Новый виток рейдерских захватов – хищение госсобственности - Руслан Мильченко, Анна Смирнова - Интервью - 2010-06-03

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 8 минут в столице. Добрый день еще раз. Руслан Мильченко, руководитель Федерального информационного центра «Аналитика и безопасность», а также Анна Смирнова, эксперт, у нас в гостях. Руслан, Анна, здравствуйте.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Здравствуйте.

А. СМИРНОВА: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о новом витке, вот так вот вы формулируете, рейдерских захватов и хищении госсобственности даже, в том числе. Но для начала вы расскажите о своем центре. Чем центр занимается? Это только аналитика или еще что-то?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Здравствуйте еще раз. Наш центр берет свое начало где-то с сентября прошлого года. Понимаете, его создание было как бы ответной реакцией на то обращение президента, которое он адресовал гражданам Российской Федерации. Если мы помним, оно назвалось «Вперед, Россия!». То есть, наверное, настала та точка кипения, когда граждане должны как-то объединяться в общественные организации и во взаимодействии с еще не зарвавшимися людьми из органов государственной власти, а также во взаимодействии со средствами массовой информации действовать, как говорится, против коррупции и, соответственно, рейдерства. Презентация у нас прошла 15 сентября, еще раз повторю, 2009 года. В «Интерфаксе» мы заявили о себе. И сразу как бы для себя решили, что… ну, как бы избрали определенный алгоритм своих действий. То есть мы поняли, что без средств массовой информации мы далеко, как говорится, не продвинемся. Поэтому мы начали освещать материалы и имеющуюся у нас информацию в отношении коррупционеров, организованных преступных сообществ во главе с высокими представителями органов государственной власти, правоохранительных структур. Начали представлять в прессе, и это дало кое-какие результаты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Руслан, вы меня немножко запутали, потому что и рейдерство, и коррупция, и то, и другое, в общем, не являются позитивными моментами жизни, но все-таки это разные вещи. Они связаны, но это разные вещи.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Я сейчас немного объясню. Дело в том, чтобы радиослушателям было понятно, рейдерство – оно сравнимо с плесенью во влажной среде, с ее распространением. То есть коррупция – это такая благоприятная среда для рейдерства, в которой рейдеры очень хорошо взаимодействуют с чиновниками, то есть фактически с захватом собственности… Простой человек не может без судебной и правоохранительной системы произвести. То есть это все происходит во взаимодействии. И уже сейчас настала такая точка, когда коррупционно-рейдерские бригады, как говорится, потому что там в систему входит большое количество чиновников, юристов, адвокатов, которые осуществляют захваты, они увеличили свой административный ресурс. То есть, пожирая чужую собственность, они вкладывают деньги в кадровое продвижение, допустим, чиновников или генералов МВД, или еще кого-то, укрепление их положения во власти. И соответственно, этим пользуются и продолжают поглощение. И сейчас уже надо сказать, что многие такого рода сообщества достигли вершин, их возглавляют и депутаты, и сенаторы от Совета федераций, и лица из администрации президента. Это, я думаю, никого не удивит сейчас. Потому что коррупционно-рейдерские бригады добрались и до госсобственности, происходит разворовывание государственного потенциала, что подрывают национальную безопасность и экономическую безопасность нашей страны. Все деньги же выкачиваются, как правило, в оффшоры, на Запад, в другие страны. В стране ничего не остается. Никто ничего здесь не оставляет, и, как говорится, в экономическую эффективность нашей страны никто не вкладывает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Анна, собственником чего бы то ни было может быть компания, может быть физическое лицо, то есть просто человек, у него своя квартира, машина, может быть государство. Кто вот из этих трех возможных собственников рискует пострадать от рейдерского захвата?

А. СМИРНОВА: От рейдерского захвата могут пострадать как и государство, так и простой физический человек, бизнесмен, кто угодно. От этого никто, к сожалению, сейчас не застрахован.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть рейдерским захватам сейчас подвергаются, в том числе, и просто люди, которые даже не являются собственниками какого-то бизнеса? Квартиру могут отобрать?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Конечно…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Причем я не беру сейчас варианты, когда там асоциальные элементы. Хотя это тоже, наверное, своего рода…

Р. МИЛЬЧЕНКО: Более того, не квартиру – зарплату могут отобрать! На примере, как говорится, одной, по нашему мнению, коррупционной рейдерской системы, на примере компании РАТМ - это Региональная Ассоциация топливных материалов во главе с Эдуардом Тараном… И посмотрим на примере его действий, его эволюционирования, так как он начал работать где-то с 90-х годов, сейчас, по нашей информации, где-то порядка 35 компаний им уже поглощено. Это очень серьезные организации. Это «Искитимцемент» – такое бюджетнообразующее предприятие, имеющее долю государственную. «Ангарский цемент». И конечно, стоит описать ситуацию по Алтайскому тракторному заводу, который сейчас на слуху у всех граждан Российской Федерации.

