы, тех, кто стал победителем олимпиад российских, первого и второго уровня, и одновременно пришёл именно к нам, потому что они могли идти в другие ВУЗы, и тех, кто имели высшие баллы, включая тех, кто сдали творческие конкурсы или конкурсные испытания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И те, кто принесли оригиналы.

Е. ПИВОВАР: Да, иначе мы не имеем права.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас второй этап, будут зачислять тех, у кого баллы пониже, я так понимаю?

Е. ПИВОВАР: Сейчас уже да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И до 10-го августа.

Е. ПИВОВАР: Да, 10-го должно закончится всё.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А после 10-го тех, кто ещё ниже, вот если останутся места, на разных факультетах...

Е. ПИВОВАР: Нет, после 10-го ничего не будет, после 10-го у тех ВУЗов, у которых не будет завершена эта программа, могут получить разрешение проводить этот процесс до 1-го сентября.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дополнительное разрешение ещё нужно получить?

Е. ПИВОВАР: Да, для этого нужно получить разрешение учредителя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам, Ефим Пивовар, ректор РГГУ был у нас в гостях, Ефим Осипович, ещё раз спасибо.

Е. ПИВОВАР: Спасибо.