Виктор Тархов - Интервью - 2010-07-05

Я.ШИРОКОВ: Виктор Александрович, первый вопрос от «Эха». В первую очередь заканчивается такой длинный период вашего мэрства в городе Самаре, первый период, можно сказать. Ваша оценка, как управлять городом-миллионником, сложно или какой-то уже опыт имелся?

В.ТАРХОВ: Опыт имелся управления крупной структурой. Ну, я с 1984 года генеральный директор производственного объединения «Куйбышеворгсинтез» – это 4 крупных завода, это трест, это масса небольших предприятий. Ну, как небольших? Ну, завод катализаторов – 300 человек работающих. Ремонтно-механический завод – 400 работающих. Для американов это крупный завод, для нас это, конечно, маленький-маленький. А всего работало 24 тысячи и объединение перерабатывало 33 миллиона тонн в год. Сейчас об этом даже как-то страшновато вспоминать, как работалось вообще.

Ну, это большое напряжение. Поэтому каждая структура, и такая структура как город, она многообразная и очень инерционная. И здесь быстрых результатов, кто бы что ни говорил, добиться невозможно. Но постепенно вот этот корабль, его курс должен быть изменен на правильный, объективно правильный курс. Вот этим мы и занимаемся. Если говорить о том, что бы я делал, если бы я был премьером, ну, во всяком случае, я не хотел бы быть премьером и уже поздно. Но я бы подсказал, во всяком случае, что надо было бы делать.

Помимо того как город имеет программы по всем направлениям деятельности. Уж извините, и по инвалидам, и не просто по инвалидам, а по инвалидам-колясочникам отдельно. Потому что это примерно 60 тысяч человек и они заслуживают к себе (это же граждане, это наши жители) самого пристального внимания, мы не должны их обойти своим вниманием. По транспорту, по строительству дорог, здравоохранению. Ну а как же? У нас по каждому направлению своя программа. Расписаны мероприятия по годам, финансирование, естественно, бюджетам становится жить откровенно полегче, программ становится больше.

Вот это должно быть и в нашей горячо любимой державе. Скажите, какую отрасль машиностроения мы решили развивать и оставить это за РФ? Чтобы все не раздавать налево и направо. Но мы раздали же станкостроение, подарили Финляндии. Скажите, кто у нас такой добрый в стране? Что, вот, имеющуюся отрасль умертвили и подарили финнам чистый рынок – «Ребят, приходите». Мы ж так сделали.

Я не знаю, с авиацией. Ну, сколько можно говорить про нее? У нас скоро даже заделов не будет в авиационной промышленности. Посмотрите, на чем вы летаете – вы же видите, мы летаем сплошь на Боингах и на Эйрбасах. Мы забыли, когда мы летали на отечественных самолетах. Это у нас-то, это при наличии Жуковского. Интересный разговор.

Так вот. У нас всегда были проблемы с двигателями в авиации и никогда не было проблемы с планерами, ну, имеется в виду с фюзеляжем и плоскостями. Никогда! Весь мир признавал: у русских хороший самолет. Вот это надо сделать в нашей державе. И да, это кропотливый труд, вряд ли он очень творческая работа. Но это надо делать.

Второй момент. Если опять отталкиваясь, допустим, от компании. В компании если бы РФ можно было бы, вот, под таким углом зрения рассмотреть как производственную коммерческую компанию. Города-миллионники – все до единого центры прибыли. И надо развивать как центры-прибыли, чтобы это разрасталось вширь. Вот, есть такой процесс агломерация, да? Ну, кстати, Чебоксары, Чувашия активно развивает именно этот процесс развития города и влияния города Чебоксар на всю Чувашию, присоединяя районы. Пусть не административно, но территориально и связывая их экономическими узами.

Негде мне здесь строить в Самаре завод. Ну, может, я посмотрю в Красноярском районе – это под боком. Или в Волжском районе. Но на то все должна быть в том числе добрая воля правительства Самарской области. Это надо претворять. Потому что центры прибыли – это все равно города-миллионники. Другого не дано. Вот, я много раз предлагал, да? Минрегионразвития. Ну, понятно, вы разделили власть на государеву власть и на муниципальную власть, расписали, у кого какие функции, как они делятся. Но! Но кто запретил Министерству регионального развития не управлять городами, а координировать их экономическую деятельность? Кто запретил-то? Ну, создайте у себя... Мы говорим «Много чиновников, много чиновников, много чиновников бестолковых». Давайте создадим, действительно, нужное управление, департамент – мне все равно, как он будет называться – чтобы человек знал проблемы крупных городов, решение которых позволило бы наращивать экономическую мощь и снимать социальную напряженность. Давайте этим займемся. Ну, такое впечатление, что это никого не колышет и вообще не интересно, наращение экономической мощи державы. У меня такое ощущение.

