Летние телепремьеры 5 канала - Владимир Ханумян, Наталья Никонова - Интервью - 2010-07-16
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 8 минут в столице, добрый день еще раз. Алексей Дыховичный у микрофона, у нас в гостях Владимир Ханумян, генеральный директор «НМГ Телевидение». Владимир Сергеевич, здравствуйте.
В.ХАНУМЯН: Здравствуйте.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Национальная Медиа-Группа Телевидение» - это 2 телеканала, это Рен-ТВ и Пятый канал. Наталья Никонова, генеральный продюсер Пятого канала у нас на связи по телефону. Здравствуйте, Наталья.
Н.НИКОНОВА: Здравствуйте.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я так понимаю, из Санкт-Петербурга.
Н.НИКОНОВА: Нет, вы знаете...
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет?
Н.НИКОНОВА: Это вы преувеличиваете немножечко.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, не столь важно. Говорим мы о Пятом канале, о премьерах. Давайте начнем с премьер. Что вам хотелось бы отметить такого в этом сезоне из того, что вы выпускаете?
Н.НИКОНОВА: Ну, конечно, наше новое праймовое шоу, в 21:00 с понедельника начинает эфир программа «Суд времени». Мне кажется, это такой, очень важный проект, важный для Пятого канала. И мне кажется, он будет оценен зрителями Пятого канала, которые, в принципе, интересуются вещами не сиюминутными, а которые пытаются постигать жизнь в ее перспективе, в развитии. Поэтому, мне кажется, что «Суд времени» для нашей аудитории интересен. Ведет эту программу Николай Сванидзе и общественные обвинители и защитники Леонид Млечин и Сергей Кургинян.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Историческое ток-шоу?
Н.НИКОНОВА: Ну, можно сказать «ток-шоу», хотя я понимаю, что слово «ток-шоу» сейчас настолько не точно обозначает жанр, что я, в общем, даже и не люблю его уже использовать. Это попытка выяснить истину, освободить истину от мифологических наслоений, от заблуждений, от привычных штампов, попытаться разобраться, в чем же суть. И в этой программе будут обсуждаться исторические моменты, исторические события, исторические личности и современные личности и события, которые рассматриваются в исторической перспективе. То есть насколько важно это событие или насколько важна тема заседания – это первый вопрос в нашей программе.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, последнее время исторических программ достаточно много. И есть просто грандиозные шоу, вот, то, что там сделал, допустим, тот же самый второй канал, да? Грандиозные исторические шоу. Чем ваше, ну, слово «ток-шоу» вам не нравится, чем ваша программа выделяется? Чем она интересна, с вашей точки зрения?
Н.НИКОНОВА: Ну, мне кажется, что здесь попытка... То есть если мы отталкиваемся от программы «Имя России», это, действительно, был грандиозный проект, который вычленял нечто главное для россиян, нечто важное. То есть там не копались в деталях и не важна была детализация, а важно было прояснить, что же сейчас важно, какой персонаж, какой герой важен для россиян. Наша программа – она достаточно подробно и детально восстанавливает важное для этой программы событие и пытается прояснить истину. Я понимаю, что это принципиально другой проект – это совершенно другая рамка для анализа. И этот проект – он очень страстный. И в этой страстности как ни странно обнаруживается его особая честность – я вот так его воспринимаю.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Владимир Сергеевич, ну, тема истории...
В.ХАНУМЯН: Я хотел бы добавить.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, пожалуйста.
В.ХАНУМЯН: Мы обращаемся к истории не просто для того, чтобы еще раз вспомнить о тех или иных исторических событиях, о тех или иных персонажах, о важных и не важных для отечественной истории, о тех или иных решениях, которые серьезно влияли на развитие России. Мы обращаемся к истории для того, чтобы понять нас сегодняшних, чтобы получить, с одной стороны... Вот, здесь несколько задач. Первая задача, то, о чем сказала Наталья Петровна, это отслоить, что ли, убрать шелуху всякого рода мифов, стереотипов, штампов, ярлыков, которые навешивались на тех или иных персонажей нашей истории, на те или иные события, на те или иные решения в различные периоды нашей жизни. Ведь, вот, даже за мою жизнь различные события российской истории, оценка этих событий менялась не раз. Я уж не говорю о людях, которые старше, - там таких полярных, что ли, оценок одного и того же события в истории было уже несколько. Особенно, конечно, этим грешили в советское время, когда из политической целесобразности, для того чтобы решить сиюминутные какие-то политические задачи изыскивались в истории какие-то аллегории, аналогии, извините, актуализировались те или иные персонажи и переписывалась зачастую история в одну или в другую сторону. Вот, мы хотим, как бы, расчистить от этих наслоений, обратиться непосредственно к фактам, непосредственно к участникам событий, если это событие недавнего прошлого. А самое главное, мне кажется, сейчас подчеркнуть, что «Суд времени» – это не размышления, не дискуссия по поводу каких-то отдаленных исторических событий, хотя и такие программы у нас будут. Но в том числе и о событиях новой истории, о событиях, свидетелями которых мы с вами были совсем недавно.
