Олег Толкачев - Интервью - 2010-06-04

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 9 минут в столице, Алексей Дыховичный у микрофона, Олег Толкачев, председатель Комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству у нас в гостях, сенатор Совета Федерации от Москвы. Здравствуйте, Олег Михайлович!

О. ТОЛКАЧЕВ: Здравствуйте, добрый день!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас очень много разных тем, мне бы хотелось бы начать коротко с того, что в Совете Федерации предлагают принять закон о досрочном отзыве депутатов Госдумы за систематические прогулы. Об этом говорил том числе сегодня и Сергей Миронов. Как вы полагаете, действительно ведь в Госдуме…

О. ТОЛКАЧЕВ: У меня нет никаких противопоказаний, противоречий по поводу идеи о подготовке такого закона. Потому что если депутат или член Совета Федерации согласился сам добровольно на такую деятельность – он ведь не по принуждению туда пришёл, а добровольно – значит, он должен нести ответственность и, прежде всего, за свою основную деятельность: за работу в Госдуме, за работу в Совете Федерации, и не только за политическую работу: подготовка законодательства, заседание в комитетах комиссий, а за посещение пленарных заседаний. И вот эта ответственность должна быть абсолютно ясной, абсолютно чёткой. Поэтому тут всё достаточно предельно понятно, т. е. вот этой вот такой вольницы – гуляй поле, там, хочу хожу, хочу, не хожу – ну, на мой взгляд, не должно быть. Конечно, если он в командировке, там, болеет, тут вопросов нет. Но вот так просто отсутствовать на заседаниях – я считаю, это недопустимо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в чём причина, почему они не ходят с вашей точки зрения?

О. ТОЛКАЧЕВ: Ну, давайте, во-первых, разделим две палаты. Моё, я своё мнение скажу, там, с ним можно соглашаться, не соглашаться. В Совете Федерации практически такой проблемы не возникает, там всё-таки посещаемость относительно высокая. Ну, по крайней мере, достаточная. Там есть несколько фамилий, они известные, я не буду их произносить, у кого вопросы действительно есть, так. Но, вы можете посмотреть, они, заседания, транслируются в прямом эфире, в общем-то, кворум не только всегда присутствует, но там практически полная наполняемость. И причина проста. Дело в том, что это иной принцип комплектования, формирования Совета Федерации, это представители регионов. Если представитель регионов не является на пленарное заседание, то, вообще говоря, регион сам немедленно примет меры к тому, чтобы начинать процедуру, так сказать, ротации, вот. А в Госдуме иной принцип, это – партийное представительство, т. е. фракции. Поэтому если фракция принимает решение какое-то, а фракция – это отражение решения уже руководства партии, каждая фракция своей партии, естественно, вот. То дальше уже депутат обязан голосовать в соответствии с принятым решением фракции. Ну, кроме случаев, когда фракция принимает решение голосование свободное, там, по велению души.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну это редкость, да?

О. ТОЛКАЧЕВ: Ну да, это экзотика уже. Вот. А если голосование однозначное, ну, видимо, у некоторых возникает ощущение, что, ну, чего я там буду присутствовать, и без меня проголосуют. Это не правильное ощущение, его надо преодолеть, вот, надо помочь депутатам преодолеть такие ощущения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ощущение неправильное, или, может быть, система неправильная?

