Как банки формируют цены на розничные кредиты? - Александр Лукин - Интервью - 2010-07-26

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - 11 часов 12 минут в столице, добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона. Александр Лукин, первый вице-президент «БИНБАНКА» у нас в гостях. Александр, здравствуйте.

А. ЛУКИН - Здравствуйте, Алексей. Здравствуйте, радиослушатели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мы говорим о розничном кредитовании и о том, как банки формируют цены, в первую очередь, процентные ставки на розничные кредиты. Работает СМС +79859704545. Сейчас, ну, так, перманентно достаточно возникает дискуссия о том, будет или не будет ещё такая ситуация, как была, там, в седьмом году до кризиса, дешёвые деньги, ну и, соответственно, возможности выдавать кредиты и, ну и вторая история, вторая тоже такая перманентная дискуссия – это разговор о том, доходят или не доходят те деньги, которые есть сейчас экономике, есть сейчас в финансовой системе до реальной экономики. Причём это касается как нашей стороны, так, в общем-то, всего остального мира. Что вы думаете по этим двум пунктам?

А. ЛУКИН - Спасибо, Алексей, за такой развёрнутый вопрос. Я наверное, так и начну отвечать – поэтапно. Ну, если в целом спросить – возможно ли повторение ситуации, которая была в 2007-2008 году, с точки зрения повторения истории – однозначно нет. Возможно ли, что будет такое количество дешёвых денег и такое количество денежных средств на рынке, которые банки начнут раздавать под всё снижающиеся процентные ставки, конкурируя друг с другом и пытаясь выдать любой ценой – тоже, наверное, нет. Но цена ресурсов, безусловно, сейчас снижается и банки в состоянии сформулировать хорошее качественное продуктовое предложение в соответствии со своим клиентом. Что происходит сейчас на рынке? Количество денег на корреспондентских счетах банковской системы в целом растёт. Количество денег в экономике растёт, но, как вы правильно заметили, до конечных потребителей пока эти денежные средства не очень-то доходят, то есть если мы возьмём динамику прошедшего года, падение портфелей, розничных портфелей в целом банковской системы было минус 16% к началу года, по результатам накопительного итога 5 месяцев – в районе 0. И, там, июнь – уже как бы тот месяц, где по разным оценкам, сейчас предварительные цифры уже выходят, в районе 2% произошёл прирост кредитов в банковской системе конечным заёмщикам, поэтому если сравнить две кривые – прирост-сумма кредитов физическим лицам и юридическим лицам и прирост свободных денежных средств банковской системы – естественно, выдача денежных средств конечным получателям пока очень низка и наши регуляторы финансовой власти в лице Правительства Российской Федерации и Банка России пытаются, там, простимулировать банки для того, чтобы эта активность возрастала и деньги доходили до конечным заёмщиков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Из чего складывается, ну, собственно говоря, тема нашего эфира – Цены на розничные кредиты. Из чего складывается цена, от чего она зависит?

А. ЛУКИН - Цена состоит из трёх основных компонентов. Первое – это фондирование, почём финансовый институт сумел привлечь деньги на финансовом рынке. В зависимости от места банка в банковской системе она, эта ставка, безусловно, варьируется, ну, приблизительно она у всех одинаковая, и зависит в первую очередь от макроэкономической ситуации и всеми факторами связана с макроэкономикой. Вторая составляющая – это стоимость риска, который банк закладывает в стоимость кредита при выдаче кредита. И третья – та минимальная маржа, который банк оставляет себе на содержание своего персонала, на содержание офисов, выплату заработной платы, и так далее. То есть давайте возьмём какой-нибудь простой пример. Например, если выдаётся кредит по ставке, там, 16% годовых. Из чего она складывается на сегодняшний момент времени? Это минимум 8% - это непосредственно ставка фондирования, почём банк привлекает денежные средства с рынка, порядка 5% - риск невозврата, то есть 5% при выдаче банк сразу от всей сумма кредитного портфеля планирует, скорее всего, заёмщики не вернут по тем или иным причинам, и третья составляющая – там, остаётся у нас, соответственно, три процента – та минимальная маржа, которая должна остаться у кредитной организации для того чтобы была возможность продолжать осуществлять свою деятельность. Вот эта себестоимость – 16% годовых. Поэтому когда мы говорим о том, что политика государства по реализации неких целевых программ, социальных программ, связанных, например, с улучшением населения по жилплощади, по развитию тех или иных отдельных программ, важно со стороны государства предложить инструменты финансирования, да, этих операций. В настоящий момент времени, если мы говорим по ипотеке, процентные ставки существенно ниже, там начинаются от 10, там, до 15 процентов годовых – как такая ставка получается? На основании примера, который я только что приводил. По данным программы государство предоставляет фондирование существенно ниже рыночной. И тогда, соответственно, у банков есть возможность выдавать такие кредиты на более привлекательных условиях для потребителя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Плюс риск ниже, наверное, должен по идее оцениваться не в 5%, а как-то поменьше.

