Жара в Москве и Европе - Александр Беляев - Интервью - 2010-07-23

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - 12 часов 7 минут в столице, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», Александр Беляев, ведущий Метео-ТВ у нас в гостях. Здравствуйте, Александр.

А. БЕЛЯЕВ - Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Жара в Москве, об этом мы говорим, я для начала прочитаю прогноз погоды, сегодня в столице сильный дождь, гроза, +23.

А. БЕЛЯЕВ - Как +23?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это в Париже, в столице другой стороны.

А. БЕЛЯЕВ - Я уж испугался.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - +22, малооблачно в Лондоне.

А. БЕЛЯЕВ - Угу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как такое вообще может быть, что в этих городах, там, в Ницце холоднее, чем в Москве. Как это такое может быть?

А. БЕЛЯЕВ - Ну, я должен сказать, что Европа не вся такая. Скажем, наши западные соседи – Украина, Белоруссия, Прибалтика, страны Восточной Европы, там они как раз маются от жары, но у них более щадящий вариант жары, с моей точки зрения, щадящий, а, может быть, можно воспринимать с гораздо большим отрицательным знаком, у них жара и сильные дожди. Вот это вот влажная жара, я не уверен, что влажная жара нам была бы более приятна, чем сухая жара.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть ещё бы влажность…

А. БЕЛЯЕВ - А всё дело в том, что мы все живём в умеренных широтах при западном переносе. Атлантика, которая находится под боком у Европы, генерирует массу циклонов, эти циклоны текут с Запада на Восток, и они, как правило, несут прохладу, освежающие дожди и, вот, они плывут с Западной Европы, попадают в Восточную и упираются в огромный антициклон, который установился на европейской территории России, и, вот, никак они не могут это подмять, разрушить этот антициклон, вынуждены смещаться на Север, туда приносят дожди, туда приносят такую умеренную прохладу. На Севере Европейской территории России далеко не так жарко, как у нас. Там вполне приличная, нормальная погода. Вот и получается, что страны Восточной Европы имеют сильные дожди, достаточно сильную жару, а страны Западной Европы ближе к Атлантике, их всё-таки северный ветерок по тылам проходящих циклонов, он их немножко охлаждает. Но я считаю, что это вполне для Лондона, например, вы сказали 22, я даже удивился, потому что до недавнего времени там было не выше 20, а с учётом того, что в Англии вообще очень сильный ветер, то там это всё воспринимается не совсем так, как кажется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В общем, научное объяснение, почему у нас… Наши слушатели, я напомню, что работает на самом деле СМС: +79859704545. Вы можете присылать свои вопросы и сообщения. По Интернету наши слушатели, некоторые, ну, в частности, ваш коллега, метеоролог из Казани, он пишет о том, что ничего аномального в этом нету, в этой жаре, которая установилась в Москве, там, вспомните 72-ой год, кто-то пишет, что, наоборот… Это аномалия или это не аномалия?

А. БЕЛЯЕВ - Вы знаете, всё зависит от вашего восприятия, есть такой ключевой вопрос, ответ на который показывает отношение человека, который говорит о метеорологии, вообще, так сказать, его отношение ко всему кругу вопросов, связанных с погодой, это отношение к глобальному потеплению. Вот, например, метеорологи, как правило, говорят – а, ничего, собственно говоря, ничего такого не происходит, и, кстати говоря, очень многие и не разделяют точку зрения о том, что сейчас глобальное потепление происходит. Вот, 72-й год, да, я очень хорошо помню 72-й год, хотя это было 38 лет тому назад, но я помню такой год. Мне было на 38 лет моложе, меньше, я как-то к погоде относился очень поверхностно. И я её не замечал, но я помню, запомнил этот год, потому что я очень сильно простудился. Вот как… как это ни парадоксально, на улице жара, дышать было гораздо тяжелее, чем сейчас, более того, я помню вот это ощущение, как щипали глаза даже, вот.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Горели торфяники, да?