О. ТОЛКАЧЕВ: Ещё раз. Система формирования, партийная, на мой взгляд, правильная. Ну, как вам сказать, посмотрите, что произошло в Соединённом Королевстве, в Англии, вот, на последних выборах. Там очень ярко проявилась вот эта вот партийная ситуация, когда, так сказать, вот, две партии такие лидирующие много лет, в течение, там, 40 лет друг у друга эту эстафетную палочку, так сказать, перебивали. А сейчас они не смогли, ни одна из партий, добиться абсолютной победы. Пришлось, так сказать, ну, делать такой подвешенный парламент, там, с третьей силой. Или посмотрите на Верховную Раду Украины. Вот только что они проголосовали, закон, который фактически вычёркивает все упоминания о вступлении Украины в НАТО, убирает, так? Там голосовали за этот закон и Партия регионов, которая вносила, Янукович вносил, президент. Там голосовали коммунисты и там довольно много депутатов голосовало от других фракций. Поэтому, ну как они могут проголосовать, если не будут являться? Т. е. идёт такая активная борьба фракционная. Ну, поэтому, значит вот, и здесь, видимо, нужно всё-таки решать эту задачу активизации работы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте другую тему. Юрий Михайлович Лужков более не является персоной нон грата Украины, пишет пресса.

О. ТОЛКАЧЕВ: Тут очень такая, интересная на мой взгляд, ситуация. Вы знаете, радиослушатели знают, сколько много усилий, сколько много решений, сколько много, так сказать, достижений Москва получила на Крымском и на Севастопольском направлении, на Черноморском. Ну, в 2008 году, после того, как Юрий Михайлович в Севастополе выступил со своими такими словами о том, что, вот, его видение, как развивалась ситуация с передачей Севастополя, с передачей Крыма. Власти того времени, оранжевая власть, ну, видимо, на самом высшем уровне, приняла решение о запрете Лужкову въезда на территорию Украины. Ну, нон грата это относится, там, к дипломатическим делам, не так важно, можно в виде сленга использовать это слово. И, тем не менее, вот эта работа по взаимодействию Москвы и Севастополя, по взаимодействию Москвы и Черноморского флота, она не останавливалась ни на один день. Она всё равно шла. Т. е. власти Украины, тогдашние власти, оранжевые власти, они пытались построить какие-то барьеры, преграды на пути вот этого взаимодействия Москвы и флота Черноморского, Москвы и города Севастополя. Не получилось! Т. е правда, а правда на нашей стороне, на стороне Москвы, руководства Москвы, она всегда побеждает неправду, она всегда побеждает ложь. Т. е. вот эта правда, которая состоит в том, что нас не разъединить, это наши люди, это наш флот, это город, который является ну не просто легендой – живой историей России, Севастополь. Он неотделим от истории России, и он всегда будет в истории России это город, понимаете? Поэтому вот эта правда, она нашла своё очередное подтверждение, причём подтверждение яркое, понятное. Вот эти барьеры устранены на сегодня. В телефонном разговоре президент, нынешний президент Украины, Янукович Виктор Федорович, он сообщил Юрию Михайловичу Лужкову, мэру Москвы, о том, что руководство Украины приняло решение снять вот эти все ограничения, там, нон грата, не нон грата, т. е. И в этом смысле не просто въезд разрешён, а Лужков является там желанным человеком, потому что Москва под руководством мэра своего, Юрия Михайловича Лужкова, построила там несколько микрорайонов жилья и для офицеров, ну там и жителей города. Помогает по городскому хозяйству, шефство над всеми кораблями Черноморского флота. Школа Министерства обороны – она лучшая школа на Крымском полуострове, я знаю, что говорю. Филиал МГУ открыт с помощью денег Москвы. Крейсер «Москва», который является флагманом флота, это целиком, ремонт крейсера, это заслуга города Москвы. Поэтому забыть эту работу нельзя, закрыть её, остановить невозможно. И когда Лужков приезжает туда – ну поверьте знатоку, я это видел много раз – население его встречает овациями. Т. е., ну, флагами, овациями приветствует. Он очень популярен. Поэтому вот эта правда, вот эта правда вот этой политики на направлении Крымском, она восторжествовала. Вот это очень важно, и, конечно, важно, чтобы москвичи это понимали и знали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть, если успеем, вернёмся к этому вопросу. Вы, вы только из Минска вернулись.