Я.ШИРОКОВ: А как кризис отразился на Самаре? Что почувствовала Самара и изменилась ли она, как говорит Дмитрий Медведев в целом про страну?

В.ТАРХОВ: Ну, в первую очередь исчезли предприятия, которые, действительно, балансировали на грани фола, я имею в виду в районе нулевой рентабельности. Да, несколько предприятий было закрыто. Ну, допустим, завод Продмаш. Но слава богу, что у нас есть и в промышленности вот такие центры устойчивого развития, в том числе сугубо государственные заводы с контрольным пакетом у государства. Но к моему глубокому сожалению, вот, опять скажу, скажут, что Тархов из красных директоров, поэтому он это говорит. Завод Электрощит, завод Металлург. Ну, Металлург – это сейчас американцы. Авиаагрегат, завод, вне всякого сомнения, Прогресс. Вы посмотрите, а кто ими правит? Да, Кабельная компания, господин Бухин. Ну, Бухину вообще 70 лет. А всем остальным, ведь, за 60. Самый молодой – Кирилин Александр Николаевич, завод Прогресс, ракетоносители «Союз» то, что производит завод, самая главная продукция его. Ему только что 60 исполнилось. Все они из той эпохи, из той школы, которая позволяет выживать и в период кризиса в том числе.

Они просто битый народ. Раньше у нас называли жирные коты, красные директора. Ну, вот эти жирные коты – они и исправляются с этой ситуацией. Ну, не столь жирные коты, сколько красные директора. Бог с ним! Как угодно называйте, в печку только не ставьте, но выживают-то эти предприятия.

И, допустим, на заводе Авиаагрегат ежегодный прирост объема в натуральных выражениях, прирост продукции 20%. Ну, ему аплодировать надо, ну, это здорово. Он работает примерно так, как вся Китайская народная республика, отдельно взятая, на территории города Самары с теми же показателями. И завод Электрощит, фактически закрытый и обанкроченный завод, Продмаш скупил и организовал там производство трансформаторов. Я ему аплодирую, Егорову Юрию Васильевичу, я ему аплодирую.

Он точно определил «Пустая ниша» и зашел, квалифицированно и быстро организовал производство, ну, любо-дорого смотреть. Сейчас полстраны покупает у него трансформаторы. Молодец. Молодец просто. Вот так.

Я.ШИРОКОВ: Ну, переходим к больной теме мэрии любой. Дороги. Что делается для этого?

В.ТАРХОВ: Ну, если, все-таки, вспомнить 2006 год, когда зияющие ямы и рытвины, они были круглогодичные, ну и особых потуг со стороны администрации я, во всяком случае, не видел, чтобы усиленно наводили порядок. Денег, конечно, катастрофически на дороги не хватает, дороги содержать – нужно иметь серьезные деньги. Но, тем не менее, вот сейчас в конце июня, в 30-х числах мы отторговались, мы провели все конкурсы, аукционы. Денег выделено на ямочный ремонт 52 миллиона, сейчас мы добавили еще 30 и порядок с внутриквартальными дорогами 3-й, 4-й категории мы наведем. Основные трассы – по ним и сейчас можно ездить. Ну, с некоторыми дефектами они есть. Где-то наплывы, но, тем не менее, пустот-то нет, конечно, основных дорог. Ну, я имею в виду улицы Гагарина, Проспект Победы, 22-й Партсъезд и так далее. Нас больше беспокоят небольшие улицы. Улица братьев Коростелевых, улица Садовая. Ну, это, вот, улицы 3-й, 4-й категории, но там ямки имеют место быть. Вот, сейчас мы наваливаемся и минимум за 2 месяца мы их закончим.

Есть принципиальные вопросы для города, дороги, которые надо развивать. Ну, например, мы в районе 9-й просеки, когда подойдем, поляна бывшая Фрунзе, теперь она Барбашина (мы вернули старое историческое название). Это соратник Ермака Тимофеевича, и он здесь стоял станом атаман Барбаш, и всю жизнь она называлась Барбашина. Барбаш остался здесь, Ермак пошел захватывать Урал и Сибирь.

Так вот, эта улица Солнечная находится в этом районе и как раз там очень перегружена основная магистраль Новосадовая. Вот, улица Солнечная позволит нам разгрузить эту улицу. Эта дорога – она идет как раз параллельно Новосадовой. Так что мы мечтаем об этом 3 года, и надеюсь, что в следующем году мы эту мечту реализуем.

