Что происходит на Триумфальной площади - Людмила Алексеева, Евгений Бунтман, Яков Широков, Владимир Роменский, Кирилл Манжула - Интервью - 2010-07-31

С.БУНТМАН: Сейчас в Москве 18 часов 20 минут, Ольга Бычкова и Сергей Бунтман у микрофона.

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: И мы сейчас начинаем свой эфир, во время которого мы будем следить за событиями на Триумфальной площади и одновременно за событиями в Санкт-Петербурге. То, что у нас начались уже задержания, прямо с первого момента с отрыванием рук.

О.БЫЧКОВА: Ну, буквально в 18:00, вот, просто секунда в секунду сразу все и началось. Не успело начаться, как уже и началось.

С.БУНТМАН: Перекусывали наручники, до этого как-то серьезно выламывали руки Удальцову. Ну, разные существуют описания, у нас 3 корреспондента, и мы прямо и начнем сейчас. Уже вы слышали Владимира Роменского, слышали Якова Широкова. Сейчас Евгений Бунтман у нас на телефонной связи. Жень, добрый день.

Е.БУНТМАН: Да, добрый день.

О.БЫЧКОВА: Жень, привет.

С.БУНТМАН: Да, Жень, где ты находишься конкретно сейчас?

Е.БУНТМАН: Я нахожусь между колоннадой зала Чайковского и Театром Сатиры, где больше всего людей. Они окружают тесным кольцом Эдуарда Лимонова, Людмилу Алексееву и Валерия Борщева, которые прошли, держа друг друга под руки, прошли через металлоискатели и, в общем-то, сейчас все мирно, никто не пытается никак рассечь участников акции. И, собственно, сами участники акции ведут себя более чем мирно.

С.БУНТМАН: Никаких лозунгов? А что там кричат?

О.БЫЧКОВА: Что это такое там, да?

Е.БУНТМАН: Вот сейчас как раз началось, на самом деле. Потому что подняли таблички с цифрой «31» и кричат «Свободу! Свободу!»

О.БЫЧКОВА: Много табличек подняли?

Е.БУНТМАН: Здесь, наверное, около 200 человек – это только то, что я вижу, потому что здесь не очень хорошая видимость и много и прохожих, и журналистов, и людей в штатском, и очень трудно идентифицировать, где есть кто. Есть активный кружок, в центре которого как раз находится Эдуард Лимонов и, вот, сейчас там больше всего людей, там и видеокамеры, и пока никак не реагирует никто – ни люди в штатском, которых здесь непривычно много, все такие крепкие молодые люди с рациями, которые запрещают фотографировать и которые некоторое время назад, минут 5 назад, так, потолкались с нацболами. Но, в общем-то, безрезультатно, никто так и не смог подойти к Эдуарду Лимонову и присутствующим здесь, которые ему не сочувствуют.

О.БЫЧКОВА: Жень, а скажи, пожалуйста, как вообще сейчас выглядит Триумфальная площадь? Вот, я слышу, там продолжают кататься эти автомобили, да?

Е.БУНТМАН: Мне очень сложно сказать, как выглядит Триумфальная площадь.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, то, что ты видишь, общая картина какова?

Е.БУНТМАН: Передо мной головы, головы и головы людей, потому что я стою у самых стен зала Чайковского, и там достаточно сложно передвигаться. Вот сейчас как раз я пытаюсь это делать и получить какое-то представление по общей картинке. В центре, на самой Триумфальной площади шуршащие шинами автомобили, дальше идет коробка, бетонные отбойники, которые бывают на гонках, даже вслед за этим железные ограждения и небольшой такой проход, собственно, под колоннадой – он свободен. И сейчас как раз там находятся люди со значками «31» и те, кто пришел сюда не на автомотошоу.

С.БУНТМАН: Жень, а движение перекрыто ли над тоннелем, разворот над тоннелем, вот, оттуда, от вас?

Е.БУНТМАН: Да, над тоннелем движение перекрыто, тоннель, конечно, свободен. Тверскую улицу мне увидеть отсюда весьма затруднительно, потому что для этого надо покидать оцепление и вставать в большую очередь, которая здесь образовалась для того, чтобы пройти через металлоискатели. В связи с этим возник небольшой инцидент, кстати, когда проходил Эдуард Лимонов и Людмила Алексеева, и Валерий Борщев, потому что они шли во главе такой, импровизированной колонны и их сразу пропустили через металлоискатели, остальных отсекли, не пропустили. Не пропустили сразу, перекрыли и все опасались, что их задержат, никто не сможет этому помешать. Но это было связано исключительно с проходимостью металлоискателя – всех потом пропустили, меня в том числе и уже все свободно пришли под колоннаду.

