Борис Эбзеев, Дагир Смакуев - Интервью - 2010-06-18

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Радио «Эхо Москвы» продолжает свои трансляции с питерского экономического форума, где находится наша выездная студия. У микрофона Владимир Варфоломеев. Сейчас у нас в гостях президент Карачаево-Черкесии Борис Эбзеев. Добрый день.

Б. ЭБЗЕЕВ: Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А также члены вашей делегации.

Б. ЭБЗЕЕВ: Совершенно верно. Председатель бюджетного комитета Народного собрания Марат Суюнчев, депутат Народного собрания и один из руководителей партии «Единая Россия» Дагир Смакуев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я-то думал, что члены правительства ездят на форумы.

Б. ЭБЗЕЕВ: У нас приехали и члены правительства, но у нас делегация достаточно большая, и мы решили, помимо всего прочего, привлечь тех людей, которые непосредственно занимаются экономикой. И с этой точки зрения Дагир Смакуев, будучи депутатом Народного собрания и человеком, чрезвычайно авторитетным в нашей республике, весьма известным человеком, является также человек, который весьма активным образом непосредственно занимается сельским хозяйством.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В чем интерес Карачаево-Черкесии на этом международном форуме?

Б. ЭБЗЕЕВ: Наверное, сверить часы, как говорят. И это немаловажно. И одновременно – для нашей республики это особенно большое значение имеет – это общение в самых различных секциях, в том числе участие в этих секциях первого вице-премьера правительства России Виктора Алексеевича Зубкова, Елены Борисовны Скрынник, министра сельского хозяйства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. опять же по сельскому хозяйству.

Б. ЭБЗЕЕВ: Разумеется. Имея при этом в виду, что Карачаево-Черкесия совершенно уникальна, с точки зрения развития животноводства. Сейчас мы делаем весьма серьезный упор на развитие местного животноводства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно ли я понимаю, что вы используете этот форум, для того чтобы в рамках или пленарных заседаний, или в кулуарах решать необходимые вам вопросы с представителями российского федерального руководства.

Б. ЭБЗЕЕВ: Абсолютно правильно вы понимаете. Но я бы хотел обратить внимание еще на одно обстоятельство. Решением президента России был создан Северо-Кавказский федеральный округ. Так вот я полагаю, что это решение уже начало давать отдачу. Что я имею в виду? Сегодня мы должны будем подписать протокол. Когда я говорю «мы», я имею в виду руководителей субъектов хозяйства – Северо-Кавказский федеральный округ, а также Краснодарский край и Адыгея. Мы должны будем подписать протокол касательно нашего взаимодействия и сотрудничества, развития туристско-рекреационного кластера на Кавказе. Это то, о чем очень много говорят, имея при этом в виду и проект «Высота 5642». Кстати, 5642 – это высота западной вершины Эльбруса, которая находится на территории Карачаево-Черкесии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня как раз в 16-30 будет панельная сессия, которая так и называется – «Новые туристические направления. Северный Кавказ». Наверное, вы изнутри понимаете важность этого проекта для вас, в том числе и с точки зрения привлечения под него новых инвестиций. Когда в Москве мы слышим новости или заявления Хлопонина о том, что на Северном Кавказе – и он начинает перечислять некоторые регионы, которые мы в основном знаем по сводкам боевых действий – будет развитая туристическая зона, многие из нас скептически улыбаются. Я понимаю, что Карачаево-Черкесия на фоне Ингушетии и Дагестана выглядит, слава богу, куда благополучнее, но всё равно сомнения остаются.

Б. ЭБЗЕЕВ: Не далее как позавчера я был в Дагестане, мы отмечали на Северном Кавказе – в России это человек известнейший – 80-летие Магомедали Магомедович Магомедова. Я не мог не выразить свое глубочайшее уважение к этому человеку, поистине старейшине Кавказа, я думаю, старейшине Российской Федерации. И у меня состоялся с ним примечательный разговор. «Ты знаешь, Борис, – сказал мне этот очень мудрый человек, – когда мы в Дагестане вводим в строй здание русского театра, то об этом никто ничего не говорит. Но когда в Дагестане где-нибудь в горном районе прозвучит один выстрел, все новостные программы мира передают эту информацию».