А. БЕЛЯЕВ - Да, да, да, да, да. И, кстати говоря, сейчас порой тоже бывает аналогичная ситуация, это когда ветер Юго-Восточный, он подтягивает с Юго-Востока области, где расположены торфяники, которые, как некоторые утверждают, горят круглый год, вот, он подтягивает оттуда воздух, и, естественно, мы ощущаем эту гарь, плюс, ко всему прочему, мы ещё и сами с усами, мы тоже крупный мегаполис, огромный мегаполис, при антициклональном характере погоды нисходящие потоки, они не разносят загрязнения, которые мы создаём, а мы этими загрязнениями дышим, особенно вдоль крупных магистралей, в частности, например, проспект Новоарбатский – вот здесь тоже грязноватый воздух, вообще, по идее. И я считаю, что это аномально, потому что мы уже больше месяца, а точнее 5 недель у нас вот такой безудержной гонки жары рекордного уровня. Пускай не смущает, что в Москве только 3 рекорда установлено за июль. Температура всё время каждый день претендует на рекорды, а, вот, например, вчерашний день стал днём рекордов абсолютных. То есть такое количество рекордов никогда не было, само число рекордов было рекордное. Парадокс ситуации ещё заключается в том, что вот этот огромный антициклон, горячий бок которого нас разогревает, он имеет противоположный бок, который расположен в Сибири, и там ветер не южный, а северный. И там тоже фиксируются рекорды, но какие – противоположные. В Кургане, в Омске ночные температуры опускались до рекордно минимальных значений: +4, +5 градусов ночью. Представляете, какой противный антициклон: у нас он одни рекорды устанавливает, а на своем другом боку, где противоположный ветер, там другого рода рекорды. Правда, он, этот антициклон, потихонечку разрушается, но, вот, на моей памяти последний месяц жары, да, всё время мы питали надежды, что, вот, когда он разрушится, а, вот, давление как установилось 750 мм, а именно давление характеризует антициклон. Антициклон – это барическое образование, где давление атмосферное – оно в центре большое, давит огромный столб сверху вниз, прижимает вот эти все загрязнения, все облака раздувает, небо ясное, а солнце самое высокое в году, очень жаркое, вот, мы поэтому имеем 30-35, это даже при небольшом ветерке со стороны Воркуты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - На следующей неделе обещают 39.

А. БЕЛЯЕВ - Ну, есть, да, есть, я видел прогнозы, более того, я даже в понедельник немножко подшутил, ну, не то, что подшутил, а так, на всякий случай, попробовал пробный шар такой бросить, и в прямом эфире в программе на НТВ, погода, да, - сказал что, вот, может быть и 40, мы узнаём, что такое 40. Мы посмотрим, что это за времена, когда жили динозавры, вот. Меня, правда, смущает: динозавры-то жили-жили, а потом, так сказать, из-за чего-то они исчезли. Не грозит ли и нам такое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Таким образом вы всё-таки полагаете, что такая жара, длительность её, говорит о некоторой аномалии. Говорит ли это о глобальном потеплении или нельзя…

А. БЕЛЯЕВ - Всё зависит от того, как вы вообще к этой идее относитесь. Я знаю, что очень многие не разделяют это. И, более того, накануне копенгагенского зимнего саммита, да, был вброс, ну, в общем, такой информации, которая негативно показала сторонников глобального потепления, и неким образом поколебала это, а уж зима, которая была аномально холодной, вообще, казалось бы, разрушила саму мысль о глобальном потеплении, вот, но, с моей точки зрения, как раз именно вот такая холодная зима, она только подтвердила тезис о глобальном потеплении, при глобальном потеплении не означает, что температура – она всё время растёт, нет, это понемножку, полегоньку, в основном в северных широтах, в основном в зимний период, и то, что мы наблюдали на протяжении последних лет двадцати: зимы стали, вот, знаете, говорят даже и у вас на радио – да что это за зима? Сапоги женщины покупают на один сезон. Слякоть, ну когда, вот, морозец такой, забыли мы. Действительно, зимы стали теплее. А лето, я бы не сказал, что это очень нас радовало. Лето какое-то тоже… не хватало нам солнца всё время. Это почему? Это потому что лето в какой-то мере компенсировало вот эти тёплые зимы. В результате год немножко был выше нормы. И с каждым годом всё больше и больше. В этом году всё произошло наоборот: зимой мы имели страшные морозы, страшные морозы, и зима была очень холодная, но год-то должен стать тёплым. А что ему надо сделать, для того чтоб он стал тёплым? Ему надо ещё более жаркое лето. Вот то, что мы сейчас и наблюдаем. А в результате мы получим, я не удивлюсь, чуть выше нормы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Наши слушатели спрашивают – а какая зима нас ждёт в этом году? И не грозит ли глобальное потепление привести к глобальному похолоданию, новому ледниковому периоду как в фильме «Послезавтра»? Вот, вы вспомнили динозавров, а наш слушатель вспомнил чуть более поздний период, а именно мамонтов.