С.БУНТМАН: Понятно, хорошо. Значит, тебе не видно, что там у 2-й Брестской, что у 1-й Брестской.

Е.БУНТМАН: 1-я Брестская перекрыта – это я еще видел до начала митинга. Дальше я, к сожалению, не вижу, потому что еще видимость загораживают автобусы милиции, которых я здесь насчитал около 50. После этого уже я и коллеги начали сбиваться. Там, к сожалению, не видно. Вот, опять, если слышно через шум машин пробивается скандирование «Свободу! Свободу!» и по-прежнему все проходит спокойно, люди стоят кругом, скандируют.

С.БУНТМАН: Там у вас, там при тебе задержания какие-то ранее были? Или нет?

Е.БУНТМАН: Вот, сейчас на моих глазах происходит задержание молодого человека. Его держат трое милиционеров, он пытается пройти под колоннаду. Не очень понятно, с чем это связано – его выпроваживают обратно.

О.БЫЧКОВА: А он что делает при этом, этот молодой человек?

Е.БУНТМАН: Молодой человек пытался пройти, а сейчас он убегает от милиционеров и, насколько я вижу, вполне успешно.

С.БУНТМАН: Ну, дай ему бог. Хорошо, спасибо, Женя, будем созваниваться. Евгений Бунтман на связи, корреспондент «Эха Москвы». У нас еще 2 корреспондента там. Все время будем мы на связи, что-то будет происходить – будем включаться. И после кратких новостей обязательно мы свяжемся с Санкт-Петербургом, где от Гостиного двора, у Гостиного двора началась акция, как я думаю, вы слышали в программе «Эхо».

Еще одна техническая деталь для нас, ну такая, неприятная для нашего общения, более не для чего, то, что у нас сегодня примерно с двух часов не работает SMS.

О.БЫЧКОВА: Но телефоны у нас работают. Посмотрим там дальше, как мы будем поступать.

С.БУНТМАН: Посмотрим, как мы будем, как вы будете поступать. Сейчас мы с вами добираем недобранное за прошлое воскресенье, когда был юбилей кончины Владимира Высоцкого. Мы будем Высоцкого слушать с вами периодически, прерывая наше слушание включениями корреспондентов.

О.БЫЧКОВА: Но сейчас у нас новости, и потом будем продолжать.

С.БУНТМАН: Да. Ну, сейчас послушаем 2 минутки Высоцкого.

(звучит песня)

С.БУНТМАН: Мы продолжаем наш эфир. 18 часов 35 минут, Ольга Бычкова, Сергей Бунтман, мы связываемся с нашими корреспондентами. И сейчас у нас очередной корреспондент Яков Широков. Яша, здравствуй. Где ты находишься?

Я.ШИРОКОВ: Добрый вечер, Сергей Александрович. Я нахожусь сейчас непосредственно на площадке, где проходит авторалли или автофестиваль. Но, в принципе, мне видно все, что происходит по периметру Триумфальной площади и на прилегающих площадках к этой же площади. То есть я могу сказать, что, в принципе, видно и зрителей, и участников акции, как сама проходит акция. Ну, вот, сейчас непосредственно минут 10 собравшиеся сторонники Стратегии-31 скандировали «Свободу!», «Долой власть чекистов!» и «Это наш город!» на ступенях у концертного зала имени Чайковского. Там где-то в толпе находится Людмила Алексеева, Эдуард Лимонов, там же находится очень много журналистов. Все это было минут 10 и я даже думал, что закончится, потому что на удивление милиционеры не кинулись сразу в эту толпу, а стояли спокойно наблюдали со стороны.

С.БУНТМАН: Как раз там находится Женя Бунтман и он нам рассказывал.

Я.ШИРОКОВ: А кроме того, вторая горячая точка, если так можно назвать, это возле здания Минэкономразвития – там тоже очень много людей, периодически я вижу там люди вскидывают руки с нарисованной на листке бумаги цифрой «31», и минут 15 назад там было, если смотреть со стороны, достаточно жарко в том плане, что, во-первых, туда ринулись бойцы внутренних войск, они выстроились в цепочки, стали вытеснять оттуда людей с той площадки. Кроме того, насколько я понимаю, там было очень много журналистов и, вот, судя по их реакции, уже по опыту просто предыдущих акций, я так понимаю, что там тоже проходили какие-то задержания. Пока что сейчас там стихло.

