Борис Котович - Интервью - 2010-05-20

Т. ЛЯМЗИНА: В студии уже Татьяна Лямзина. Приветствую наших радиослушателей и нашего сегодняшнего гостя Бориса Котовича, президента группы компаний «Дверь по прозвищу зверь». Борис Анатольевич пришел к нам познакомить нас со своей лекцией «Роль стальных дверей в жизни россиянина». Ну на самом деле немножечко звучит весело. Но вот Борис мне первый вопрос же задал: «А у вас какая входная дверь?». Вот скажу честно, наверное, как большинство населения: понятия не имею, какая у меня входная дверь. Хорошая, железная – вот единственное, что я про нее знаю.

Б. КОТОВИЧ: Ну, видите, вы же сказали… почти, наверное, хорошая. К сожалению, не удалось на ключи ваши посмотреть. Наверное, хорошая…

Т. ЛЯМЗИНА: Я потом ключи принесу.

Б. КОТОВИЧ: Хорошо, договорились. Ну, звучит, конечно, громко – лекция про стальные двери, почти смешно. Но дело в том, что я хожу на «Эхо Москвы», в эфиры, уже 14 лет, я тут посчитал недавно, и у меня возникло ощущение…

Т. ЛЯМЗИНА: Ну уже можно в штат брать, в общем, да?

Б. КОТОВИЧ: Ну почти, да. И у меня возникло ощущение, что я уже все сказал. Но от этого ощущения… это не значит, что меня все услышали. Поэтому я думал, что дальше делать. Не ходить, раз все сказал? Ну что уж тут, начну все сначала.

Т. ЛЯМЗИНА: Но все равно необходимость появляется время от времени у каждого, да?

Б. КОТОВИЧ: Естественно, за 15 лет уже новое поколение потребителей стальных дверей начинает подрастать, которые тоже этим интересуются и моих выступлений предыдущих не слышали. Поэтому вот стальные двери, и какие они бывают – это такой первый этап, это даже не лекция, это скорее рассказ будет. Ведь стальные двери в нашей жизни в России большую роль играют. Дело в том, что…

Т. ЛЯМЗИНА: Ну, во-первых, они и появились-то, собственно говоря…

Б. КОТОВИЧ: 87-й год.

Т. ЛЯМЗИНА: Да, на заре перестройки, можно сказать. Потому что раньше вообще как-то жить за железной дверью – да вы что?! Это был такой нонсенс, по-моему, да?

Б. КОТОВИЧ: Нет, это было. В Грузии вот мастера-цеховики делали стальные двери. В 87-м году фирма «Сезам» появилась, которая тоже первые двери делала из ворованного, насколько я знаю, материала. И почему вообще стальные двери имеют такое большое распространение в России? Вот я в Финляндии был, я там одну стальную дверь всего видел. Она стояла у Деда Мороза в домике. А у всех остальных двери были деревянные почему-то. Ну, видимо, это связано в первую очередь с тем, что у нас уровень защиты нашего имущества, вот нашим молодым государством еще пока не освоена эта услуга, которую оно должно оказывать в должной мере. Поэтому действует принцип, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Поэтому мы и спасаемся сами, как можем. Плюс у нас есть традиция такая, что мы храним деньги дома. Это связано с тем, что не все готовы делиться с государством информацией о своих доходах и далеко не все после кризиса, который мы пережили, в отличие от европейцев, доверяют банкам. Ну а раз деньги дома, раз ценности дома, то естественно, что эти ценности должны быть защищены. Немаловажную роль климатический фактор играет. Дело в том, что, в отличие от деревянных дверей, от пластиковых, сталь дольше сохраняет свои геометрические свойства и дольше может работать. Ну и, наконец, статус. Сейчас уровень развития стальных дверей таков, такое количество материалов можно приспособить к отделке стальных дверей, что подчеркнуть свой статус с помощью стальных дверей тоже можно. И забыл еще сказать про то, что у нас особый способ использования подъездов все-таки. У нас подъезд издревле является местом встреч влюбленных, дружных компаний, там курят, пьют, отмечают дни рождения. Некоторые даже живут. И естественно, что нам приходится от всего этого отгораживаться. И настоящая защитная дверь, она защищает не только от воров, но еще от звуков, запахов, ну и от шума и от всего остального. Так какими все-таки бывают стальные двери? Если обычного человека спросить, для чего стальные двери: вот как вы думаете, для чего в основном делают стальные двери?

Т. ЛЯМЗИНА: Вот вы как раз и назвали. Главное, чтобы туда, кроме меня, никто не проник.