А. БЕЛЯЕВ - Да, опять же, очень многие и учёные, и специалисты, они считают, что мы стоим не на пороге глобального потепления, а глобального похолодания, там, скажем, астрономы это связывают с активностью солнца. В общем, на эту проблему смотрят сквозь призму своего предмета изучения, и находят подтверждение тому, что нас ждёт не глобальное потепление, а глобальное похолодание. Я должен сказать, что не стоит пугаться: речь идёт о таких промежутках времени, ну, несоизмеримых с жизнью человека, вот, поэтому то, что показывают в кино, то, что во всяких электронных играх разыгрывается - это всё, дорогие друзья, это всё очень интересно, но весьма далеко от действительности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда давайте ближе к действительности. Более краткосрочные периоды. С вашей точки зрения, чем может закончиться такая жара, то есть, как она спадет? Ну когда-нибудь она же спадёт? Это будет такое постепенно, и как это по опыту обычно заканчивается?

А. БЕЛЯЕВ - Давайте скажу, дам прогноз по опыту, хотя прогнозов не даю, но я в данном случае сошлюсь на руководство гидрометслужбы, которая сказала, что, вообще, такие вещи трудно прогнозировать, но можно сказать, что к Новому году, да, будет похолодание, к Новому году, вот, я, так сказать, надену тот же самый мундир, и уточню этот прогноз. Я думаю, что похолодание будет гораздо раньше, чем Новый год. Когда это произойдёт?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Когда – это был второй вопрос.

А. БЕЛЯЕВ - А…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я ещё пока его вам не задал. Как, с вашей точки зрения, вот эта жара, через что, через какую-то бурю или…

А. БЕЛЯЕВ - Ну, даже если б к нам не приближался август, да, когда мы что-то в последнее время, что-то мы к августу, почему к этому месяцу, относимся, так сказать, с пиететом, боимся, что что-нибудь такое грохнет, произойдёт. Вот, дело движется к тому, что такая аномальная жара, она должна чем-то закончиться, и я боюсь, что она закончится, ну, каким-нибудь экстремальным погодным явлением типа грозовой ливень с каким-нибудь ветерком ураганным, да? И, в общем, когда надо будет очень осторожно ставить машины около рекламных щитов, около старых деревьев. Как правило, подобная аномальная жара завершается на каком-то этапе экстремальной такой разрядкой. Но до этого надо нам ещё предстоит пережить жару, которую, вот, на выходные. Вы знаете, что абсолютный максимум был зафиксирован в 1920 году 7 августа, и равен он по Москве 36 и 8 десятых. То есть это здоровая температура человеческого тела, вот. И очень похоже, что на эти выходные будет установлен абсолютный рекорд. Ну, конечно, аномальный период, о чём вы говорите, если даже абсолютный рекорд. А ведь ещё напомню, что ещё только июль.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Абсолютный – то есть так жарко, как не было никогда ни в один день.

А. БЕЛЯЕВ - Никогда такого не было за инструментальный период, инструментальный период – от 130 до 150 лет. Может быть, во времена Ивана Грозного, когда в феврале месяца в Москве коровки травку щипали, может быть, тогда и было, но нет достоверных сведений кроме летописных. А мы оперируем, когда мы говорим про рекорды, мы оперируем инструментальным периодом, а это последние 130 лет. Мы живём в потрясающее с вами время, да. Ни наши бабушки, ни наши прабабушки никогда такой температуры в Москве не наблюдали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Теперь вопрос – когда, но чтобы, Александр, у вас не было морального права отшучиваться и говорить, что к Новому году точно похолодает, я задам вопрос не от себя, а от Ольги: «Умоляю, хотя бы ориентировочно: когда этот кошмар с жарой закончится в Москве?».