Вот, достаточно сказать, что первая программа, которая выходит в понедельник, посвящена беловежским соглашениям, и в ней принимают участие двое из участников непосредственно подписания этого соглашения, Леонид Кравчук и Шушкевич. И мне кажется, что это придает тот самый нерв, о котором говорила Никонова, с одной стороны. А с другой стороны, позволяет и нам, и новым поколениям посмотреть на нашу историю без шор идеологических, посмотреть и попытаться понять: а что же происходило, в чем был драматизм тех событий? И каковы, самое главное, последствия этих событий? Как это сегодня откликнулось? Потому что решения на протяжении столетий, на протяжении десятилетий последних принимались, в общем, очень серьезные, которые круто разворачивали, так сказать, жизнь страны и жизнь каждого человека. И сегодня мне кажется, очень важно, как бы, для нас самих ответить и понять: кто мы, с одной стороны. С другой стороны, вынести какие-то нравственные уроки из тех или иных событий. Третье, дать ответ, все-таки, правильно это было или нет. Вот, с нашей сегодняшней точки зрения. Не идеологический ответ, не потому, что это сегодня важно делать какие-то дешевые намеки на что-то или сформулировать наши отношения к сегодняшнему дню. Не в этом вопрос. Вопрос в том, чтобы извлечь какой-то нравственный урок и понять себя. Убрать, насколько возможно это внутри программы, какие-то мифы, штампы и стереотипы и добраться до сути происходившего либо на наших глазах в недавнее время, либо в более отдаленные эпохи истории России.
Н.НИКОНОВА: История не кончается, как сказал Николай Сванидзе. Это такой, в общем, внутренний слоган программы. И, вы знаете, было удивительно. Мы записали достаточно серьезный пул, и не было ни одной из тем, хотя мы обсуждали роль Цезаря и Николая II, и Михаила Тухачевского (это я говорю такие, наиболее отдаленные темы, отдаленные по времени), но даже там не было, понимаете, академического спокойствия. Эти все темы, выясняется, что история является актуальнейшей политикой для нас сейчас. Потому что, проговаривая ее, мы, в общем, постигаем какие-то нынешние смыслы. Это, действительно, просто завораживает.
В.ХАНУМЯН: Кроме того, это просто увлекательно. На самом деле, любая тема, которая будет в «Суде времени» и любая тема или событие из нашей истории – это, в общем, уникальнейшее...
Н.НИКОНОВА: Расследование.
В.ХАНУМЯН: ...расследование.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню нашим слушателям еще, что работает SMS +7 985 970-45-45. Вы можете присылать свои вопросы. По формату, я так понял, что это «Суд времени», есть судья – это Николай Сванидзе.
В.ХАНУМЯН: Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть 2 противоборствующие стороны, там, не будем называть, кто адвокат, кто прокурор.
В.ХАНУМЯН: Потому что они зачастую меняются местами, как вы понимаете.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да. Ну, это Млечин и Кургинян.
В.ХАНУМЯН: Это Млечин и Кургинян.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И они вызывают ответчиков, как бы, да? Со своей стороны.
Н.НИКОНОВА: Нет-нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет?
В.ХАНУМЯН: Нет, они вызывают как на суде свидетелей, скорее.
Н.НИКОНОВА: Они выстраивают свою систему доказательств, используя для этого экспертов, если возможно, свидетелей происходящего, видеосвидетельства, материалы архива, поэтому программа насыщена документами и видеоматериалами.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Любопытно. Я думаю, что... Владимир Сергеевич, вы согласитесь с мыслью, что история нынче модно. Потому что если бы вы не согласились, то, наверное, этой программы и не было бы на Пятом канале, да?
Н.НИКОНОВА: «Модно» - не то слово.
В.ХАНУМЯН: Ну, в России история всегда модно. Модно, я бы не сказал, что она модно. Она продолжает вызывать очень большой интерес наших соотечественников по одной простой причине. Мне кажется, что на очень многие исторические вопросы мы, как бы, до сих пор не имеем ответов. Как бы, есть какие-то страницы истории, которые перевернуты. Но мы с вами очень хорошо знаем, что очень многие страницы российской истории для коллективного сознания наших сограждан не закрыты, не перевернуты, на них не дан окончательный ответ.