А. ЛУКИН - 5% я взял для примера. Среднестатистический риск по необеспеченным кредитам меньше быть не может. Если, соответственно, есть залоги, есть ипотека, риски снижаются. И поэтому основной вопрос в ценообразовании всех видов кредитных портфелей, каким образом в банке выстроена политика рисков и на основании каких принципов выстраивается вот эта маржа. Кому-то 1, кому-то 5, кому-то 10.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Александр, у меня просьба: назовите, пожалуйста, контакты, телефоны, и мы пойдём дальше.

А. ЛУКИН - Бесплатная линия для звонков из городов Российской Федерации: 88002005075 и для звонков из Московского региона – 84957555075.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это телефоны «БИНБАНКА». Если можно, ещё разок повторите.

А. ЛУКИН - Для звонков из городов Российской Федерации 88002005075 и для звонков из Москвы – 89457555075.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему такая высокая ставка, как вы называете, фондирования, то есть это та… не вы, а как принято называть, как банкиры называть ставку. Почему она такая высокая? Ведь мировые финансовые центры ФРС Соединённых Штатов Америки, и ЦБ европейские. Ставки приближены к 0. В Америке просто 0, а в Европе, там, 1%. Если посмотреть, там, тот же либор, по долларам он тоже крайне низкий в данный момент времени. Почему, ну, вы называли, наверное, в рублях ставки, да?

А. ЛУКИН - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ну, в долларах меньше конечно, но не намного. Почему, где вот эта вот… Где… в долларах сколько? 6%?

А. ЛУКИН - Для Российской Федерации средняя ставка 5-6% от стоимости фондирования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот, почему не 0, почему не 1. Где теряются вот эти вот проценты? Кто забирает?

А. ЛУКИН - Спасибо за хороший вопрос. Логика очень простая. Вы меня спросили – почему там под 0. Вы ещё забыли перечислить Японию, где ставки 0 и отрицательно, по сути.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Она уже 0 там давным-давно.