Я.ШИРОКОВ: Ну, вот, ситуация с транспортным налогом. Насколько известно, город собирает больше, чем получает. Как-то можно исправить этот диссонанс?

В.ТАРХОВ: Город в этом году получит 70 миллионов, и с миллиарда 200, который собрали горожане. Это, в общем-то, Не город собирает, это горожане, в том числе я лично персонально как житель этого города, у которого есть машина и он платит налог. Ну, ситуация, безусловно, вне всякого сомнения ненормальная. Вообще, как человек системный, что бы я сделал? У нас есть один разъединый норматив, установленный правительством Самарской области и спущенный нам всем, муниципалитетам – норматив расходования средств на обеспечение местного самоуправления. Этим самым ограничивается количество чиновников, расходование средств и так далее.

Чем больше город, тем меньше норматив. Самый низкий норматив, естественно, у Самары. Ну, как бы, логика есть. Есть методология расчета этого норматива, к ней масса вопросов, поэтому я говорю, что я не против норматива, более того, я его поддерживаю. Должен быть норматив. А, вот, по разработке методологии здесь надо еще спорить и к какому-то консенсусу приходить, к нечто среднему.

Но следуя вашей тогда логики, господа правительства. А где норматив на содержание школы? А больницы? А детского сада? А дороги, каждого квадратного его метра, где нормативы? Но они этого боятся со страшной силой. Почему? Тогда мы вынуждены будем вернуться к теме, а правильный ли у нас бюджетный и налоговый кодекс? И тогда надо признать, что комфорт для гражданина РФ, не важно где он проживает, в Урюпинске или в Самаре, или в Москве, вот тогда будет все ясно и понятно. Значит, тогда вы... Как? Момент истины, проявите себя. Если вы возьметесь за нормативы, я вам аплодирую, я буду говорить про вас, ну, вам дифирамбы буду вам петь. Но тогда вы вынуждены будете урезать федеральную часть бюджета и увеличить муниципальную. Просто деться некуда.

Вот, я встречаюсь с мэром города Новокуйбышевска, Олег Волков. Знаем мы друг друга, я не знаю, десятки лет. Я его еще мальчишкой-комсомольцем знал, да? И сейчас это 45-летний мужчина и мэр города. И он мне говорит: «Я не знаю, как содержать школы. Не на что». Норматива нет, начальство приходит, говорит «Почему плохо школы содержишь? Вот так вот, в целом и в общем. Надо лучше». Скажи как? Если уж такой высокий профессионал, так объясни, где деньги, Зин, откуда их брать? А то я все время вспоминаю тот анекдот, когда Хаим спрашивает Абрама: «Абрам, ты же нигде не работаешь, а живешь хорошо. Где деньги берешь?» Он говорит: «Как где? В ящике» - «А в ящик кто кладет?» - «Сара кладет» - «А Саре кто дает?» - «Я даю» - «А ты-то где берешь?» - «Да в ящичке же!» Вот, примерно так, вот такой разговор у нас все время идет. Надо лучше. Ну, что надо я и сам знаю. То есть вы такие ребята умные, то, как говорится, не учите меня жить, лучше помогите материально. Но самый простой путь и прямой путь, и прозрачный путь – через нормативы. Давайте их создавать, давайте их утверждать.

У нас 2 недели назад было заседание правления Союза российских городов, у нас председатель сейчас – мэр города Ростова-на-Дону Чернышев. Был Чернецкий, Екатеринбург, был Городецкий, Новосибирск, был Чернов, Пенза, был я. Не было Булавинова, Нижний Новгород – он тоже член президиума. Ну и вот когда я предложил вернуться к этой теме (у нас в сентябре встреча в рамках президентского совета по местному самоуправлению с Медведевым, это в сентябре), я говорю: «Давайте выкатим вопрос. Нормативный метр». Они хохотали как зарезанные, говорят: «Откуда такой наивный? Может, тоже догадаетесь, что мы хотим забраться в бюджет? Или давайте правильно подадим эту идею». Идея все равно правильная – никуда от нее не деться. Ну вот, пожалуй, я бы на этом остановился, чего бы надо было бы делать.

Как развивать город дальше, ну, я вам рассказал про программы, массу программ мы еще сейчас создаем, пока не афишируя их. Движемся. Другими словами, на мой взгляд, в правильном направлении.

Я.ШИРОКОВ: Ну, вот, еще вопрос. Вы про школы сказали. Ульяновская история, наверное, слышали, прогремела на всю Россию, когда учителя 3-х школ объявили голодовку в связи с закрытием школ. Насколько для Самары проблема и, во-первых, с наполняемостью школ и детских садов, и с очередями в детские сады, и вообще проблема содержания самих школ. Насколько это серьезно и как она решается?