Б. КОТОВИЧ: Вот. На самом деле это не так. Дело в том, что это такое же распространенное заблуждение, как если спросить, для чего производят нефть, тебе скажут: для того, чтобы бензин из нее делать. На самом деле нефть на 90 процентов используется для того, чтобы производить всякие разные материалы – пластик, например, из нефти делают, всякие нефтехимические продукции делаются. Бензин – это, видимо, где-то порядка 10 процентов того, как используется нефть. Также и двери стальные, защитные – это приблизительно 10 процентов рынка вообще всех стальных дверей. Потому что стальные двери бывают защитными, входными, бывают противопожарными, бывают техническими. Вот я хотел бы рассказать, какими признаками эти все двери обладают. Продолжается такая мини-лекция.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну да, чтобы нам выбрать, собственно говоря, правильно. К чему мы это все ведем – чтобы мы правильно выбрали, если назрела необходимость вдруг сменить дверь или еще что-то.

Б. КОТОВИЧ: Да, для тех, у кого назрела необходимость сменить дверь, я хочу сразу телефон сказать, а то я забыл, ради чего я сюда пришел – 956-63-66. Это телефон группы компаний «Дверь по прозвищу зверь». И сайт наш, на котором можно задавать вопросы: www.9566366.ru. Ну так вот, продолжаем разговор. Какими же бывают двери? Начнем с защитных стальных дверей. Главное отличие защитных стальных дверей для квартир – это то, что они проектируются с самого начала как защитные стальные двери для квартир. Именно поэтому современные двери имеют массу встроенных опций. Например, защита замочной группы. Она сразу спроектирована, ее не нужно делать дополнительно, дополнительно заказывать.

Т. ЛЯМЗИНА: То есть это чтобы не выпилили замок, скажем так?

Б. КОТОВИЧ: Остановимся подробнее. Есть распространенный метод взлома – это не выпиливание замка, это очень долго, выпиливать долго. Сейчас делают следующую вещь – берут огромный консервный нож…

Т. ЛЯМЗИНА: Так, лекция уже по другому направлению пошла, да?

Б. КОТОВИЧ: Я не буду подробно рассказывать, я так вкратце. Берут огромный консервный нож и разрывают с помощью этого ножа в области замка наружный металл. Если замок не защищен дополнительной опцией, если за этим наружным металлом сразу открывается непосредственно тело замка, то его просто вынимают, и дверь открыта. Если же там карман, как у нас в наших дверях из трехмиллиметровой стали, которая обнимает замок со всех сторон, то вот этим огромным так называемым консервным ножом не всегда удобно орудовать. Чаще всего, по нашему опыту, в таких случаях, когда видят, что там еще одна защита, взломщики отступают. У нас много таких случаев. Вот после того как мы спроектировали дверь К-80, в которой вот этот защитный карман присутствует, у нас счет поменялся нападений. Нападений количество осталось приблизительно одним и тем же, а на наши двери нападают приблизительно 50 раз в год.

Т. ЛЯМЗИНА: Многие уже отступают, да?

Б. КОТОВИЧ: И раньше счет был такой: где-то 70 процентов взломщики побеждали, 30 процентов побеждали мы. После того как появились двери с защитными карманами, счет поменялся в обратную сторону – то есть 30 процентов мы проигрываем и 70 процентом побеждаем.

Т. ЛЯМЗИНА: Вообще перед летом это очень актуальная информация, да. Потому что летом, как мы знаем, значительно учащаются вот эти все случаи неприятные.

Б. КОТОВИЧ: Ну да, потому что мы уезжаем отдыхать и нас, к сожалению, вычисляют, где у нас что… Ну так вот, продолжаем разговор. Что же такое защитные двери? Основная отличительная особенность – это встроенная защита. Еще раз повторюсь, защита замочной группы, защита петлевой группы, так, чтобы нельзя было дверь снять с петель, если даже петли срезаны. Защита от отжима. Дверь, нормальная добротная дверь, защитная входная, обычно производится из стали, которая находится с двух сторон. Это замкнутый короб. Наружная часть обычно 2 мм. И также в дверь закладываются сразу свойства звуко-, теплоизоляционные. Дверь должна обладать защитными свойствами от звука и тепла на уровне стены, в которой она устанавливается. И что еще важно – двери обычно изготавливаются по индивидуальным размерам, комплектуются замками по индивидуальному выбору и отделкой тоже по индивидуальному выбору.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну, кстати, ваша компания сама разрабатывает, собственно говоря, и дизайн, и вот эти все системы безопасности, дополнительную защиту. То есть это вот ваши разработки все непосредственно, да?