А. ЛУКИН - Поэтому если бы вы были в Японии, вы бы по этим ставкам смогли бы привлекаться. Мы пока не являемся ведущей экономической державой, мы всё-таки развивающаяся страна. Как бы наша страна удачно лавирует между Азией и Европой, между Китаем и западным миром, и мы, к сожалению, наша экономика очень зависима от нескольких экспортно-ориентированных отраслей плюс составляющая инвестиционная, связанная с активностью мировых финансовых институтов по инвестированию денег в Россию или, соответственно, изъятия из нашей экономики, и все эти параметры влияют на формирование общего фона и общей рыночной ставки, которая сложилась на текущий момент времени. Система… на что, вообще, откуда берётся уровень процентной ставки? Он зависит, в первую очередь, от макроэкономических показателей, таких как, в первую очередь, это инфляционной составляющей, уровня роста ВВП, притока или оттока инвестиций и ряда как бы других макроэкономических параметров. Соответственно, если инфляция у нас, там, будет снижаться и все предпосылки для того, чтобы, там, в ближайшие пару месяцев, сезонные месяцы – август, сентябрь, когда продуктовая составляющая на продовольственные товары имеет тенденцию к снижению, наверное, ещё как-то месяц-два мы видим снижение процентной ставки, но в последующем, если брать прогноз на 4-ый квартал, конец 3-го квартала, вероятность развития инфляционного сценария, что рост цен возобновится и инфляция возобновится, может привести к тому, что уровень процентных ставок немножко отскочит от того уровня, на котором выровняется на текущий момент времени. А разница между, там, Соединёнными Штатами, и, там, Россией, заключается в том, что США является ведущим эмиссионным центром мира, печатает деньги для всего мира. Мы, к сожалению, являемся развивающейся экономикой, которая выстраивает самостоятельную финансовую политику исходя из текущих доходов-расходов, которые заложены в бюджете страны и текущего сальдо операций по внешнеторговым сделкам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот, эти цифры, которые вы называли, средняя температура по больнице 16% - это некий кредит, там, и он… эта цифра зависит от многих-многих, наверное, показателей. Меня интересует, насколько идёт дифференциация в зависимости непосредственно от качества самого заёмщика, то есть понятно, что кредит на покупку холодильника, ипотечный кредит – будет разная ставка, понятно, что кредит на 3 года и на 30 лет – будет разная ставка. Понятно, что в зависимости от валюты и ещё многих-многих-многих показателей будет разная ставка, но в зависимости от того, насколько банк оценивает заёмщика по его способности погашать этот кредит. Здесь идёт ли какая-то дифференциация?

А. ЛУКИН - Спасибо, Алексей, за очень правильный вопрос, это как бы ключевое звено в тарификации конечной ставки для потребителей физического лица. Вот, три те составляющие, которые мы сейчас перечислили – две из них по сути банк влиять не может. Макроэкономика от банка не зависит. Вопрос, связанный с себестоимостью офиса зарплаты носят среднерыночные показатели. Конечно, на неё можно влиять, но существенно, там, вы на него не повлияете. Там, 3%, 4%, а вот вопрос с дефолтностью – это такой показатель, который… на который банки в состоянии повлиять и они, в первую очередь, реализуются через создание правильной системы оценки рисков. Что было в 2007-2008 году? Банки в целом создавали некий портфель, абстрактный, для всех, например, потребительские ссуды или, там, кредит по кредитной карте. Клиент приходил, собирал некий комплект документов, ему говорили – мы либо дадим, либо не дадим. Если дадим – то ставка у тебя, например, 25 годовых. Не нравится? До свидания. Какую политику сейчас банки пытаются внедрить в такой бест-практик, которая присутствует в западном мире и в настоящий момент времени реализуется в наших банках, это когда каждому клиенту в зависимости от его персонально данных, от его характеристик будет установлена персональная процентная ставка в неком диапазоне. Ну, например, вы пришли, заполнили анкету на кредит. В анкете, отвечая на всевозможные вопросы, порядка 100 параметров о вас известно, так вот, например, возьмём, если вы учитель в сельской школе с регулярной зарплатой, там, 30000 рублей, там, семейный и так далее при прочих равных условиях у вас будет минимальная плата за риск, потому что учитель на селе – это образец поведения, он не может допустить себе, там, просрочки по своим обязательствам, он не склонен к изменению места жительства и, там, ряд других факторов. И есть статистика, показывает, что это действительно так. И банки, которые предлагают такую политику оценки кредитных рисков, имеют существенные конкурентные преимущества. В нашем банке уже такая система реализована, и, вот, приблизительно 2 недели назад как раз Герман Греф заявил о том ,что будет пытаться научить слона танцевать в посудной лавке, Сбербанк России тоже будет переходить на такую политику управления рисками и оценки риска дефолтности по заёмщику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вы меня немножечко удивили, сказав, что это только-только внедряется, то есть немножко – это слабо сказано.