А. СМИРНОВА: Да, и сейчас как раз очень остро стоит ситуация с Алтайским тракторным заводом, и сложилась она уже не вчера, не сегодня и даже не позавчера. Эта ситуация уже продолжается несколько лет. И на сегодняшний момент люди, к сожалению, были вынуждены прибегнуть уже к крайней мере – у такой мере, как объявление голодовки. И с 15 мая на этом заводе уже прошла одна голодовка, она продолжалась в течение недели, когда 172 человека объявили голодовку до погашения долгов по зарплате. И в результате этой голодовки, хочу сказать, что этим только людям, вот этим 172 человекам, была погашена задолженность по зарплате в размере 10 миллионов рублей. Хотя на сегодняшний день задолженность по зарплате всего предприятия – Алтайского тракторного завода – достигает порядка 100 миллионов рублей. И более того, задолженность по налогам и по отчислениям во внебюджетные средства достигает около 70 миллионов рублей. И также задолженность перед энергетиками края у этого завода.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Но это лишь только результат всех действий правления РАТМ. Потому что, Анна правильно сказала, это началось несколько лет назад, когда РАТМ пустили в управление Алтайского тракторного завода, договорившись, естественно, с администрацией города Рубцовска. Обо всем договорились, поделили, наверное, между собой виртуально вот эти деньги от расхищений имущества этого завода. Раньше работало там несколько тысяч людей, сейчас 400 человек не могут зарплаты получить. Понимаете? Потому что все мощности распроданы, расхищены. Сейчас чтобы выплатить зарплату рабочим, пытаются продать остатки этого тракторного завода. Это мощнейшее по масштабам нашей страны, в общем, предприятие за несколько лет превратилось просто в пустыню.

А. СМИРНОВА: Более того, хочу сказать, что следующая группа работников хочет объявить голодовку, начиная, по-моему, с 11 июня. Там уже начнут голодовку около 700 человек. То есть это те, которым до сих пор еще не выплачена зарплата.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Благо на наше обращение среагировала Генпрокуратура Российской Федерации. Сейчас возбуждены дела, отправлена комиссия в составе нескольких человек туда, в Рубцовск, проводятся проверки. И я думаю, это сделано благодаря нашей совместно со средствами массовой информации работе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть вы занимаетесь какими-то конкретными объектами, какими-то конкретными делами, да?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Вы понимаете, в Федеральный информационный центр, как правило, поступают заявления от лиц. У нас на сайте www.fedinf.ru есть окошко заявителя. В основном туда приходят обращения от граждан и от групп граждан, даже от общественных организаций, которые не в силах уже справиться со своей проблемой. Той же проблемой, когда в отношении людей государство устраивает беспредел. Не государство, а отдельные их лица. И надо сказать, так как у нас большой опыт и оперативной работы, и журналистских расследований, в Федеральный информационный центр много достаточно опытных людей входит, и пользуясь своими уже связями и в правоохранительных структурах, и в спецслужбах, и в высших эшелонах власти, мы стараемся, как бы ни было, этот вопрос повернуть в обратную сторону, не дать рейдерам закончить свои делишки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы контактный телефон оставьте сразу.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Наш телефон 8-495-7620032. Еще раз повторюсь, адрес сайта www.fedinf.ru. 762-00-32.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С кодом 495.