Что же касается Карачаево-Черкесии, хочу вам сказать, если хотите, такое личное впечатление. В Карачаево-Черкесии лет 12 тому назад чудесным образом открылся лик Иисуса Христа, насчитывающий по времени изготовления более тысячелетия. Он был сокрыт. Видимо, немножко тряхнуло, и этот камень, которым он прикрывался, сошел, и лик открылся. Так вот от этого лика до поселения Архыз километров 7-8. И что вы думаете? В апреле месяце, прохладно, это конец апреля, может быть, первые числа мая, 7-8 километров я насчитал. По минимуму где-то человек 500, которые, установив палатки на берегу речки, жили там. Это любители рыбалки, это любители горного туризма, это просто отдыхающие. И что вы думаете? Машины из Подмосковья, Курска, Смоленска, Краснодара, Ставрополья.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, это экстремалы какие-то. Не каждый решится поехать на Северный Кавказ.

Б. ЭБЗЕЕВ: Нет. Я спрашивал этих людей, разумеется, не представляясь: «Господь с вами, что вы делаете? На Кавказе вроде воюют, убивают и режут, особенно приезжему там пройти сто метров по Северному Кавказу просто невозможно». Эти люди поднимали меня на смех, и я был счастлив. Я спрашивал, как отношения с местным населением. «Великолепные отношения. Удивительно теплый, доброжелательный народ». Я испытывал чувство гордости за людей, живущих в Карачаево-Черкесии, и был бесконечно благодарен этим людям, которые, приехав в Карачаево-Черкесию, уезжают обратно и разносят о нас очень добрую славу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. в Карачаево-Черкесии отдыхать можно, это безопасно, там красиво и уютно. Правильно я понимаю вас?

Б. ЭБЗЕЕВ: Я хочу вам сказать о том, что со времен, когда Владимир Высоцкий сочинил и исполнял песню «Вертикаль» («Лучше гор могут быть только горы…»), горы остались те же самые. Другое дело, что мы, наверное, чуть больше обустроили нашу республику, и знаменитый Домбай – это тоже Карачаево-Черкесия, это тоже наша визитная карточка. Но я бы хотел сказать одно. Вот вы говорите экономический форум. Но, правда, когда при этом пытаются акцентировать внимание только на туризме, только на горных лыжах, мне это не очень нравится. Почему? Потому что и Карачаево-Черкесия, и Кавказ в целом обладают неизмеримо более широкими возможностями. И вот с этой точки зрения для нас важны не только туризм, рекреации, горнолыжные курорты.

Для нас важно не только сельское хозяйство, для нас принципиальное значение имеет и промышленность. Не все знают, но ведь Кавказ был насыщен в свое время объектами военной промышленности, и мы принимали самое активное участие в этих процессах. Я хочу сказать о том, что Кавказ – это еще и высокий интеллектуальный потенциал, который необходимо использовать. Именно об этом говорил наш президент Дмитрий Анатольевич Медведев. Я имею в виду тот интеллектуальный потенциал, если хотите – интеллектуальный продукт, которым мы, слава богу, в состоянии конкурировать со многими и многими странами и государствами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Почти полгода существует Северо-Кавказский федеральный округ и его полпред. Оправдала себя вот это деление и образование нового округа?

Б. ЭБЗЕЕВ: Думаю, совершенно оправдало. Полагаю, что днями будет принята стратегия социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа. Вот здесь я хотел обратить ваше внимание на то, что полпред Хлопонин – человек, который многие годы руководил Красноярским краем, он эффективный менеджер, и с этой точки зрения, стратегию очень часто сочиняются для того, чтобы потом взять, положить на полку и забыть. Потом ее в нужный момент вытащить и показать – и мы не лыком шиты, видите ли, у нас стратегия есть. Так вот что касается Александра Геннадиевича Хлопонина, я бы сказал, он сопрягает эту стратегию планом действий. И вот этот план действий – это, конечно, та самая конкретика, и с этой точки зрения, эта конкретика охватывает и стратегию в целом, и каждый субъект Российской Федерации в составе Северо-Кавказского федерального округа.