А. БЕЛЯЕВ - Ну, вообще, Ольга, я хочу вам, знаете, что посоветовать: вы, когда вот такие уж совсем кошмары мучают вас, вспомните последнюю зиму, вспомните, как вам было холодно, и, может быть, вам станет полегче. Что касается ослабления жары – её прогнозируют к концу следующей недели. Мне почему-то кажется, что ослабление жары мы получим немножко пораньше, где-нибудь в середине. Почему я так думаю? Там будет 2 дня – среда, четверг, вот эти дни по народному календарю какой-то день, я уж не помню сейчас точно, там ночи становятся прохладные и спадает самая сильная жара, а четверг, по-моему, это вообще день Дырики-мокродырики их называют, то есть, чуть ли не каждый год в этот день бывает дождь, а если дождь – ослабление жары.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я думаю, что вы просто так бальзам на сердце сейчас вылили очень многим, потому что, действительно, много людей страдает.

А. БЕЛЯЕВ - Ну, хочу верить, во всяком случае.

А ДЫХОВИЧНЫЙ – Я думаю, что Ольга, по крайней мере, сегодня будет счастлива, и ждать осталось тогда, получается, в сравнении с тем периодом, который был, совсем недолго. Ну, дай Бог, Ольга, чтобы прогноз сбылся. Что касается экологической ситуации, ну, вот, сегодня появились новости, что загрязнённость воздуха в Москве по некоторым видам веществ превышает допустимые концентрации в несколько раз. Мосэкомониторинг заявляет, что уровень концентрации углеводорода превышен в разных районах, от 2,5 до 5 раз, максимальные значения на Востоке и Юго-Востоке столицы. Кроме того, в некоторых районах ощущается неприятный запах сероводорода.

А. БЕЛЯЕВ - Ну, что вы хотите? Вообще, больше месяца антициклональный тип погоды. Я уже по третий раз за нынешнюю программу говорю, что это нисходящие потоки, которые прибивают все эти загрязнения. Обычно ветерок разносит, да, загрязнения, и происходит самоочищение за счёт ветра, а сейчас штилевая погода, штиль, то есть, ветра никакого нет. Загрязнения – они скапливаются в нижних слоях. Помните такое явление, кстати, начинали с погоды в Лондоне. Смог в Лондоне, да? Вот, смог образуется именно в такое время, летом, при антициклональном типе погоды, когда очень жарко, да, и, вот, загрязнения накапливаются. А здесь плюс ещё и лесные пожары, да? И горят торфяники, вот. Это когда ветер с Юго-Востока, район Шаторы, вот там, где у нас всегда это горят. Как только ветерок с Севера, так мы вроде не говорим про гарь. А как только с Юга, с Юга-Востока пошёл ветерок, так он сразу и приносит сюда, и плюс мы ещё вносим свою лепту. Вот поэтому-то и такой воздух, я вообще удивляюсь, месяц с лишним, да, уж не каждый день мы говорим по поводу того, какой грязный воздух в Москве. А могли бы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот, меня тоже на самом деле это удивляет. Вы вспомнили 72-й год, когда глаза слезились. Я вспомнил, сколько-то, 4 года назад была назад.

А. БЕЛЯЕВ – Да, 2002 год, был там… 2002-й.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Была жара, и в восточных районах, где я периодически бываю и в Подмосковье, действительно, стоял вот этот вот жуткий смог. И щипало глаза, и, в общем, было плохо. И были дни, когда спать было тяжело. В этот раз особо, ну, вот такого нет. Почему?

А. БЕЛЯЕВ - Но я вам скажу…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Хотя жара, по крайней мере, не меньше, а, может быть, и больше.