Р. МИЛЬЧЕНКО: 495.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В принципе, все то, что вы рассказываете, вот вы привели какие-то конкретные примеры, которые вы считаете рейдерством. Но точно так же, в общем, может сложиться ситуация, что какой-то человек или какая-то компания приобрели некую собственность, тот же тракторный завод, но по объективным причинам выпуск тракторов сейчас не пользуется спросом, еще что-то. В результате банкротство предприятия, увольнения и так далее. Никакого рейдерства в помине нет. Человек сам вложил свои собственные кровные, но неудачно вложил, сам прогорел, сам потерял. Никакой он не рейдер. Вот эту вот грань между рейдерством и просто бизнесом, который не удался, как вы ее проводите?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Это понятно. Грань такая – то, что вокруг всего вот этого действа, которое вы сейчас описали, складывается какая-то информация, есть определенные жалобы… Вот, допустим, если люди жалуются в регионах, что делает власть, и что делают рейдеры внутри региона? Они блокируют любой выход информации. Вот у нас была пресс-конференция, они к нам не пустили из Рубцовска женщину, руководителя профсоюза работников Алтайского тракторного завода. Понимаете? Угрозами не пустили. И естественно, они заинтересованы в заблокировании и средств массовой информации в этом регионе, чтобы этот вопрос, как говорится, по крайней мере здесь, в Москве, не был освещен. Естественно, есть договоренность с правоохранительными органами. Потому что люди пишут заявления, реакция нулевая, отказные материалы по объективным причинам. Вот, допустим, хищение госпакета по «Искитимцементу», тоже которое под руководством РАТМ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там госпакет?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Госпакет, да. Контрольный пакет, блокирующий 25,5 процента государственной собственности, его попытались размыть, размыть несколько раз путем допэмиссии. Понимаете? И на это нулевая реакция, отказные материалы. Росимущество молчало до последнего момента, пока уже простые люди не начали кричать, не появился вопрос этот в СМИ. Даже Счетная палата, проведя проверку и указав, что из 130 объектов 118 в залоге находятся. Вы представляете, у меня под управлением находится завод, вот я 118 отдал под залог, чтобы мне перевели на увеличение эффективности работы предприятия. А я эти деньги отдал своим аффилированным компаниям взаймы и списал эту задолженность. То есть фактически я заложил их и фактически украл, потому что я со своих аффилированных списал эту задолженность. В результате такого управления десятки миллиардов убытка для страны, никаких дивидендов страна не получает. Все вокруг молчат, Росимущество молчит, правоохранительные органы молчат, потому что, соответственно, все в доле. Все в доле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, все, я как раз хотел спросить. Это не за один день делается…

Р. МИЛЬЧЕНКО: Конечно же, не за один. Инспекция приходит, посмотрела, вроде как нашла нарушения. Но есть время с ней договориться. Правильно?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы говорите о том, что новый виток рейдерских захватов. Насколько ситуация стала более серьезной по сравнению… Вот когда начался этот новый виток, и насколько он, с вашей точки зрения, мощный?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Виток этот, наверное, начался уже давным-давно. Но дело в том, что после кризиса это стало очень заметно, когда в стране у многих исчезли деньги, а у некоторых на виду остались прибыльный бизнес, прибыльные какие-то предприятия, но которые уже стали частными. Вот они в первую очередь и начали сейчас страдать от рейдерства. То есть сидит генерал, у него есть несколько людей-адвокатов, какие-то бандиты. Он смотрит на предприятие, оно приносит в год несколько миллионов долларов. Он говорит: «Так, мне бы хотелось, чтобы эти деньги находились у меня в кармане». А дальше дело техники – подделка документов, фальсификация, возбуждение уголовного дела. Человек, который не имеет административного ресурса, как этот генерал или еще что-то, его вышвыривают на улицу, бизнес забирают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему новые собственники, с вашей точки зрения… Вы говорите: предприятие приносит несколько миллионов долларов. А почему, собственно говоря, не продолжать производство тех же тракторов или еще чего-то, а именно вот действовать таким способом, как вы предлагаете? То есть не вы предлагаете, а вы видите. То есть взять кредиты под залог имущества, кредиты списать на аффилированные структуры и потом, я так понимаю, исчезнуть. Да?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Понимаете, процесс самого рейдерства, сам смысл… у них же есть смысл – им надо как можно больше захватить, как можно больше актива получить, как можно больше вывезти из страны, как можно больше где-то там закопать. Понимаете? Люди, которые думают, что они проживут две жизни, которые глубоко ошибаются… Понимаете, это болезнь уже. то есть люди захватывают предприятие, чтобы захватить следующее, им же надо побыстрей активы. Ведь развитие предприятия требует времени. А продать захваченное по-быстрому и вложить в другое, рейдерский захват – это намного проще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В общем, смотрите фильм «Красотка» с Ричардом Гиром.