Я еще добавлю, что вот здесь у Театра Сатиры стоят 2 рамки металлоискателя, все остальное перегорожено. То есть если простой человек захочет пройти с Большой Садовой до станции метро Маяковская, до входа сюда, ему надо будет пройти рамку металлоискателя. И здесь в толпе достаточно много людей, потому что некоторых через эту рамку не пропускали, и причину я так и не понял, почему некоторых людей не пропускали. Но при этом не задерживали.

Еще замечу, что милиция поначалу достаточно настороженно была к людям с табличкой «Независимый наблюдатель», потому что, по крайней мере, одного независимого наблюдателя при мне попытались вытеснить с площади. Но, вроде как, все разрешилось, он сумел доказать, что он здесь находится и его право находиться здесь.

С.БУНТМАН: А журналисты, которые там присутствуют, в достаточной безопасности? То есть обращают внимание на то, что это журналисты, если у них есть соответствующие документы?

Я.ШИРОКОВ: Ну, по крайней мере, я смотрю со стороны движения и ту сутолоку, которая происходит периодически в разных местах, я смотрю, что милиционеры как-то стараются... По крайней мере, со стороны площади видно, что милиционеры стараются, ну, скажем так, избежать людей с камерами, особо даже я не видел, чтобы кого-то грубо толкали, как, например, это было в предыдущие разы, под новый год, чуть раньше. Как-то достаточно корректно. Хотя, тоже, конечно, милиционеры самих задержанных достаточно грубо оттаскивают, то есть имеется в виду людей, которых задерживают за участие в несанкционированной акции. Достаточно грубо таскают, но, опять же, не так грубо, как, например, наблюдалось в прошлые разы. Пока что я не могу сказать, что милиция ведет себя очень жестко.

С.БУНТМАН: Понятно, спасибо. Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Яш, скажи, пожалуйста, а ты можешь со своей высокой точки, ну, хотя бы как-то оценить количество участников акции? Ну, примерно?

Я.ШИРОКОВ: (смеется) Количество участников? Ну, я могу сказать, что «Свободу! Свободу!» вздергивали плакаты у зала Чайковского, ну, примерно 20-25 человек – это я просто посчитал по количеству плакатов. Конечно, там, скорее всего, было еще и больше, потому что они в какой-то момент сумели даже перекричать рев моторов. А если вы слышите вот этот рев моторов, то понимаете, о чем я говорю.

С.БУНТМАН: Да.

Я.ШИРОКОВ: Плюс еще приблизительно, ну, опять же, по вздернутым рукам с плакатами, где-то человек 10-15 было у здания Минэкономразвития. Но и примерно где-то по 5, по 6 человек, 2-3 группы было со стороны Тверской улицы, я видел, поднимали руки с плакатами.

О.БЫЧКОВА: А Тверская не перекрыта?

Я.ШИРОКОВ: Нет, Тверская не перекрыта, но она отгорожена, пешеходная зона Тверской, как я уже говорил, отгорожена. То есть стоят автобусы практически в 2 ряда. То есть попасть с пешеходной части Тверской улицы вот здесь на Триумфальной площади на проезжую часть можно с очень большим трудом – там уже автобусы милиции, внутренних войск, там сидят бойцы, то есть я думаю, что это просто нереально.

С.БУНТМАН: Ну да. И это, в общем-то, и не к чему, на самом деле. Но тротуары свободны?

Я.ШИРОКОВ: Относительно свободны. Опять же, здесь у Триумфальной площади, повторюсь, рамка металлоискателя со стороны Большой Садовой, сама пешеходная зона разделена металлическими ограждениями на 2 половины. То есть по одной можно пройти, другая отведена для зрителей сегодняшних соревнований. Насколько я вижу, очень большая толпа собралась со стороны Минэкономразвития. Там, правда, видимость не такая хорошая, но достаточно много людей, ну, примерно 150-200 человек.

С.БУНТМАН: Это недавно? Прямо сейчас собрались они, туда подтянулись?