А. БЕЛЯЕВ - Нет, но всё-таки мы учимся на истории, и я должен сказать, что такого внимания к этой проблеме со стороны МЧС, как в этом году, не было. Ведь они всё время летают, они заносят новые очаги пожаров, всё, то есть на… вот, что значит бороться, так сказать, на нужном этапе, на, вот тогда, когда это замечено. Не тогда, когда это уже принимает такие размеры, что бороться с этим невозможно. Я хочу вообще обратить внимание, что, если при такой жаре, а ведь такая жара не только у нас, на европейской территории России, ещё больше жара с точки зрения аномалии, вы не поверите, на севере Якутии, там температура на 15, на 20 градусов выше нормы. Вот, но мы не слышим про пожары ни на Дальнем Востоке, ни в Сибири. В Сибири, правда, холодновато, там до нормы не дотягивает, но всё равно: проблемы лесных пожаров на уровне конца июля, её нет. Тут и погода, здесь и всё-таки МЧС. МЧС в этом году славно трудится и, вот, мне кажется ,что благодаря им и ситуация в Москве относительно благополучна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Человеческий фактор, и, в общем…

А. БЕЛЯЕВ - В общем-то, да. Да и люди, наверное, всё-таки понимают, к чему может привести шашлычок под пивко с брошенным костерком, это всё понятно, так что гораздо могло бы быть хуже, чем, вот, сейчас, при всём при том, что, конечно, экстремально. Я должен сказать, что погода – она всегда высвечивает достоинства и недостатки людей и профессионалов. Вот, она… Мы любим сваливать на погоду, погода во всём виновата, нет, она лишь подчёркивать, и сразу она выведет на чистую воду, вот.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Блок-аутов не ожидаете ли?

А. БЕЛЯЕВ - М?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Отключений электроэнергии в связи с какой-то аварией.

А. БЕЛЯЕВ - Да, вот, в предстоящие выходные, когда, вот, кондиционеры все включают, не только кондиционеры, а с водой, я думаю, будет проблема, ведь дождя не было сколько, да? Дождя…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Был несколько дней тому назад.

А. БЕЛЯЕВ - Был, ну, что вы, там, например, вы его видели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Да.

А. БЕЛЯЕВ - А я ждал, ждал, ждал, ждал, у каждого есть пунктик, у меня пунктик – газон на даче. И моему газону воды просто не хватает, хотя и поливаем всё время, и я думаю, что не один я поливаю, и я боюсь, что, несмотря на то, что все водохранилища вроде бы заполнены на 80-85 %, но, тем не менее, расход воды достаточно был серьёзный в связи с тушениями зарождающихся пожаров, и, вообще, расход воды выше: фонтаны, всё. Поэтому, вот, меня беспокоит, особенно почему-то на эти выходные, ситуация с энергообеспеченностью нашей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Даже по поводу этого дождя, действительно, который был очень такой краткосрочный. Где-то был, а где-то не был.

А. БЕЛЯЕВ - Ну, вам повезло просто.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Да, я его застал, и то радость была большая в жизни. В твиттере англоязычном русскоязычное слово дождь, как я читал, вышло в топы наряду с английскими словами, разумеется, там, подавляющее большинство пользователей англоязычные, в твиттере слово «дождь», русское, кириллицей написанное слово «дождь» вышло в топы.

А. БЕЛЯЕВ - Поразительно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И там все очень удивлялись англоязычные. Что вообще слово дождь, что это такое? Был такой момент. Напоследок я просто вот, кто, может быть, прослушал ваш прогноз на следующую неделю, Александр, ещё раз, очень коротко, скажите, пожалуйста, людям, чтобы успокоились.

А. БЕЛЯЕВ - Люди, крепитесь, обязательно ослабление жары будет. По официальному прогнозу Гидрометцентра это ослабление следует ждать к следующим выходным, не к этим, а мне так кажется, по секрету вам скажу, что ослабление жары произойдёт гораздо раньше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В середине.

А. БЕЛЯЕВ - Где-нибудь в середине недели, но об этом никому не говорите.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Александр Беляев, ведущий Метео-ТВ был у нас в гостях. О жаре в Москве мы говорили. Александр, спасибо вам.