А. ЛУКИН - Вы знаете, это так же эволюционно происходит, это в оценке рисков, второй пример я вам приведу, где это реализуется. Это в разработке кредитных продуктов. У нас в настоящий момент времени какие кредитные продукты предлагаются физическим лицам? Потребительские кредиты, кредитная карта, ипотека. Следующий этап, он точно так же важен, и в такой последовательности они внедрялись. Почему вначале был потребительский кредит? Потому что человек пришёл – просит деньги на короткий срок, оценили, поставили большую ставку, выдали. Когда уже идёт оценка кредитных рисков по ипотеке, нужно оценивать не только доход человека, который он получает сейчас, в текущий момент времени, но и учитывать стоимость, учитывать изменения его планируемого дохода на сроки действия кредита, там, через 15-20 лет. Плюс изменение стоимости залогов. Третий вид кредитов можно назвать, который будет развиваться – кредитное образование, у нас он практически не развит, никакие банки его не предлагают, но это будет, как вы считаете, в западном мире это развито, наверное, да. Почему? Потому что здесь уже другая оценка риска: мы должны оценить потенциального студента не с позиции его текущего дохода, а что он закончит такой-то конкретный ВУЗ, выпускники этого ВУЗА в среднем устраиваются на такие-то профессии, у него будет средний такой-то доход, да? И, исходя из этого дохода, он сможет с лихвой погасить выданный кредит на образование плюс погасить проценты. И в различии каждого ВУЗа будут разные процентные ставки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кредит на образование, он хорош тогда, хорош тогда, когда его начинает погашать человек не сразу же после получения этого кредита, а через какой-то промежуток времени, который банк…

А. ЛУКИН - После окончания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Да, после окончания института. Я не верю, что у нас будут такие кредиты.

А. ЛУКИН - Во всём мире есть. У нас тоже, наверное, будут. Вы как-то пессимистично к Российской Федерации относитесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Их пока нет.

А. ЛУКИН - Пока нет. Но вы спросили вопрос – почему так у вас вызывает удивление, почему до сих пор банки до этого не дошли, да потому что не было экономической целесообразности этим заниматься. Сейчас все понимают, да, что нужно кредитовать хороших заёмщиков, которые изначально имеют намерения вернуть кредит и заплатить проценты за его обслуживание. Как определить эту группу, целевую группу? Нужно клиентов сегментировать, нужно делать индивидуальное предложение для разных подгрупп. И внутри этой подгруппы иметь возможность устанавливать индивидуальную процентную ставку в зависимости от индивидуальных особенностей. Имеет разница, например, человек меняет место жительства раз в 3 года, в 5 лет, или всё время живёт в одном регионе, как часто он меняет работу, как часто он изменял своё, там, семейное положение, например, и другие факторы. Просто, на житейском уровне вы скажете – наверное, да, он более постоянный, более стабильный человек.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А есть целые системы, которые математически это как-то оценивают и, соответственно, дают вероятность благонадёжности и неблагонадёжности данного заёмщика.

А. ЛУКИН - Безусловно. Это самое главное ноу-хау, которое есть у банков, которые занимаются розничным кредитованием и разработка этой стратегии – это ключевое звено в управлении рисками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Чтобы не тратить время, я повторю сейчас ваши телефоны. Потом мы прервёмся на новости. БИНБАНК, Александр Лукин, первый вице-президент БИНБАНКА у нас в гостях, и телефоны – 755075, это московский телефон, код 495. И федеральный телефон – 88002005075, сейчас новости на «Эхе». Затем продолжим.

НОВОСТИ

- 11:35 в Москве, Александр Лукин по-прежнему в гостях, первый вице-президент «БИНБАНКА». Мы говорим о кредитовании. Остановились мы на заёмщиках. Надёжные, ненадёжные. Не совсем надёжные, менее надёжные. Какие профессии, вот вы привели в пример одну профессию – это учитель, ну, школьный сельский учитель. Всё хорошо, но только, к сожалению, школьный сельский учитель не может претендовать на большую сумму кредита, потому что его доход просто-напросто не позволяет этого сделать. А какие, вообще, в принципе профессии сегодня вами рассматриваются? А, может быть, и вообще банковским сообществом рассматриваются как благонадёжные в плане возможности и желания к дальнейшему погашения кредита. Какие профессии, вам кажется, неблагонадёжные?