Б. КОТОВИЧ: Да. Кроме замков, все делаем мы. Мы являемся одними из лидеров российского рынка. Хотя мы компания на фоне остального рынка маленькая, я не знаю даже, сколько процентов мы занимаем. Но, тем не менее, у нас есть возможность, благодаря нашим покупателям, которые задорого покупают наши двери, вести постоянные разработки.

Т. ЛЯМЗИНА: Дорого – это тоже сейчас понятие настолько относительное. Так что…

Б. КОТОВИЧ: Ну да. Минимальная цена наших дверей – 15800 рублей. Это вот минимальная цена. Это цена на так называемую конструкцию АКМ, это специальное предложение. Максимальная цена, вот то, что нам удавалось продавать – порядка 400 тысяч рублей бывало. С разными работами, отделки из массива дуба, с нашими новыми разработками. Вот на сайт наш всегда можно зайти, www.9566366.ru, и увидеть там, какие у нас есть дизайнерские двери. Целая серия отделок уникальных, которая разработана именно в нашей компании. Ну вот еще про цену два слова. Дело в том, что стальная дверь, на мой взгляд, по крайней мере, - это один из самых выгодных, самых эффективных способов вложения денег в защиту своего жилья. Потому что вы вкладываете деньги в защиту, в первую очередь. Ведь 90 процентов квартирных краж осуществляется через входную дверь. И можно ведь по-другому защититься - можно сигнализацию поставить. Но за стальную дверь вы платите один раз, и она служит потом вам 5 – 7 лет. Через 7 лет нужно обязательно менять стальную дверь, потому что технология взлома уходит вперед.

Т. ЛЯМЗИНА: То есть они уже адаптируются, да, к тому, что было раньше?

Б. КОТОВИЧ: Да. И за дверь вы платите один раз, а за сигнализацию каждый месяц. И ни одна сигнализация не защитит вас от шума, пыли и не украсит вашу квартиру. Продолжаем разговор. Следующие двери – противопожарные двери, которых наибольший объем рынка существует, это обычно корпоративный рынок. И тоже отличие этих дверей в том, что они спроектированы и сделаны специально для того, чтобы защищать от пожаров. Их основными отличиями являются: первое – наличие сертификата… Разные сертификаты бывают, но у всех противопожарных дверей он есть. По периметру этой двери установлена специальная лента терморасширяющаяся, она в просторечии называется «вспучка». Когда дверь нагревается при пожаре, не дай бог, то эта вспучка вспучивается и перекрывает зазоры между дверной коробкой и дверным полотком, тем самым прекращает доступ даже не кислорода, а скорее дыма. Чтобы те, кто находится с другой стороны преграды, не отравились дымом. И собственно, вот сертификат выдается – это время от момента, когда пожар начался, до достижения проникновения дыма через дверь. Вот, в первую очередь, на этом все противопожарные двери и прокалываются. Чаще всего противопожарные двери бывают без отделки, производятся по типоразмерам, оснащены сертифицированными противопожарными замками. Ну, собственно, и все. И защитные двери, и противопожарные двери, они мирно сосуществуют между собой. Защитные двери не пытаются притвориться противопожарными, а противопожарные не пытаются притвориться защитными. Видимо, связано это с тем, что есть еще более дешевые двери, чем противопожарные. Противопожарная дверь – это где-то 10 тысяч рублей без установки. Есть еще технические двери. Это бич наш самый главный. Собственно, защитные качественные двери в основном конкурируют именно с этой серией дверей. Для чего делаются технические двери? Главная задача – это прекратить свободный доступ через дверной проем. Причем самая главная задача - сделать это нужно дешево. Дешево при изготовлении, дешево при обслуживании. Типичным представителем технических дверей является дверь в трансформаторную будку. Собственно, я вот въехал в папину квартиру в 71-м году, у нас во дворе стоит трансформаторная будка. Обслуживание этой двери идет следующим образом – она красится, по-моему, 1 раз в два года. В остальное время к ней никто не подходит, ею редко пользуются. Зато это дешево. Уже с 71-го она стоит и ничего особенного не требует.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну это тот самый вариант, когда дешево и сердито, что называется, да?

Б. КОТОВИЧ: Дешево и выполняет свои функции на 100 процентов.

Т. ЛЯМЗИНА: И никто почему-то не лезет в трансформаторную будку.