Я.ШИРОКОВ: Нет-нет-нет. Их вытесняли солдаты внутренних войск, цепочкой встали, вытесняли людей. Потом они отошли и люди опять собрались. Но это в большинстве своем пока что, как я вижу, зрители, хотя некоторые люди стояли с поднятыми плакатами и надписью «31».

С.БУНТМАН: Понятно. Спасибо, Яков. Да, напомни нам, до какого времени, собственно, автомобильные будут соревнования?

Я.ШИРОКОВ: Я думаю, до 8 вечера.

С.БУНТМАН: До 8 вечера, хорошо. Спасибо большое. Яков Широков, наш корреспондент. Ну, до 8 вечера. Так что мы видим сейчас с 3 точек картину происходящего. Одна точка, там, на стыке зала Чайковского, Театра Сатиры.

О.БЫЧКОВА: Да, там где колоннада и металлоискатели. И там явно какое-то скопление народа.

С.БУНТМАН: Да. Мы напоминаем, что как говорил наш корреспондент, там, в общем-то, достаточно плотным кольцом окружили Людмилу Алексееву и Эдуарда Лимонова. Окружили и, в общем, не дают особо подойти, а таких уж совсем резких попыток арестовать нет.

О.БЫЧКОВА: Ну, давай мы только напомним нашим слушателям, кто пропустил сейчас, может быть, новости, что к этому моменту известно о задержании Бориса Немцова, Сергея Удальцова и еще минимум 10 человек. Но мы не знаем сейчас, конечно, точного числа общего задержанных, потому что в какой-то момент, примерно полчаса назад там происходили такие задержания, когда большое количество людей, вероятно, да?

С.БУНТМАН: Там почти сразу происходили задержания, да.

О.БЫЧКОВА: Да. Начали задерживать и помещать в автозаки.

С.БУНТМАН: Потом там, где Минэкономразвития, там отошло несколько оцепление и образовалась большая довольно группа людей. Мы сейчас попытаемся связаться с Санкт-Петербургом. Наш корреспондент, Кирилл Манжула в Санкт-Петербурге. Начало акции - мы с вами проследили за ним, это было у Гостиного двора. И что там дальше будет, мы посмотрим. Алло, Кирилл, добрый день.

К.МАНЖУЛА: Добрый день, добрый день.

О.БЫЧКОВА: Кирилл, добрый день.

С.БУНТМАН: Это Ольга Бычкова, Сергей Бунтман здесь. Мы самое начало, вы уже рассказывали в программе «Эхо». Скажите, что происходит сейчас и где вы находитесь точно?

К.МАНЖУЛА: Ну, в данный момент я так же, как и в программе «Эхо», нахожусь у станции метро Гостиный двор.

С.БУНТМАН: То есть вы прямо у станции метро там находитесь?

К.МАНЖУЛА: Да. Но можно сказать, что акция уже так, более или менее завершилась. То есть огромное количество людей еще есть, но это, в основном, либо зеваки, либо поддерживающие акцию, которые особо активно себя не проявляют. Всех остальных уже задержали, и я могу сказать, что очень грубо в этот раз задерживали, поскольку я был на подобных акциях именно здесь, у Гостиного двора. И сегодня ОМОН был достаточно жесток, можно сказать. И там есть и разбитые головы, и кровь, и за волосы девушек тащили в автобусы. Ну, в общем, не очень красиво сегодня все это выглядело. И надо сказать, ну, поскольку лето, Петербург, центр города, много туристов иностранных, которые столпились вокруг вот этого происходящего действа, спрашивают у англоязычных, чтобы они объяснили, что здесь происходит, фотографируют. В общем, хорошая реклама, в кавычках.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, Кирилл, кто-нибудь из известных людей был замечен?

К.МАНЖУЛА: Нет. Если говорить о каких-то медийных персонах.

С.БУНТМАН: Нет, ну, то есть люди, которых знает большинство у нас.

К.МАНЖУЛА: Ну, во всяком случае, я такого не заметил. Не буду утверждать, что их в толпе здесь есть, поскольку сама толпа, наверное, насчитывает человек 300 как минимум. А, собственно, участников акции – ну, вот, я успел поговорить с людьми, которых я знаю, которые участвуют в этой акции, где-то около 100-120 было, ну, где-то около 50-ти задержано.

С.БУНТМАН: «Около 50-ти». То есть примерно половина задержана, чуть меньше половины.

К.МАНЖУЛА: Да.

