Край, где рыбы через край, испокон веков называли Астрахань. Так ли это сегодня? - Александр Жилкин - Интервью - 2010-06-08
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У нас в гостях Александр Жилкин, губернатор Астраханской области. Сан Саныч, здравствуйте.
А. ЖИЛКИН - Добрый день. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Наглость моя она санкционирована. Мы говорим об Астраханской области. Рыба, но помимо этого много чего еще там есть. Что происходит с выловом рыбы сейчас в Астраханской области? И если посмотреть на московские магазины, у вас какая-то промышленная добыча и куча икры. А. ЖИЛКИН - Осетровых рыб. Весенняя путина завершилась. Несмотря на очень неустойчивую весеннюю погоду, те прогнозы, которые мы ставили для себя, взяли полный объем. Нет запрета на вылов осетровой рыбы. Но было принято принципиальное решение определенный период времени несколько лет направлять большую часть на воспроизводство. Причем не умерщвляя при этом рыбу. А был изобретен нашими учеными способ как доение рыбы для того чтобы рыба могла через два года еще раз набрать икру и давать потомство. Для полного восстановления уничтоженного осетрового поголовья в 90-е годы, за последние 15-20 лет. Это действительно был серьезный удар по биоресурсам. Это реально, потому что осетровые это не слон. Одна самка осетра может дать до 450 тысяч себе подобных. И если человек немножко потерпит, то в течение 10 лет можно нарастить объемы значительно и ловить так же как раньше в детстве ловили этот вид рыб на удочку. Несколько фирм имеет сегодня возможность продавать икру осетровых рыб и саму рыбу на рынке. Но не в тех объемах, которые реализуются сегодня на базарах, рынках, магазинах Москвы, Московской области, в Санкт-Петербурге, крупнейших областных центрах. В большинстве своем это подпольная рыба, это происхождение я не могу сказать откуда, хотя догадываюсь. Но здесь нужно определенное решение уже не моего уровня компетенции. Со своей стороны мы достаточно жестко контролируем ситуацию в зоне ответственности Астраханского региона и результаты имеем достаточно позитивные. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Эта икра, которая в магазине это не Астраханская. Не официальная.
А. ЖИЛКИН - Нет. Это точно, потому что мы продаем не более 10 тонн, я думаю, что для такого рынка сбыта как Москва 10 тонн это крохи. Тем более икра сегодня очень дорогая, по цене на базарах, которую предлагают вам, она несколько дешевле, чем официально реализованная нами.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Может быть это официальная, но не из Астрахани. А. ЖИЛКИН - Я не могу огульно обвинять всех уважаемые фирмы. Действительно они могли взять из Казахстана, с Ирана. Потому что данные государства имеют свою квоту, имеет Афганистан, Азербайджан. Не значительно, но имеет. Возможно, где-то есть официальная. Но на рынках у вас официальной икры и рыбы не может быть. Потому что это эксклюзивный товар, товар не первой необходимости и продавать его могли бы спокойно тем более, учитывая те объемы, которые сегодня добываются на Каспии всеми странами, он поместится в нескольких серьезных уважаемых магазинах столицы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Эта икра каспийская? А. ЖИЛКИН - Да. Есть еще икра от сибирских осетров. Но она идет с бумагами официально с тех рыборазводных заводов, в том числе из Подмосковья.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я понимаю, что большая часть икры продаваемая в крупных российских городах, на рынках и в сетях, может быть за некоторым исключением, но большая часть браконьерская каспийская икра. А. ЖИЛКИН - Браконьерская. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как ее добывают? Каспий не такой большой.
А. ЖИЛКИН - И не такой маленький. Дельта реки Волги по протяженности будет более 300 км и если по площади 15 тысяч кв. километров. И гоняться там за браконьерами это не целесообразно и не эффективно. С браконьерством нужно бороться на земле. То есть достаточно жесткое решение принять как например, президентом был еще Владимир Владимирович, принял решение о ликвидации конфиската осетровых рыб и икры. Многие это не приветствовали, я полностью поддержал и поддерживаю. Один из источников легализации теневого бизнеса как конфискат и дальнейшая его реализация на аукционах был исключен. Но сохранился другой. Спокойная реализация преступно добытой рыбы на всех рынках страны. Поэтому если закроют базары и рынки, будут жестко контролировать, тогда и на Каспии будет меньше браконьеров. Потому что если будет очень сильно отягощена схема реализации, народ не будет этим заниматься. Лучше перейдет на другие виды бизнеса. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть губернатор Астраханской области не должен заниматься вопросами незаконного вылова рыбы, потому что бороться с этим значительно сложнее, нежели бороться с продажей.