А. СМИРНОВА: На самом деле хочу привести пример. Когда группа компаний РАТМ возглавила Алтайский тракторный завод, управление этим заводом, то Эдуард Таран пообещал инвестировать в это предприятие миллиард рублей. Но до сих пор этих инвестиций никто не увидел. Более того, мы с вами прекрасно видим, к чему все привело, его неэффективное управление этим предприятием. Так что обещания обещаниями… И в данный момент, как раз не далее как вчера, в очередной раз был подписан, согласован график погашения задолженностей по заработной плате. Но уже одно такое обещание было, даже не одно. Ровно год назад также были проведены акции протеста, но, в общем-то, в том случае…

Р. МИЛЬЧЕНКО: Понимаете, что происходит? Вот, например, год назад, по нашей информации, группа РАТМ инициировала вот эти голодовки, как говорится, для того чтобы заставить государство или федеральные власти обратить внимание, выделить субсидии на погашение этой задолженности. То есть не сам человек гасит, а еще использует рабочих, голодовку как инструмент к получению дотаций от государства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А кто-нибудь из представителей властей, помимо президента и премьер-министра, которые, по крайней мере, на словах обращают внимание на ситуацию с рейдерскими захватами… кто-либо из представителей власти как-то обращает внимание на ситуацию с рейдерскими захватами?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Да, и у нас немало, как говорится, примеров. Мы работали и с Департаментом Службы безопасности МВД, который включается в проблемы борьбы с рейдерами внутри системы своей. Потому что, я еще раз говорю, люди системные возглавляют в основном коррупционно-рейдерские бригады. Это и Федеральная служба безопасности на уровне руководства. Сейчас вот, допустим, как говорится, в наши ряды примкнул замначальника Следственного комитета при МВД Юрий Алексеев. Тоже изъявил желание уже навести порядок, по крайней мере в Следственном комитете при МВД.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какова роль вашего центра в этой, в общем, очень такой представительной компании?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Роль нашего центра… Понимаете, люди в системе, как говорится, они безвольны на самом деле, то есть они подчинены воле более вышестоящего начальника. И если где-то вдруг кому-то в администрации президента или, допустим… ну, я называю высшие эшелоны власти, придет в голову остановить этот вопрос, мы же простые граждане, мы же не успокоимся. Мы продолжим об этом говорить в средствах массовой информации, посылать свои обращения. Мы не подчинены системе как таковой. Понимаете, мы работаем сами для себя. А они работают за наши деньги для нас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А кто способен исправить ситуацию, с вашей точки зрения?

Р. МИЛЬЧЕНКО: Мы с вами, только лишь мы с вами, граждане и средства массовой информации. Больше никто.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не очень понимаю, как.

А. СМИРНОВА: Кричать. Кричать во всеуслышание.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Кричать во всеуслышание, пытаться…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Обычно кричат, знаете, для чего? Когда человек кричит «помогите!», это для того, чтобы кто-то пришел и помог.

А. СМИРНОВА: А не надо кричать «помогите!».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что кричать надо?

А. СМИРНОВА: Говорят, когда или когда тебя грабят, нужно кричать «пожар!», чтобы нестандартные какие-то решения были.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Конечно. Если будут все кричать, кто же будет работать, кто же будет кормить тех, которые вот пытаются нами управлять. Кто? Они тогда с голоду умрут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А органы власти, с вашей точки зрения, здесь могут что-то сделать? Или настолько все коррумпировано, что…

Р. МИЛЬЧЕНКО: Я еще раз повторюсь, много, как говорится, вещества на букву «г», но немало и хороших людей, которые пытаются работать, которым надо помогать. Президент же не зря обращался к гражданам. Он понимает, что система испорчена, и он просит помощи народа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Напомните, пожалуйста, контакты.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Вы можете узнать про нас многое на сайте www.fedinf.ru. Наш дежурный телефон 8-495-7620032.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Руслан Мильченко, руководитель Федерального информационного центра «Аналитика и безопасность», и Анна Смирнова, эксперт, были у нас в гостях. О рейдерстве мы говорили. Руслан, Анна, спасибо вам.

Р. МИЛЬЧЕНКО: Спасибо.

А. СМИРНОВА: Спасибо.