О.БЫЧКОВА: Кирилл, а как вообще вот эта акция выглядела сама? Там люди что делали, собственно? Вот, они пришли и что было дальше?

К.МАНЖУЛА: Ну, все началось ровно в 6 часов. Надо сказать, что сторонники Эдуарда Лимонова достаточно пунктуальные в этом вопросе люди.

О.БЫЧКОВА: Так же, как и милиция, мы заметили.

К.МАНЖУЛА: Ну, в общем, да.

С.БУНТМАН: Не – милиция раньше приходит.

К.МАНЖУЛА: (смеется) Задолго они подготовились. Ну, я, кстати, добавлю, что, видимо, участники акции тоже заранее приехали, поскольку сейчас на гранитных плитах кое-где есть трафаретные надписи с цифрой «31. Площадь свободы». В общем, я не думаю, что это было как раз во время акции сделано, поскольку вся площадь перед Гостиным в этих трафаретных надписях.

Так вот, началась акция достаточно оригинально. То есть еще такого не было, молодые люди встали в круг, сцепились руками и включили магнитофон, где такой, веселый хип-хопчик говорил об этой акции, говорил, в каких городах, в общем-то, эти акции проходят именно сегодня, 31 июля. Вот так началась акция, после чего по громкоговорителю младший лейтенант сообщил, что акция незаконна, выждут где-то около 3-5 минут. Пришел ОМОН, первая партия пошла в автобусы, и вот так повторялось в промежутках, я не знаю, пятиминутных.

С.БУНТМАН: В несколько волн, да?

К.МАНЖУЛА: Да, именно несколькими волнами забирали активных участников. Видимо, группы формировались, выходила еще одна часть активных участников тоже со своими лозунгами в поддержку 31-й статьи Конституции. Опять по громкоговорителю милиция сообщала, что акция незаконная, еще 3 минуты – приходил ОМОН, их забирал.

О.БЫЧКОВА: То есть никаких других лозунгов ты не заметил, кроме 31-го, этой цифры?

К.МАНЖУЛА: Нет, ну, безусловно, еще какие-то лозунги звучали и то, что это наш город, и Россия без Путина.

О.БЫЧКОВА: Ну, это устно, да? Естественно.

К.МАНЖУЛА: Да, да.

О.БЫЧКОВА: То есть можно сказать, что их брали сразу по факту того, что они пришли на это несанкционированное мероприятие.

К.МАНЖУЛА: Как только они проявляли некую активность, да, их тут же забирали. То есть выжидалось, чтобы люди какую-то активность в толпе подтверждали, тогда их и забирали.

С.БУНТМАН: Последнее, Кирилл. В отношении журналистов никаких не было действий?

К.МАНЖУЛА: Ну, я могу сказать, что, в общем, достаточно грубо их отталкивали от автобуса. Раньше я этого не наблюдал. Когда там фотокорреспонденты или с камерами пытались снимать уже людей, которые сидели в автобусе и выглядывали из окон, их достаточно грубо, локтями выталкивали. Но это, опять же, все относительно. Относительно того, какую грубость проявляли к участникам акции, это, в общем-то, и не грубость.

С.БУНТМАН: Ясно, Кирилл, спасибо. Кирилл Манжула, корреспондент «Эха Москвы» в Санкт-Петербурге, акция на площади Гостиного двора. Следим за событиями, пока слушаем Высоцкого.

(звучит песня)

С.БУНТМАН: Ну что же, мы продолжаем наш эфир. У нас сейчас на телефонной связи Людмила Алексеева, глава Московской Хельсинской группы. Людмила Михайловна, добрый день.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Добрый день.

О.БЫЧКОВА: Добрый день, Людмила Михайловна. Расскажите, что с вами происходило на Триумфальной площади сегодня?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Мы подошли к Триумфальной площади. Оказалось, что уже перед ступеньками к залу Чайковского стоят металлоискатели, милиционеры требуют, чтобы люди проходили по одному, осматривали их сумки и так далее. Непонятно для чего, потому что те, кого они, по идее, охраняют, эти автомотогонщики – они со страшным шумом таким, которые заглушат любые другие возгласы на площади, носились по тщательно огороженному пространству.