А. ЖИЛКИН - Губернатор занимался, и будет заниматься этой деятельностью. И считаю, что не только губернатор Астраханской области, и руководство Калмыкии, Дагестана и соседних регионов должны этой темой заниматься совместно с правоохранительной системой. Тогда будет результат. И если это все перевесить только на правоохранительную систему, то это было бы не по государственному и неправильно. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А сейчас как происходит? А. ЖИЛКИН - В Астрахани мы боремся.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А почему не получается? А. ЖИЛКИН - Я же не могу ловить браконьеров из всей страны. Вы должны оценить мои возможности. Своих астраханцев возможно остались единицы браконьеров и те, которые просто сверх рискуют. Потому что мы плотно достаточно контролируем ситуацию по этому виду преступлений. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Они на территории Астраханской области залетные эти.
А. ЖИЛКИН - Нет, они очень хорошо идут через Каспий, Дагестан, через Калмыкию. Мы каждый день ловим кого-нибудь. Но я считаю, что это не совсем эффективный способ ловить в море 50-100 км удаления от берега. Гонки устраивать, вертолеты использовать. Закрывайте рынок. Московское руководство должно принять решение проконтролировать, чтобы икра и осетровые без соответствующих сопровождающих документов о легальности не продавали. Тогда у вас откроется сразу несколько магазинов и будет поступать из Астрахани, из Казахстана официальная икра легальная.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И дороже.
А. ЖИЛКИН - Она и у вас сейчас не дешевле. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Борис спрашивает: какая ситуация в Астраханской области с экологией и как существующие экологические проблемы влияют на развитие рыбной отрасли в вашей области. Там же Лукойл у вас… А. ЖИЛКИН - Не только, и «Газпром» еще и вообще 16 компаний нефтегазовой направленности, которые активно работают в регионе. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На шельфе добывают. А. ЖИЛКИН - На шельфе пока работает Лукойл, на земле работает «Газпром», мы добываем 12 млрд. кубов газа, 4,5 миллиона тонн легкой нефти и 5 миллионов тонн серы. Месторождения на земле очень сложные. Там сероводород зашкаливает за 30%, это тяжелые месторождения. Но у «Газпрома» существует хорошие комплексные программы экологические, несмотря на то, что завод построен более 25 лет. Идет постоянная модернизация. Конечно, химия есть химия. Мы тоже не защищены на сто процентов от каких-то неприятностей. Но по крайней мере то, что касается уважаемой компании Лукойл, которая вышла в Каспий и сегодня нашим судостроительным комплексом был построен комплекс буровой. Там в том числе и завод по переработке стоит. И у него 4 степени защиты. Если вы спросите, параллели с Мексиканским заливом… А. ДЫХОВИЧНЫЙ – BP тоже уважаемая компания. А. ЖИЛКИН - Да, Лукойл изначально заявил о экологической своей направленности и внедрил метод нулевого сброса. Это очень дорогостоящая игрушка. Потому что у него затраты по производству буровой, по началу добыче, дальнейшей добыче и транспортировке в разы больше, чем допустим, те методики, которые используются на казахском шельфе. И сегодня мониторинг, который ведут структуры по воздействию лукойловского бурового комплекса на Каспий, хотя он только начал добывать, 3-4 месяца работает по добыче, пока подтверждают нулевой сбор. Конечно у нас глубины не те как в Мексиканском заливе. Сейчас комплекс стоит в море, где глубина 15 метров и 4 степени защиты, можно без роботов контролировать ситуацию. Хотелось бы, чтобы ничто не произошло, но это тоже гарантировать на сто процентов нельзя, но стараются компании обеспечить экологическую безопасность для населения, и для анклава Каспийского моря. Надеюсь, что