О. ТОЛКАЧЕВ: Вчера вечером прилетел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот, вот, должен быть, вступить в силу таможенный союз Россия-Белоруссия-Казахстан, 1-го июля, осталось, ну, меньше месяца уже. Пока вопрос ещё вот – вступит - не вступит, как вы полагаете?

О. ТОЛКАЧЕВ: На сегодня ситуация следующая: три страны полностью согласовали, согласовали в том смысле, что объяснили свои позиции по таможенному союзу. Три страны признают, что этот союз необходим, он им нужен. И, фактически, осталось одно-единственное разногласие, мы сейчас его коснёмся на этом направлении. Насколько я могу понять, 2 страны – Россия, Казахстан, объявили о том, заявили, что при любых условиях до 1-го июля они такой таможенный союз, ну, договор о союзе, подпишут. Это Россия, Казахстан. Остаётся вопрос между вот этими двумя странами и Белоруссией, вопрос сводится к наличию-отсутствию наличия таможенных пошлин вывозных на экспорт российской нефти в Белоруссию. Там, я не хочу погружаться, часть идёт без пошлины, те, которая для нужд внутренней части идёт, так сказать, с пошлинами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Которая перепродаётся.

О. ТОЛКАЧЕВ: Так точно. Российское руководство объяснило, что эти пошлины будут сняты, но сняты тогда, когда от уровня, от позиции таможенного союза три страны перейдут к позиции единого экономического пространства. Ну пока планы были такие, что этот переход состоится в течение года. Ну, ориентировочно, до лета следующего года, 2011 года. Поэтому парламенты трёх стран вот эту договорённость о таможенном союзе согласовали. Два президента, ну, представителя президента в данном случае, высказались на данный счёт, что никаких препятствий к подписанию нет, и мы согласимся, премьер-министра нашей страны говорил об этом, Владимир Владимирович Путин, что такой договор между двумя странами будет подписан. Сейчас вопрос находится на рассмотрении Александра Григорьевича Лукашенко, президента Белоруссии. И, как я понимаю, тут предстоит взвесить, ну, некую такую вот ситуацию, внимательно очень. Ситуацию какую? С одной стороны, если ты подписываешь этот договор, то вступает он полностью в действие, но остаётся некая такая неудовлетворённость, я не знаю, каким словом её назвать, эту ситуацию. Ну, может быть, неясность, там, обида, не знаю, каким словом. Что ещё год придётся работать в условиях, когда союз состоялся, а пошлина, тем не менее, на часть экспорта придётся платить. Если же ты не подписываешь этот, сегодня, сейчас, этот договор, то две страны вступают полностью, а ты остаёшься, может быть, с удовлетворёнными амбициями, но всё равно вот эта дата окончания платежей, ну, оплаты, она отодвигается вправо. Т. е., может быть это войдёт в единый, не в следующем году, но, может, чуть позже, поэтому-то платить-то всё равно придётся, по любому. Но я думаю, что вот этот вот баланс между некими такими взглядами и экономикой, ну, деньгами, он сейчас вот и прорабатывается руководством. Так или иначе, он будет решён. Могу вам сказать, что вчера в Минске решение было принято о том, что парламентская сессия, парламента союзного, у нас есть парламент национальный, а есть парламент союзный. Вот этот парламент союзный соберётся 25 июня в Минске, его собирает председатель парламента союзного Грызлов Борис Вячеславович, и это некий индикатор. Я не могу точно утверждать, таких нет возможностей, но некий индикатор того, что всё-таки вопрос будет решён, имеем. Имеем потому, что тогда, когда разногласие не удаётся свести, то и парламентская эта сессия отодвигается вправо. А так как она вроде бы уже, вот, назначена – ну, некая индикация того, что можно будет договориться, существует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т. е. точка отсчёта – 1 июля.

О. ТОЛКАЧЕВ: Я не берусь утверждать, нет такого основания утверждать, но всё-таки возможности до 1 июля всё решить существуют. Вот это я вам говорю точно. Это вчера было очень ясно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ещё два вопроса с Белоруссией было, по этим вопросам, что ли, нет разногласий? Это цены на газ и беспошлинный ввоз б/ушных автомобилей.