Кроме всего прочего, поскольку у нас последние 100 лет – это 100 лет, в общем, больших социальных потрясений и бесконечного переписывания истории, мне кажется, что очень интересно понять кроме всего прочего, а что на самом деле происходило. Мы таких тем, на самом деле, можем с вами перечислить десятки, от восстания декабристов до обстрела Белого дома. Буквально каждое десятилетие в России и каждый более или менее известный или большой политический деятель, который влиял на историю страны, не просто интересны, а требуют детального рассмотрения.
Н.НИКОНОВА: С точки зрения исторической перспективы, я бы вот так добавила.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, Наталья. Владимир Сергеевич, я боюсь, что те слушатели, у которых еще пока не ловится Пятый канал, они сейчас решат, что Пятый канал – это канал исторический, и ничего другого там нет. Поэтому отсюда давайте вопрос Жени: «Будет ли в праймтайм дискуссионная программа о политике, экономике и так далее? После закрытия «Свободы мысли» остается только «Открытая студия». Этого мало».
В.ХАНУМЯН: Ну, во-первых, «Свобода мысли» не закрыта, она ушла в отпуск. Как вы знаете, большинство телепередач в стране практически на всех каналах, начиная с середины июля до сентября уходят в отпуск, это такое межсезонье для телевидения. Мы специально запускаем новые проекты именно в это время, для того чтобы, как бы, продемонстрировать зрителю, что канал, который начал меняться всего лишь в середине марта, он, как бы, не оставляет своих зрителей, он дает им новые программы, новые проекты, чтобы как-то, ну, с одной стороны, привлечь к себе внимание, с другой стороны, показать вектор развития Пятого канала. Вот, поэтому мы решили в середине июля, не давая зрителю возможности расслабиться, запустить новый, очень серьезный проект. Что касается обсуждения общественно-политических вопросов, то на Пятом канале, как вы знаете, Пятый канал – это, в общем, достаточно серьезная площадка для этого, кроме «Открытой студии», новостей, «Картины маслом» с ведущим Дмитрием Быковым... Эти площадки все останутся, и «Свобода мысли», которая, я уверен, с сентября вернется в той или иной форме, это все будут площадки для обсуждения общественно-политических вопросов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Наталья, а что еще хотелось бы отметить из премьер, что ждет зрителя в этом году?
Н.НИКОНОВА: Я бы обратила как раз внимание на программу Дмитрия Быкова, на его летние выпуски.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Картина маслом» которая, да?
Н.НИКОНОВА: Да-да-да, это «Картина маслом». В 19 часов мы показываем документальный фильм, культовый фильм, документальный фильм 70-х, называется «Я и другие», это фильм Елены Мухиной. И дальше в студии обсуждается этот фильм и обсуждаются отношения к конформизму. Является конформизм и нонконформизм, являются ли они постоянной константной в обществе или зависят от общественного строя? Какова роль нонконформистов? Вот, дискуссия получилась необыкновенно изящная и необыкновенно острая. Я бы просто зрителям изо всех сил рекомендовала на нее обратить внимание.
25 июля Дмитрий Быков обсуждает советского поэта Высоцкого. А 1 августа фильм Юрия Подниекса «Легко ли быть молодым». Мне кажется, это просто подарок для зрителей Пятого канала. Мы посмотрим на себя молодых.
В.ХАНУМЯН: И я уверен, для слушателей «Эха Москвы».
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно. 25-го и 26-го июля о Высоцком будут говорить все.
В.ХАНУМЯН: Ну, понятно, да. Это день смерти. А увидеть фильм Подниекса, еще раз посмотреть сегодняшними глазами на те проблемы, которые подняты в этом культовом фильме, и увидеть фильм, который, я уверен, в России мало кто видел или мало кто помнит, по крайней мере, «Я и другие». Мне кажется, кроме Пятого канала нигде невозможно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что же. Более-менее так, вот, палитру некую канала вы дали. Наталья, спасибо вам.
Н.НИКОНОВА: Я бы еще хотела пригласить сегодня на воскресные выпуски «Нашествия». В 23:40 в воскресенье на Пятом канале фильм-концерт фестиваля «Нашествие». Это тоже, в общем, мне кажется, важное для нас мероприятие.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Наталья Никонова, генеральный продюсер Пятого канала была у нас на связи по телефону. А генеральный директор «НМГ Телевидение» Владимир Ханумян у нас по-прежнему в студии. Владимир Сергеевич, я хочу понять то, что называется позиционирование Пятого канала. Потому что канал становится, стал уже федеральным, да? Где-то там ловится, где-то хорошо ловится. Но он стал федеральным, это очень много городов, населенных пунктов. Существует некая палитра телеканалов, ну, у меня в голове, по крайней мере, ну, вот, один канал такой, другой такой. Вот, есть некая палитра. Она может нравиться, может не нравиться, какие-то каналы там могут нравиться – не нравиться. Это другой вопрос. Но они понятны.