Так вот именно в рамках этого плана действий сегодня и будет подписываться протокол касательно такого взаимодействия, я имею в виду взаимодействие властей, наши обязательства касательно развития вот этого туристско-рекреационного комплекса. Что я имею в виду? В данной ситуации есть обязательства власти, но есть и инвестор. И вот эти обязательства власти по отношению к инвестору. И очень хороший принцип – кстати, он был подчеркнут и сегодня – власть обязана служить бизнесу, в этом одна из важнейших функций власти.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кто в этом убедит наши суды? Вам, я думаю, вопрос о судебной системе очень близок. Правда ведь?

Б. ЭБЗЕЕВ: Вы знаете, это было в совершенно прошлой жизни.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И суд был совсем другой, к которому тогда претензии, если и были, то совсем немного, в отличие от наших нынешних общеуголовных судов и арбитражных.

Б. ЭБЗЕЕВ: Не говорите так. Давайте я поставлю вопрос в другой плоскости и переверну его. Вот я сказал – власть обязана служить бизнесу, в этом из важнейших ее функций. Но ведь бизнесмен очень часто думает, что власть должна прислуживать ему. И вот эту тоненькую грань, ее в обязательном порядке надо соблюсти. Служение бизнесу не означает прислуживания бизнесмену. А бизнесмен, особенно кавказский, он почему-то искренне убежден в том, что власть должна прислуживать ему.

А что касается судов, я хотел бы вам сказать другое. Не верьте расхожим разговорам. Это досужие разговоры. Когда два человека судятся, один из них бывает доволен решением, а другой говорит: «Судья взятку получил». Множество проблем. Так вот я хотел бы сказать, что да, для нашей правовой системы великое множество проблем. И с этой точки зрения вы правильно говорите. Этим надо заниматься. Почему? Потому что наша юрисдикция, то бишь наше правосудие, сегодня неконкурентоспособна. Но то же самое можно сказать и обо всех остальных ветвях власти. Видимо, именно по этой причине, думаю я, президент так часто говорит о модернизации, осовременивании и судебной системы, и всей системы правоохраны, и, разумеется, деятельности власти исполнительной и законодательной.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я понимаю, что вы сами человек этой системы, вы часть этой вертикали. Алексей Венедиктов в студии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он попал под черкес. Спасибо, что пришли.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, вы мне скажете, а что есть, кроме этих прекрасных слов.

Б. ЭБЗЕЕВ: Каких?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот вы перечислили слова президента о модернизации, сделать нас более современными и так далее. А где какие-нибудь дела-то? Покажите что-нибудь.

Б. ЭБЗЕЕВ: Вот видите, как бывает. «А к пуговицам, скажите, у вас претензии есть?» Так вот я хотел бы сказать вам о том, что я думаю, что это очень долгая, очень напряженная, очень тщательная работа. И при этом заметьте, по мановению волшебной палочки ничего не получится. Обратите внимание на то, каким образом обновляется законодательство. И с этой точки зрения тысячу раз скажи «халва», во рту слаще не станет. Необходимо вот халву поесть. С этой точки зрения, в том числе и сегодня Дмитрий Анатольевич Медведев перечислил целый ряд законов, которые должны быть приняты. Я бы, пожалуй, добавил к этому еще одно обстоятельство – без бдительного общественного контроля ничего не получится. И с этой точки зрения, речь должна идти о бдительном общественном контроле за любыми ветвями власти и за любым должностным лицом в отечестве нашей.

Вы говорите – почему ничего не меняется? Обратите внимание на программу «Электронное правительство». Прозрачность деятельности власти. Хотя что об этом говорить, необходимо еще и нашу с вами психологию менять. Понадобится немало времени, для того чтобы это изменить. Я не говорю о столетиях, я не говорю о поколениях…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Слава богу.