О. ТОЛКАЧЕВ: По газу разногласий не было. И, ну, есть разные точки зрения, но любой союз – это компромисс, это некий паллиатив, поэтому странам придётся, участниками, идти на какие-то договорённости. По ввозу автомобилей, насколько я могу понять, там тоже, в конце концов, удалось договориться, нет особых проблем. Тем более что там с 1 июля не все полностью вот эти вот решения вступают там, часть решений отложены на начало и на середину 11-го года, поэтому по автомобилям нет вопросов. Единственный вопрос…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет вопросов? Там же вроде скопились у границы России-Белоруссии эти автомобили б/ушные, они…

О. ТОЛКАЧЕВ: Ещё раз, это, это вопрос решаемый. Он, по крайней мере, так вот, в таком принципиальном моменте никого особенно не задевает, он будет решён, этот вопрос. Там есть такие технические, технологические проблемы, но они будут решены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Те вопросы…

О. ТОЛКАЧЕВ: Вопрос один: таможенные платежи по части нефтяного экспорта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По нефти.

О. ТОЛКАЧЕВ: Вот такой единственный вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С Казахстаном там тоже были физические лица, это всё тоже, вот техника…

О. ТОЛКАЧЕВ: Это тоже решаемый вопрос технологический, тем более что с Казахстаном многие позиции вступают в действие через год, в 11-м году, так сказать. И поэтому там тоже, по крайней мере, страны не видят сегодня препятствий для подписания таможенного союза. Ну, так заявляют представители, сегодня заявляют. Ну, когда говорит премьер России, то, я думаю, что надо слушать то, что говорит премьер, это, в общем-то, вот это есть истина, вот это есть правда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Время есть, и поэтому я хотел бы вернуться к Москве и Севастополю. Для чего Москве, вот вы перечислили столько всего, для чего всё это надо?

О. ТОЛКАЧЕВ: Отвечу. Это нужно не Москве, это нужно нашей стране. Об этом сказал Владимир Владимирович Путин после того, когда вот он комментировал подписание договора, ну, по продлению аренды базы, по продлению пребывания Черноморского флота до 2042 года в Севастополе. Он сказал, важно даже не, вот, не экономика, там, скидка на газ. Важно даже, там, не наличие-отсутствие флота. А важно чувство локтя. Важно то, что это наша братская страна, Украина, и мы, наконец, находим ясное, понятное понимание и с руководством, и с народом. Нашей, так сказать, вот, страны, с которой у нас, ну, колоссальная история отношений, гигантская, т. е. многовековая история. Братская страна. Вот это самое важное. И Москва на этом направлении, вот, на Крымском, на Севастопольском направлении, как раз и проводила такую политику много лет. Началось это всё в 1993 году в декабре месяце. Я могу вам точную дату назвать и рассказать, как это всё происходило. Так вот, 18 лет уже почти, как Москва ведёт политику такую, которая в итоге привела к, ну, некой, не могу сказать интеграции, это ещё не интеграция, но, по крайней мере, к взаимодействию, кооперации наших стран, вот что важно. Т. е. вот эта вот политика многолетняя Москвы, руководства Москвы, мэра Москвы, она, в частности, и приводит к тому, что подписано соглашение по флоту, что сам флот сохранён Черноморский. Чего бы не было, я вас точно совершенно заверяю, без влияния Москвы. Есть о чём говорить! Т. е. мы приходим, мы приходим к нормальному человеческому взаимодействию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я-то думал, что это было всё-таки связано с тем, что Янукович стал президентом, а не политика Москвы 18 лет.