так и будет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если произойдет катастрофа, то Каспийскому морю все равно… А. ЖИЛКИН - От кого будет. Это закрытый водоем, и где-то лет 7-8 назад у нас действительно произошла какая-то экологическая или природная или техногенная катастрофа. Потому что при этом погибла вся каспийская сельдь, знаменитый бренд - залом. И сейчас она восстанавливается, но только благодаря богу, что в этот момент, когда произошел какой-то удар на Каспии, молодь, которая получилась после икры, она была еще в реке, а вот все взрослые особи погибли. И мы имели лимиты и давали рыбакам, 1900 тонн они вылавливали. И никто ничего не знал. Наступает весна, выходят рыбаки, вдруг нет сельди. Мы поймали 60 килограммов тогда. Потом конечно съемки проводились, но это был период тяжелый. В финансовом плане, не могли постоянно мониторить. Но даже когда редкие экспедиции на самолетах, вертолетах пролетали Каспий, видели пласты кильки, которая плыла, сельдь тонет, тяжелая, а килька всплыла. По 25-50 тысяч тонн плыло. И мы добывали на Каспии 120 тысяч тонн кильки. И сразу же упали до 20 тысяч тонн. Сегодня это восстановление идет. Тогда тюленей очень много погибло. Порядка 30 тысяч голов. Ученые так и не определили, от чего это. То ли разлом коры, выброс сероводорода, то ли поднятие температуры моря на полтора-два градуса. Но вы правы, это очень ранимый бассейн и все страны на уровне межправительственные или даже надправительственные решения должны принять о жестких экологических требованиях ко всем компаниям, которые работают на бассейне. И казахи, туркмены, иранцы, азербайджанцы и мы, естественно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А этого тоже нет?
А. ЖИЛКИН - Идет обсуждение. К сожалению, пока мы не дошли до подписания соглашения, но я думаю, что в ближайшей перспективе это будет сделано. Потому что очень активную позицию занимает руководство нашей страны, очень активен МИД, непосредственно министр, и вообще у нас очень тесные контакты со всеми прикаспийскими государствами. По крайней мере, мы меньше ездим для контактов в Европу, ежемесячно мы бываем во всех 4-х странах и ведем контакты. Формируем мнения и понимание у руководства стран есть, что нужно что-то сделать, подписать соглашения жестко контролировать. Независимо от того или тех прибылей, которые могут получить нефтяные компании, государства от реализации углеводородного сырья. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Какие направления, нефть добыча ресурса, рыба – восполнение, но тут надо аккуратно. А. ЖИЛКИН - Надо заняться всем. Каждая особь дает 150 тысяч, 500 тысяч икринок. И если мы все поймем, что нужно ограничить в какой-то период времени, то ее будет очень много. Сегодня поголовье сокращено, но не критично. Пожалуйста, лимиты берутся промышленные. Любители рыбаки тоже ловят, только нужно понимать, что Астрахань это не просто аквариум, в котором всегда лежит рыба, сегодня есть периоды через неделю будет самый эффективный, когда идет спад воды и молодь скатывается в реки, на раскаты. Этот период называется жора. Когда рыба просто стоит пасть открывает и в нее влетает огромное количество молодых рыбинок. Он идет 7-10 дней. Тогда вы почувствуете, что такое настоящая рыбалка. Когда экземпляры запредельные достигают. Потом наступает жара, рыба расходится по дельте, уходит в море, ее нужно искать. То есть разные периоды, но очень интересно. Туристы в большинстве своем довольны, хотя для того чтобы иметь постоянно на перспективу и нашим внукам осталось, нужно немножко хотя бы беречь. Поймал для себя, съел. Заготовкой не занимайся. И не думай, что ты поймал 10 щук и отдал егерю, что егерю это надо. Ему не надо. Поэтому лучше поймай, сфотографируй.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что значит заготовка?