Б. ЭБЗЕЕВ: А вы не говорите «слава богу». Дело в том, что Россия, она была лишена возможности развиваться естественным историческим путем. Я имею в виду конец 80-х – начало 90-х годов. И вот сегодня Россия вернулась на пути естественного исторического развития. Но ежели иные страны на этих путях шли в течение двух, двух с половиной сотен лет, у нас, к сожалению, этого времени нет. И поэтому либо мы проходим этот путь в течение очень короткого периода времени. Я не говорю месяц, два, три, либо полгода, либо год. Либо мы проходим, либо мы остаемся на задворках истории. Вот этого я себе даже в самом страшном сне представить не мог, не могу и никогда не смогу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У меня один вопрос, может быть, кому-то из ваших собеседников, он касается сельского хозяйства. Скажите, насколько закупочные цены на то, что производится, они соответствуют ожиданиям самих производителей? Не катастрофически ли низки государственные закупочные цены?

ДАГИР СМАКУЕВ: К сожалению, закупочные цены, если брать зерновые, они достаточно конкурентоспособные. В прошлом году, в позапрошлом году интервенционные цены закупки, они, к сожалению, не были закуплены.

Б. ЭБЗЕЕВ: Дагир, можно я конкретизирую вопрос? Почем продаешь килограмм мяса ты, сдаешь его?

Д. СМАКУЕВ: 120 рублей за килограмм мяса.

Б. ЭБЗЕЕВ: Картофель.

Д. СМАКУЕВ: 7 рублей за килограмм.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. мы можем сравнить с тем, что в итоге до нас доходит.

Б. ЭБЗЕЕВ: Можете сравнивать, совершенно верно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это раз. И второе – это не приводят к разорению крестьян, такие цены. Правильно я понимаю?

Д. СМАКУЕВ: Да. Если бы были оптовые закупки, оно бы себя оправдало, т.е. это огромная помощь для крестьянина. Но я хотел сказать о чем? Государство объявило цены закупки, но, к сожалению, до наших регионов не доходят эти закупки, они ограничиваются где-то Московской областью, Центральной Россией и всё.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. даже до Ростова не доходят.

Д. СМАКУЕВ: Да, не доходят. Это одна причина. И вторая причина, если касательно молока. Низкие закупочные цены на молоко, они нерентабельные. Т.е. фермер не может активно развивать молочный бизнес. Если с мясом как-то сегодня мы идем на развитие, то по молоку есть проблемы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему такое? Госпожа Скрынник ведь не агент ЦРУ, правда? Почему такое у нас происходит?

Б. ЭБЗЕЕВ: Я абсолютно убежден, что никакого отношения к ЦРУ она не имеет. Я просто хотел бы Дагира дополнить. От 6 до 8 рублей килограмм картошки, это в Карачаево-Черкесии, Зеленчукский район. Рядом Кисловодск, санатории, от 22 до 28 рублей килограмм картошки. Объясните за ради Христа и пророка Мухаммеда, какими экономическими законами может быть обусловлена такая разница? Друзья, приезжайте, мы на себе этот картофель отнесем в ваши санатории.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не как потребитель, а как президент вы как это объясняете?

Б. ЭБЗЕЕВ: Я не объясняю. Я принимаю некоторые решения, для того чтобы наладить систему сбыта.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Спрошу как Путин. Где посадки? Посадки где?

(СМЕЮТСЯ)

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Причем не картофеля.

Б. ЭБЗЕЕВ: Я хочу вам сказать, что, слава богу, посадка картофеля у нас была великолепна, уже практически отцветает. Скоро, я надеюсь, уже будет новый урожай картофеля.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Напоследок короткий ответ. Ваши рекомендации – какой лучший курорт в Карачаево-Черкесии?

Б. ЭБЗЕЕВ: Думаю, что сегодня это Домбай и Архыз.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Оба знакомы хорошо. Спасибо большое. Борис Эбзеев, президент Карачаево-Черкесии, и члены его делегации были сегодня в нашей питерской студии на экономическом форуме. Спасибо вам большое.

Б. ЭБЗЕЕВ: Спасибо вам. А я от всего сердца благодарю «Эхо Москвы», которое неизменно слушал, слушаю и буду слушать. Спасибо.