О. ТОЛКАЧЕВ: Ещё раз. Послушайте меня. Вот Москва ведёт свою политику. И она от этой линии не отходила. И политика оказалась эффективной. Эффективной, в чём эта эффективность? В том, что, вот, предыдущее оранжевое руководство Украины всячески пыталось поставить на пути этой политики преграды, барьеры, так? Но, это не Янукович, а это народ Украины выбрал себе президента, понимаете! Большинство населения выбрало эту политику. Вот что важно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но есть федеральный бюджет, а есть московский бюджет.

О. ТОЛКАЧЕВ: Одну секундочку. Сейчас. Вот всё-таки я хочу подчеркнуть, сейчас мы коснёмся бюджета. Вот ещё разок. Вот на сегодня большая часть, я не говорю пока подавляющее большинство, те, кто против этой политики, те, кто против России на Украине, они, обратите внимание, никуда не делись. Они находятся, так сказать, на месте, они живут в своей стране. И они достаточно сильны, эти силы. Они пока ещё ни на какую Луну, ни на какой Марс не улетели. Они, ну, как бы сказать, с ними надо работать. И насколько я понимаю, вот буквально вчера, когда закон обсуждался, о котором мы говорили, Янукович, президент Украины, сказал: «Одна из наших задач, украинских задач, обеспечить максимально такую корректную, гласную демократическую работу оппозиции на Украине». Он об этом говорил очень подробно, Янукович. Так вот, смотрите: при всех этих вот делах: гласности, поддержке, возможности для оппозиции украинский народ выбирает всё-таки курс, выбирает президента такого, который, ну, как сказать, и с Западом общается и с Россией кооперируется, так? Т. е. выбирают собственную линию, которая нужна украинскому народу. Я и говорю, вот эта политика московская, она поддержана большинством украинского населения. Не всеми, но большинством.

О. ТОЛКАЧЕВ: Бюджет, московский бюджет. В Москве есть свои проблемы, и об этом пишут многие наши слушатели, по поводу сноса домов и так далее. Почему эти деньги были потрачены не на снос домов, а на строительство…

О. ТОЛКАЧЕВ: Какие, какие деньги? Дело в том, что…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Строительство школ и т. д., и т. д.

О. ТОЛКАЧЕВ: Ещё раз. Это не были, там, большая часть денег – это привлечённые, это, так сказать, инвестиции, там бюджетных средств не так много, там их практически нет. Там, так сказать, всё время инвестиционные проекты идут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Крейсер «Москва» был на инвестиционные деньги отремонтирован…

О. ТОЛКАЧЕВ: Ещё раз. Крейсер «Москва» был, так сказать, модернизирован в том числе очень интересным образом. Туда пригласили, например, командиром Богдашина Владимира Ивановича. На тот момент капитан первого ранга, сейчас адмирал, сегодня. Который перешёл служить в Николаев из Севастополя, где у него была квартира, там, семья, жена. И моряки во многом сами, сами! Так сказать, ремонтировали этот крейсер. Поэтому там надо просто знать историю того, как всё это происходило.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Знаете, тут есть ряд вопросов по интернету, в том числе интересные. Я, к сожалению, не успеваю их задать.

О. ТОЛКАЧЕВ: Ну, давайте, отправьте, постараюсь ответить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А я видел у вас адрес электронной почты, вот прямо в интернете.

О. ТОЛКАЧЕВ: Да. Ну, хорошо, хорошо

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если написать, вы письмо это читаете?

О. ТОЛКАЧЕВ: Ну конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Приходит вот именно к вам?

О. ТОЛКАЧЕВ: Ну, естественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот, наберите «Олег Толкачев» в поисковой системе, вот, и в том числе и из Луги Ленинградской области, человек спрашивает. Адрес электронной почты, письмо прямо Олегу Михайловичу приходит.

О. ТОЛКАЧЕВ: Да, пожалуйста.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Олег Толкачев, сенатор Совета Федерации от Москвы был у нас в гостях. Олег Михайлович, спасибо вам.

О. ТОЛКАЧЕВ: Спасибо вам большое.