А. ЖИЛКИН - В прессе достаточно активно обсуждались мои намерения по контролю за выловом особенно… А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Уничтожение… А. ЖИЛКИН - Да, и было, что я закрываю бизнес, не люблю туризм, я же не сумасшедший. Пилить дерево, на котором мы сидим. За 5 лет туризм развили, если 5 лет назад было до моего руководства территорией в область приезжало 300 тысяч населения. И туристов и так далее. То сегодня третий год мы фиксируем за 2,5 миллиона. И такие организованные туристы, которые приезжают на базы. Перелова никакого нет, сколько поймал, половину выпускает. Половину берут. Это нормально. Но сегодня иду у нас колоннами во время нереста особенно, очень состоятельные люди с палатками, с генераторами на берегу, разбивают кемпинги, но они не отдыхают. Они привозят с собой, когда конфискованный спирт показывают, такие синие бочки от спирта 150 литровые, 100 литровые. И прицепики, бочки стоят, они ловят, и солят. Все подряд. Потом везут в другие города или там же вывешивают, сушат, валят, везут. Если вы хотите заработать деньги или поймать рыбу, обратитесь, я вам выпишу билет рыбака и устрою в звено рыбацкое. И вы две недели поработаете, порыбачите. Не хотите деньгами, вам дадут несколько мешков вяленой рыбы, только правильно посоленной, чтобы она не… была, ее можно было есть и отвезите. Ну так же нельзя. Ни в одной нормальной уважающей себя стране в Европе, где я был, где туризм рыбный развит, это даже в голове ни у кого не созреет, что можно такой отдых себе устроить. По крайней мере, я даже наверное, думаю, что там с ума сойдут контролирующие структуры или мой коллега или ему такое сказать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А паршиво солят? А. ЖИЛКИН - Если не профессионал, то солят паршиво. Я не знаю, как они ее потом едят.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Настоящий астраханец такое есть не будет. А. ЖИЛКИН - Нет. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Туризм это побочное направление развитие, основное нефть и рыба и как вы к нему относитесь? А. ЖИЛКИН - Валовой региональный продукт, когда рассматриваешь, то финансовоемкие сложные машины, строительные предприятия доминируют. Туризм это очень значительный сегмент экономики региона. Это во-первых занятость, там более 10-15 тысяч только работающих наших…, обслуги и так далее. Это конечно деньги, которые привозят туристы, и тратят их в регионе, тоже товарооборот, рост товарооборота это другие экономические сегменты развиваются. Сказать, что они по налогам нам дают очень много, нет. Это мелочь. Потому что все на вмененке сидят. Но с точки зрения развития региона, оно очень важно. Поэтому мы кроме рыбалки сегодня предлагаем и очень серьезно раскручиваем программу познавательного туризма. Астрахань это бывшая территория и даже она меньше сегодня в объемах сегодня, Хазарского каганата. Это знаменитая столица Хазарии Итиль в переводе Волга. Сегодня высокий процент того, что раскопки, ведущиеся в Самосделке, есть такое село, это действительно древний Итиль. И плюс астраханское татарское ханство, или царство со столицей Сарай-Бату. Это точно подтверждено, раскопки есть. Сегодня мы запустили программу раскопок этих двух столиц. Плюс стилизованный город делаем под тот город, который был в Сарай-Бату и я думаю, в июле мы уже объявим, что можно приезжать, смотреть, это интересно. И плюс продолжать будем раскопки, которые интерес будут представлять.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы разделяете новодел развлекательный и исторический. А. ЖИЛКИН - От исторической части. Новодел для того чтобы фотографироваться, представить, что такой он был, тем более по технологиям старым делаем. Глиной мажем, соломой. Там будут отары ходить, верблюды. Наши аборигены бедуины астраханские будут рядышком. То, что делается, допустим, в Арабских Эмиратах. Туда едут наши россияне кататься на джипах по барханам. А Астраханская область это полупустыня, у нас такие же барханы, а джипов достаточно. Мы такую услугу хотим предложить. Тем более пять лет прокатываем один из этапов российских гонок ралли-рейд, и в этом сентябре будет второй этап Париж-Дакар проведен. От Питера пройдут через нас. У нас будут кататься по барханам. Очень сложные трассы и интересные. Плюс соленое озеро Баскунчак и один в один как Мертвое море в Израиле. Сейчас строим там пансионат с моими партнерами. Инвесторы. Пожалуйста, приезжайте, лечитесь, просто плавайте в этой соли. Можно также читать книги, там очень хорошие грязи, то есть мы сегодня объем услуг по туристической направленности будем расширять. А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. Александр Жилкин, губернатор Астраханской области был у нас в гостях.