О.БЫЧКОВА: Людмила Михайловна, а уточните, пожалуйста, вы откуда и куда хотели пройти через эти металлоискатели?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Мы шли по тротуару внутренней стороны Садового кольца от театра Моссовета, Театра Сатиры сюда на Триумфальную площадь, чтобы подняться на ступеньки перед метро и залом Чайковского. Так вот, уже перед самыми ступеньками стоят металлоискатели, милиционеры, пускают по одному, требуют, чтобы открывали сумки, и так далее. Перед этими металлоискателями стоит огромная толпа, причем, не только тех, кто хочет пройти на нашу акцию, но и тех несчастных людей, которые хотят пройти в метро. Кричат «Я на поезд опаздываю!» или что-то еще. Их тоже не пускают. Милиционеры пускают нарочито медленно. На ступеньках стоит какой-то огражденный, опять же, металлическими загородками, которые поддерживают милиционеры, ну, какое-то число людей. На той стороне, когда мы поднялись, все-таки, через металлоискатели на ступеньки, мы увидели, что на той стороне Триумфальной площади, на выходе из Брестской улицы стоит гораздо бóльшая толпа, большая толпа стоит – там, в основном, люди стояли, потому что выход из метро этот закрыт, ближний к нам, а через Тверскую он был открыт и люди там скапливались. И то недолгое время, что я была на площади, я увидела, как уже один груженый людьми милицейский автобус отходит – кого-то они задерживали. По какому признаку они задерживали, делали ли эти люди что-нибудь, что нарушало порядок, мне трудно судить, мы были слишком далеко от них. И на площади ничего не слышали из-за рева этого автомототранспорта.

С.БУНТМАН: Людмила Михайловна, были ли попытки арестовать вас и тех, кто стоял рядом с вами?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Нет, ни меня, ни Лимонова, ни тех, кто стоял рядом, никто не трогал.

С.БУНТМАН: Причем, ведь, это те, кто подписывал заявку, как обычно, да?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Да.

С.БУНТМАН: То есть это такой и для восприятия властей, и восприятия милиции это центр всего происходящего.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Да.

С.БУНТМАН: Но попыток не было?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Нет-нет. Нас пропустили, единственное что, требуя, чтобы мы проходили по одному через эти металлоискатели. Ну, вообще, народу меньше, но я так и полагала, потому что отпускное время и страшная жара. Было гораздо меньше народу, чем 31 мая. Ну, посмотрим, что будет 31 августа.

С.БУНТМАН: Людмила Михайловна, в двух словах, вот, в чем особенность была сегодняшней акции по сравнению с другими? Вот, для вас? По вашим наблюдениям первым самым?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Власти придумали, как сделать так, чтобы, все-таки, не пустить нас на площадь, но не прибегать к массовым задержаниям и особо таким, жестким действиям милиции.

О.БЫЧКОВА: То есть заполнить все вот этими ревущими автомобилями?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Да, да.

О.БЫЧКОВА: Пространство.

С.БУНТМАН: Да. То есть тем мероприятием, которое требует: а) отгородить бóльшую часть площади и б) как всякое...

Л.АЛЕКСЕЕВА: Не бóльшую часть, а всю площадь. Давайте так.

С.БУНТМАН: Да-да, всю площадь – будем прямо говорить.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Да, всю площадь. Ну, понимаете, в чем дело? Если доводить эту идею до совершенства, не жалея бюджетных денег (сегодня точно их не пожалели). Там и какие-то бетонные надолбы... Ну, в общем, там, знаете, Вавилонская башня. Но я думаю, что следующая идея, которая может с точки зрения властей окончательно решить эту проблему, это снести памятник Маяковскому и на его месте поставить здание детской больницы для детей дачников.

С.БУНТМАН: Да. Это да. И тогда решит все проблемы.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Да, и это решит все проблемы. И главное, с пользой для детей – тут даже возражать нельзя будет.

С.БУНТМАН: Конечно, да. Жалко, Людмила Михайловна, что вы даете идеи такие прямо у нас публично в эфире.

Л.АЛЕКСЕЕВА: (смеется)

С.БУНТМАН: Спасибо большое, Людмила Михайловна. Всего вам доброго.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Всего доброго, спасибо.

С.БУНТМАН: Всего хорошего, до свидания.

О.БЫЧКОВА: До свидания.

С.БУНТМАН: Людмила Алексеева, глава Московской Хельсинской группы. Мы сейчас еще в конце этого часа свяжемся с Владимиром Роменским, нашим корреспондентом, который находится там. Причем, если он не поменял место дислокации, то он как раз на той стороне, где, как говорили все наши корреспонденты и он сам, наибольшее число людей, около Минэкономразвития. Это Владимир Роменский и сейчас мы его послушаем. Володя, добрый день.