А. ЛУКИН - Спасибо за очень хороший вопрос, Алексей, но я только сразу поправлю вас. Когда вы говорите о том, что учителю не надо выдавать большую сумму.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не не надо, я говорю, что вы не выдадите – надо, но не получится.

А. ЛУКИН - Большие суммы не надо, но у всех есть какие-то потребности, почему бы учителю не выдать, там 30% его заработной платы за полгода, например, я беру зарплата 20000 рублей, вот, там, 30% за полгода на осуществление каких-то потребностей этой семьи, там, осуществление ремонта, покупка мебели и так далее. Просто человек совершенно по-другому относится к обслуживанию своего долга. Ведь когда мы общаемся, там, с иностранцами, когда пытаемся им перевести шутку «у нас человек берёт чужие ненадолго, а отдаёт свои навсегда», они не понимают, как это так. Это к вопросу просто оценки, что такое обслуживание финансового долга. Как к этому относиться. Если мы, например, будет предоставлять кредиты, давайте по учебной линии пойдём, школам, высшую школу возьмём, сотрудников ВУЗов, университетов, и так далее. Это люди, которые являются эталоном поведения, они учат студентов, они социально ответственные, у них менталитет другой, этим людям можно давать и нужно давать с минимальной премией, с минимальным риском, дефолтностью. Если он не отдаст, он не отдаст не потому что он был мошенник, не потому что он был такой… Потому что, действительно, он не может. Это как раз тот случай, когда банки с удовольствием реструктурируют ссуды. Когда человек… что-то случилось объективно с точки зрения изменения доходов, и, соответственно, банки идут на реструктуризацию. Из профессий, которым, вот, как ни странно, по статистике, не следует давать, ну, я не буду говорить несколько, одну из профессий назову – артисты. По статистике в среднем платёжеспособность и качество обслуживания долга этими людьми находится гораздо ниже среднего уровня. Поэтому я привёл специально несколько таких примеров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Две полярности.

А. ЛУКИН - Две полярности. Конкретное физическое лицо, которое нас сейчас слушает, может, оно работает водителем где-то на государственном предприятии, может, работает продавцом в магазинчике, это абсолютно разная группа людей, с разным менталитетом, с разным отношением к своим правам и обязанностям, и их нужно оценивать индивидуально. Придя в наш банк, вы можете быть уверены, что вы получите процентную ставку в зависимости от того, насколько вы качественно относитесь к обслуживанию своих обязательств, то есть диапазон может быть от минимального до максимального. Премия за риск от 1% до 10%. Если больше – мы уже не выдаём, потому что это не имеет смысла для клиента.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это уже запретительная получается.

А. ЛУКИН - Ну, по сути запретительный, лучше не давать, потому что это очень дорого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А сейчас есть предложение Минфина, если я не ошибаюсь, о неких ограничениях, в том числе и по максимальным процентным ставкам. С вашей точки зрения это правильно-неправильно?

А. ЛУКИН - Инициатива Минфина, она немножко сводилась не к ограничению процентной ставки, а к установлению максимальной стоимости кредита.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это одно и то же, нет?