Вот, Пятый канал – он пока что мне не совсем понятен, вот, какое место он среди СТС, Первого канала, НТВ и так далее занимает. Вы можете мне помочь сформулировать это?
В.ХАНУМЯН: Ну, постараюсь. На самом деле, то, о чем вы спрашиваете, это самое важное для тех, кто управляет телеканалами. Потому что позиционирование, собственно говоря, отражает ту интерпретацию действительности, можно так сказать, или то, как мы в бизнесе называем, бренд, с которой телеканал обращается к своим зрителям или обращается вообще к зрителям.
Мне кажется, что телеканал как любое СМИ это такое, своего рода высказывание, которое должно найти отклик в какой-то группе соотечественников. Собственно, группа – она тоже определяется, для этого есть методы социологии, методы психологические. В психологии это называется психотип людей. Вот, это технология, как это делается. В общем, процесс это сложный, и понятно, что он не делается в одночасье – это достаточно длительный процесс.
Как вы знаете, как я уже сказал вернее, Пятый канал запустился с новым программированием всего 3-4 месяца назад. Это, конечно, недостаточное время для того, чтобы, с одной стороны, до конца сформулировать то послание или ту интерпретацию, высказывание, с которым канал выходит на массовую аудиторию. А с другой стороны, это, в общем, тоже недостаточно времени для зрителей, чтобы к этому привыкнуть, найти, что ли, вот это высказывание и его полюбить, что ли.
Надо сказать, что те каналы, которые вы упомянули, тот же СТС, ТНТ, Россия или НТВ – это каналы, которые этим занимались очень много лет. И то, что сегодня очень легко сформулировать позиционирование этих перечисленных каналов, это означает просто, что каналы этим занимались очень долго. У «Пятерки», в принципе, мне кажется, важно про это сказать, очень большая и славная история. Это история ленинградского телевидения, мы все помним ту авангардную роль, которую сыграл Пятый канал во время Перестройки и в первые годы независимой России, новой России. Это и «Пятое колесо», это и «Музыкальный ринг», это «600 секунд» с Невзоровым и так далее. Это блестящие ведущие, которые оттуда вышли, - и Сорокина, и тот же Невзоров, и Кирилл Набутов, и многие другие.
Это, в общем, канал, я бы сказал, это канал с историей. Другое дело, что в последние 10 лет в результате разного рода изменений канал, как бы, ушел с этой общефедеральной арены и года 3 назад туда формально возвратился. Понятно, что 2-3 года с точки зрения того, чтобы люди по всей стране начали его принимать в хорошем качестве на свои телевизоры – это, в общем, немного. Еще меньше времени – это то, о чем я сказал – 2-3 месяца, которые с новым программированием, с которым мы обратились к зрителям, это тоже очень небольшой промежуток времени. Поэтому мы считаем, что в ближайшие месяцы мы как раз фокусируемся на том, чтобы после перезапуска, как мы это называем, выстроить с нашим зрителем более тонкую и более плотную коммуникацию для того, чтобы вопрос «А каково же позиционирование канала?» – я бы назвал это даже проще – «Про что этот канал?», таких вопросов не возникало. Извините за, так сказать, долгую преамбулу.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Извините, чтоб вас не обижать, я скажу, что позиционирование Рен-ТВ лично мне, ну, вот, я тоже имею некую картину у себя в голове, а здесь вы отвечаете «Дайте срок». Я так вас понял, да? «Дайте срок, и вы поймете».
В.ХАНУМЯН: Да. Ну, потому что вы Рен смотрите много лет, и социальная составляющая, острые новости – это, в общем, многолетний бренд Рен-ТВ. И вы о нем хорошо знаете просто. А «Пятерка» - это новый канал. Я могу сформулировать, про что Пятый канал, если это интересно вашим слушателям.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А у нас уже время, все, закончилось. Единственное что, вот, очень коротко. Вот, там не слышно, здесь не слышно – с этим идет работа? Слышно будет лучше?
В.ХАНУМЯН: Идет работа. Я бы попросил все тех, кто живет в Подмосковье, еще раз настроить свои телевизоры, потому что буквально 2 недели назад Пятый канал обрел новую частоту, более качественную. Прием будет лучше. Что касается Москвы, то...
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Владимир Сергеевич, извините, должен прекратить эфир, время закончилось. Владимир Ханумян, генеральный директор «НМГ Телевидение» был у нас в гостях. Мы говорили о Пятом канале. Спасибо вам.