В.РОМЕНСКИЙ: День добрый.

С.БУНТМАН: Володя, ну, ты не поменял место расположения свое? Ты там же?

В.РОМЕНСКИЙ: Я сейчас, да, нахожусь рядом с аркой, рядом со зданием Минэкономразвития. Здесь довольно-таки спокойная ситуация, люди стоят группками, общаются. Милиция никаких шагов для разгона сейчас не предпринимает. Я так понимаю, что гораздо более активные действия сейчас происходят именно рядом с входом в концертный зал имени Чайковского, поскольку я вижу, там довольно плотно стоит толпа, сотрудники милиции, по всей видимости, пытаются вырывать. Но точно я сказать не могу – это на другой стороне улицы. Здесь же сейчас довольно спокойно. Есть люди, которые все еще держат в руках листовки, транспаранты с символикой 31-го числа, с призывами соблюдать 31-ю статью Конституции, однако их никто не задерживает. Ну, вот здесь довольно-таки интересные события были. Это, в первую очередь, задержание Немцова здесь производилось. За ним была просто настоящая охота. Он практически, вот, прошел полкруга вокруг памятника Маяковскому от метро и до сюда он дошел, через каждые 20 шагов на него набрасывалась просто милиция, его пытались схватить. Удивительно, что не порвали на нем одежду. Но толпе просто удавалось его отбить и он продолжал движение. Но, вот, через 20 шагов опять ситуация повторялась, и вот здесь уже его подтолкнули просто к автозаку, а потом, действительно, несколько человек его туда внесли.

О.БЫЧКОВА: Володь, но Немцов туда пришел без транспарантов, там, без всего такого?

В.РОМЕНСКИЙ: Да. Но, вот, само начало этой охоты за ним, назовем это так, я не видел, поэтому не могу сказать, были ли с его стороны какие-то крики. Когда его вели, люди, конечно же, начинали кричать в адрес милиционеров «Фашисты! Позор!» Каждый раз, когда ему удавалось уходить, народ, соответственно, скандировал, начинал улюлюкать радостно. Но тем не менее, потом его задержали.

Интересно, что здесь появилось несколько активистов из ДПНИ.

С.БУНТМАН: Да-да, вот я хотел задать об этом вопрос. Проясни, пожалуйста.

В.РОМЕНСКИЙ: Ну, появилось несколько активистов ДПНИ, у них на спине черно-желто-белый флаг нарисован, на нем написано «Да, 31. ДПНИ 282» - я так понимаю, имеется в виду статья об экстремизме. Их было довольно-таки немного, их тут же кольцом обступили люди и начали, соответственно, им говорить, чтобы они уходили, потому что 31 число не имеет никакого отношения к национализму.

С.БУНТМАН: А люди – в смысле, участники акции, участники Стратегии-31?

В.РОМЕНСКИЙ: Да. Это просто, ну, инициативные какие-то люди, которые пришли сегодня на площадь. Был даже один человек, который бросил в одного из активистов ДПНИ окурок, но потом ушел и, вот, конфликта открытого не произошло. После этого несколько человек, опять же, из ДПНИ (я вижу сейчас только одного человека в такой футболке)... У них были, кстати, закрыты лица. Если кто-то видел кадры из Химкинского леса, то примерно так они выглядели.

С.БУНТМАН: Понятно. Спасибо, Володя.

В.РОМЕНСКИЙ: Интересный еще момент, коротко скажу, что здесь раньше были призывы прийти сюда депутатам Государственной Думы, и один депутат, действительно, появился. Депутат-единоросс Максим Мищенко, так же он лидер, насколько я помню...

С.БУНТМАН: Мищенко пришел?

В.РОМЕНСКИЙ: Да. Мищенко здесь. И я его спросил, зачем он пришел? Он сказал, что тоже подавал заявку на проведение здесь акции и пришел просто посмотреть, что здесь происходит, посмотреть на шоу. Я спросил его: «На шоу, автомотошоу?» Он сказал: «Да, но не только. И на другое шоу тоже».

С.БУНТМАН: Замечательно, спасибо. Владимир Роменский, наш корреспондент. Будем связываться, выяснять, я думаю, и в программе «Эхо» тоже.