- Есть комиссия, есть всевозможные платежи, есть процентная ставка. Почему это правильно? Вы когда едете по автостраде, у вас есть единый критерий измерения скорости – километры в час, вы не меряете в милях, вы не меряете в футах, а когда вы пытаетесь сравнить стоимость финансовых услуг разных кредитных учреждений, у нас, к сожалению, идёт разная рекламная какая-то ставка, и разная стоимость кредита при подписании кредитного договора. Банки обязаны раскрывать, они раскрывают эту информацию, но в момент подписания кредитного договора, поэтому если на уровне раскрытия информации и регулирования рынка финансовых услуг эта процедура будет стандартизирована в виде закона или подзаконных актов, лучше, конечно, в виде закона, унифицирована, да, все банки будут понимать, что скорость у нас, если мы движемся на машине, в километрах в час, соответственно, стоимость кредита измеряется по фиктивной процентной ставке, которая должна быть раскрыта в такой-то форме тогда-то тогда-то. Честное понятное объективное правило игры. И тогда рядовой потребитель, а финансовая грамотность населения, к сожалению, пока далека от желаемого уровня, он сможет сравнить, он будет понимать, вот, единственный критерий, который ему стоит, на который ему стоит ориентироваться при получении кредита и взятия на себя финансовых обязательств. Это же он должен будет отдать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - О некой унификации и эффективной процентной ставке я слышу разговоры уже более 3 лет – это точно, потом, что касается финансовой грамотности – тут разобраться в комиссиях, причём одно считается по аннуитетной схеме, другое считается по дифференцированной схеме, и всё это сложить и понять – это просто невозможно ни для кого, не только для человека не очень финансово грамотного, но, в общем, детально разбирающегося всё равно эта цифра – она слишком сложная, слишком непонятная. Что-то платят раз в месяц, что-то в году, и так далее, это очень сложно. Так что километры в час, как вы сказали, это очень важно, очень нужно, но об этом говорят уже сколько.

А. ЛУКИН - Алексей, у нас введены километры в час в момент подписания кредитного договора. Вопрос состоит в том, что хотелось бы, да, это иметь на более ранней стадии, когда человек выбирает, и хотелось бы на последующей стадии, вот, например, кредит не возвращён – банк начинает начислять некие пени, штрафы и так далее. В правильных банках, скажем так, человеку звонят, напоминают о том, что он должен погасить до наступления даты платежа, в день даты платежа, и дальше, там, по некой процедуре, если человек вышел на просрочку, выясняют – какая это, объективная, субъективная причина. Если человек даёт обещание – не выполняет, начинается процедура взыскания, но это как бы хорошая практика, но есть ряд банков, где это реализовано совершенно по другим сценариям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот теперь я понял, то есть на билборде написано 14% годовых и, значит, в договоре должно быть написано эффективная процентная ставка 14% годовых, и взимать должны, ну, я условно взял цифру 14, 14% годовых. Вот о чём речь идёт, правильно я понимаю?

А. ЛУКИН - Правила игры должны быть понятны, прозрачны…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С самого начала.

А ЛУКИН - С самого начала

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А не к середине 2-го тайма.

А. ЛУКИН - Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Институт банкротства, очень коротко, к сожалению, осталось очень мало времени. Институт банкротства для физических лиц, о котором сейчас говорят и там, законодательная инициатива, и так далее, и так далее. Как вы относитесь к подобному нововведению – нужно/не нужно с вашей точки зрения.

А. ЛУКИН - Во всём мире такая процедура существует, и введение её у нас с учётом отношения в большей части населения к банковским долгам, на мой взгляд, на первом этапе вызовет некую негативную реакцию на весь банковский сектор за счёт того, что многие клиенты, на мой взгляд, искусственно пойдут на такую процедуру. Такой институт нужно создавать, нужно очень взвешенно и правильно подойти к описанию этой процедуры. Если мы возьмём хороший опыт западных стран, то самое главное, что позволяет эта процедура сделать, если человек должен – один раз не смог вернуть денег, у него есть юридически корректная процедура – через процедуру банкротства начать новую жизнь, такую же процедуру нужно сделать и нам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Телефон повторите, пожалуйста.

А. ЛУКИН - Телефон для радиослушателей, которые звонят из Москвы – 4957555075, и федеральный телефон – 88002005075.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Повторю: московский 7555075. Александр Лукин, первый вице-президент «БИНБАНКА» был у нас в гостях. Александр, спасибо вам.

А. ЛУКИН - Спасибо вам.