В.ТАРХОВ: Ну, за последние 3 года мы в разы увеличили средства, закладываемые на цели капитального ремонта всех учреждений. Всех. Всей социалки – это и школы, и больницы, и детские сады. Другое дело, что человек так устроен, что даже забавно, даже интересно. Вот, у нас каждый год защита идет, да? Защита, каждый департамент защищает свой бюджет, свою часть бюджета. Ну и когда кричат «Да невозможно! Вы нас режете без ножа!» Я говорю: 2006 год – это ваш бюджет. Они говорят: «Ну да. К хорошему быстро привыкаешь. Мгновенно. И хочется развиваться, естественно, дальше».

Так вот, содержание школ. Всегда приходится выбирать, здесь, так сказать, определить направление главного удара – ремонт школ, да? Или как мы это делали в 2007 году, детские игровые площадки. Закупали оборудование, выставляли их сотнями. Но для того чтобы снять проблему хотя бы на 4 года, больше к ней не притрагиваться, да? Проблема решена, после этого надо только содержать правильно, чтобы на ваших глазах не рушили это хозяйство. Кстати, следующий год – у нас год мини-стадионов. В первую очередь мы начинаем со школ, школьные стадионы, придавая им определенный статус, чтобы не только школьники этой школы, да? Если есть взрослые, которые хотят поиграть в футбол, погонять – ну, бога ради. Ну, почему запрещать-то надо? Но, правда, с ведома директрисы или директора школы.

По детским садам. По детским садам я уже говорил, у нас программа надстройки третьих этажей. Меня, правда, поражает этот настрой министра здравоохранения господина Овчинникова Дмитрия Евгеньевича – категорически он против. Я не понимаю, почему он против? Есть проблемы, детские сады – муниципальные, мы действуем в рамках своих полномочий. И если с нами соглашаются все контролирующие органы, то и министр не должен нам препятствовать. Более того, он должен поддерживать. Надстраивая третий этаж в детском саду, я одновременно ремонтирую весь детский сад, от подвала до крыши второго этажа, и возвожу еще и новый. Радоваться надо, по-хорошему.

Со школами. Ульяновский случай. У нас сейчас мы готовим документы. Ну, в общем, одно из самых престижных учебных заведений – это гимназия №1 в Кировском районе. Действительно, и огромное количество стобалльников. Ну, по всем показателям школа передовая, и это быстро понимают все, и, в общем-то, туда детей свозят не только с Кировского района, а практически со всего города. Такой очень, ну, творческий педагогический коллектив, новые программы, которые они используют и так далее, и тому подобное.

Ну и хотелось бы тиражировать этот опыт. Этот опыт можно тиражировать только через педагогов, через педагогические коллективы. Вот, просто так некую программку взять и передать, и говорить «Ребят, применяем». Не получится номер, номер не пройдет. Поэтому рядом находится 47-я школа, мы решили объединить эти 2 школы. Но под брендом «Гимназия №1». Затылки держим. У нас масса городов-побратимов, и очень интересные мысли – иногда мы привозим, ну, допустим, из Штутгарта.

Так вот, если у них, действительно, с детским спортом и с физкультурой, ну, просто нам стремиться лет 15, чтобы достигнуть того уровня – за это время они убегут еще дальше. Но, вот, я не знаю, тяга к художественному творчеству, к рисованию, к живописи – там это гораздо меньше. Вот, у нас как-то это... Я не знаю почему, это, наверное, российская ментальность наша. Хотелось бы подсоединить, присоединить, влить вот в эту большую гимназию еще и художественную школу. И чтобы ребята могли получить еще и навыки рисования. Понятно, что все выдающимися художниками вряд ли станут, но, как говорится, чем черт не шутит. Поверьте мне, вот, талантов скрытых гораздо больше, чем талантов выявленных. Значит, должна быть некая система процеживания всего и все. Так вот, хотелось бы это добавить.

Если мы говорили о спорте, у нас, я не знаю, были вы там или не были, есть детский спортивный центр «Олимп». Ну, во-первых, это поныне муниципальное предприятие, это 9 гектаров земли, земля муниципальная, это возможность строить там хорошие спортивные комплексы, и тогда это всерьез круглогодично, можно было бы испытать ребят на спортивные таланты и способности. А кроме того, дать хорошую физическую подготовку для взрослой жизни.

Но мы стараемся, мы сейчас готовим цикл информационный, вбросим его во все СМИ, другими словами, кто-то всегда будет против. Правда, педагоги все будут заниматься тем, чем они и занимались, да? Но кому-то это все равно не понравится. Ну, в первую очередь уже ясно, бывший директор 47-й школы, дай бог памяти, господин Иванов – он же депутат губернской думы. Ну, он уже будет выступать против, поднимать общественность против нас. Но сама цель – он не может с ней спорить, потому что сама цель правильная – это тиражирование успеха на более широкий контингент учащихся. Ну, кому от этого плохо? Статус все тот же, муниципальный. Это не частные школы, не частная гимназия.

Я.ШИРОКОВ: Но сокращение педагогов от этого...

В.ТАРХОВ: Не будет, никоим образом.

Я.ШИРОКОВ: Новый закон про образовательные учреждения.

В.ТАРХОВ: Пока мы, естественно, думаем, как его применять на практике исключительно в урезанном виде. Ну, просто ему надо сопротивляться. Партия «Справедливая Россия» категорически против реализации этого закона коммерциализации всего и вся. Ну, так мы потеряем... Мы увольняем директоров за мздоимство, за поборы. Сейчас это будет разрешено официально. Что про нас скажут? «Идиоты». Ну, мы же идиоты, по-другому нас не назовешь. И для чего это нужно парламентскому большинству в государевой думе, не понимаю. Вот такое впечатление, что после нас как у Людовика, хоть потоп. После них хоть потоп.

Я.ШИРОКОВ: Виктор Александрович, а опять же про социалку. А как идет программа реализации переселения из ветхого жилья, и самое главное – вот эта ситуация с поселком Заозерный?

В.ТАРХОВ: Ну, пока мы настраиваемся, поскольку получен категорический отказ от регистрации вот этих 620 квартир. Но вообще это тема, конечно, для «Крокодила». Ну, просто тема для «Крокодила». Если Счетная палата не усмотрела в наших действиях по факту решением коллегии каких-либо нарушений кроме вот здесь вот доклейте обои, а вот там, де, прибейте плинтус. Ну и все на этом. А Регистрационная палата, получается, святее Папы Римского, она зрит просто на километр глубже, чем Счетная палата России. Ну да бог с ним, ладно, это сугубо, конечно, политические дела, но за 3-4 месяца мы все равно преодолеем этот барьер. Все равно. Мы просто так это дело не оставим.

Есть еще одна проблема в этой части, связанная с переселением. 2 года назад – вы обратите внимание, 2 года назад – правительство Самарской области сделал широкий жест. Купили квартиры, дай бог памяти, 215 квартир и, вот, передает городу Самаре. Но хронология событий такова. Во-первых, вы приобрели на рынке, вы, правительство Самарской области приобрели квартиры на рынке. Для того чтобы передать, это должно быть вашим, вашей областной собственностью. Пройдите Регистрационную палату и ваше приобретение зарегистрируйте как свою собственность. Они сейчас заканчивают этот процесс. Дальше они передают нам, акт приема-передачи. Я беру этот акт приема-передачи и этот договор о передачи, и иду в ту же Регистрационную палату и говорю: «А теперь для того, чтобы я мог раздать жителям города Самары, это должна быть муниципальная собственность». Областную права не имею раздавать – чужая собственность. Это еще полгода как минимум. Вот, наше законодательство. Ничего быстро сделать невозможно.

Ну и плюс один нюанс, что куплены были все, что было на рынке, 2-3 года назад строилось не социальное жилье, а престижное и элитное жилье. Ну, я бы не назвал это уж очень элитным, только у граждан, которые проживают в ветхом жилье, 3-комнатных квартир по 120-130 квадратных метров, естественно, нет в помине. Нет такого жилья. А в законе сказано четко: «Мы обязаны обеспечить жителей, проживающих в ветхом жилье, равноценным жильем в благоустроенном доме». Вот, оно не равноценно никак. Мы уж какие только выходы не предлагали законодателям. Давайте равноценность считать не по квадратным метрам, а по количеству комнат. Ну, только комнаты там были по 6 квадратных метров клетушки, а теперь он будет иметь 30-квадратные комнаты, что тоже вроде как подарок Деда Мороза напоминает. И почему этому я делал подарок, а вот тому не могу? Ну и, конечно, здесь будет возмущение граждан.

Единственный выход – это иметь жилой фонд, который будет передан, разменять, через обмен. Выменять нужные нам квартиры. Процесс тоже длинный, не быстрый, но другого выхода я просто не вижу. Но здесь, опять, идет запрет Регистрационной палаты – она считает, что это категорически невозможно. Могу сказать, что Пензенская, Ульяновская, Нижегородская губернии просто приняли такое решение, все действуем через обмен. У нас эти номера не проходят. Еще раз, мы святее Папы Римского.