Б. КОТОВИЧ: Вы знаете, лезут. Бывало, я видал. У нас там были всякие проблемы, и пожары даже были. Мы на 1-м этаже живем и поэтому все это я плотно наблюдал. Но, тем не менее, свою основную функцию – ограничить доступ свободный четным людям – эта дверь выполняет. И выполняет долгие годы. Именно этим и определен выбор материала, из которого она делается – именно сталь. Потому что сталь дольше, чем пластик, чем дерево, может жить в условиях нашего климата. Но вот именно дешевизна этих дверей технических, простота их изготовления и делает их конкурентами защитным дверям. Дело в том, что если эту дверь немножко замаскировать, то получается, что она…

Т. ЛЯМЗИНА: Ну да, чуть-чуть обклеить чем-то более или менее симпатичненьким, да?

Б. КОТОВИЧ: Да, какой-нибудь замочек приварить, как это у нас делают в гаражах. У нас целая система крепления замков существует. Да? Современные материалы используются, современные заклепки, современные винты. Главное, чтобы все было надежно. Если мы на вертикальные приводы крепим, то там у нас целая система – болт, резиночки, так, чтобы не выпало многие годы. А те, кто делают двери технические, очень часто в гаражах кустарным способом производят, они этому внимания очень часто не уделяют. И я встречал двери стальные, в которых замки дорогие импортные были просто приварены к наружному металлическому листу, что является просто варварством, на мой взгляд. Ну это неважно. И эти технические двери тоже развивались. И, собственно, весь рынок стальных дверей, он из технических дверей вот российских вырос. И сейчас апогей вот этих вот технических дверей – это китайские двери. Мне бы хотелось на этом деле остановиться подробнее. Дело в том, что китайские двери – это такая обманка, на которую покупается огромное количество российских граждан. И я не буду первым, кто об этом говорил. Масса передач была по телевидению, была замечательная публикация в «Комсомольской правде», где 11-летняя девочка консервным ножом вскрывала эту дверь замечательную легко.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну то есть толщина металла примерно такая, как у консервной банки, да?

Б. КОТОВИЧ: Ну да, это жесть, причем качество металла не самое лучшее. Толщина металла в распространенных китайских дверях – 0,5 мм. Но я предлагаю об этом чуть-чуть попозже сказать. Сначала я напомню наши телефоны, пользуясь случаем: 956-63-66 - это наш телефон. www.9566366.ru. Ну так вот, про китайские двери, про технические китайские двери. Они создавались, насколько я знаю, для канадского рынка. Это скорее офисные двери. Китайские двери – это нормальные офисные двери, не обладающие особенными какими-то свойствами. Что мы видим, если просто подходим на рынке или в магазине, или на выставке к китайской двери? Достаточно массивную, толщиной до 100 мм дверь стальную, которая с двух сторон облагорожена… (неразб.), выкатанными в металле, покрашена порошковой краской очень красиво, там разнонаправленные волокна… я потом расскажу, как это делается в Китае, я был на многих предприятиях по производству китайских дверей.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну да, то есть пообщались с коллегами по производству.

Б. КОТОВИЧ: Попрошу вас… Я не знаю, как назвать китайцев, производящих китайские двери. Ну, они, собственно… Ну сейчас поговорим тоже, из-за кого я так не люблю китайские двери. Отличные у этих дверей широченный наличник, который, однозначно, закрывает все зазоры. Скрытые петли. Роскошный, красивый, с блестящими ригелями, выходящими во все стороны, замок. То есть ну что еще нужно? Вот рядом стоит наша дверь. По внешнему виду китайская дверь, может быть, даже симпатичней смотрится. У нее скрытых петель целых пять штук, а у нас наружные всего две. Но это на первый взгляд. Если более внимательно посмотреть на китайскую дверь, то первое, что можно увидеть – что металл, из которого сделаны двери, во-первых, мягкий. Если ваш супруг по китайской двери ударит кулаком, ну так, не очень сильно, но существенно, то кулак отпечатается на этом металле. Этот металл легко вскрывается консервным ножом, не говоря уже о более серьезных инструментах. Полотно двери – 80 мм, не подкреплено никакими ребрами жесткости. Внутри эта дверь заполнена гофрокартоном, который, естественно, защитными свойствами не обладает.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну звук немножко так приглушит, да?

Б. КОТОВИЧ: Ну не сказал бы. Дело в том, что звук проходит не через полотно обычно двери, он проходит через затворы по периметру. Вот как раз несмотря на то, что эти двери обладают роскошным китайским уплотнителем, иногда даже магнитным, двери сделаны таким образом, геометрия дверей такова, так как они делаются вручную китайцами, что этот уплотнитель не перекрывает зазоров. Я вот являюсь в арендованном доме счастливым обладателем китайской двери. И там так получилось, что дверь наружная, входная, внутри, когда темно, снаружи солнышко светит, то по периметру очень хорошо сияет прямо вот зазор…

Т. ЛЯМЗИНА: Можно наблюдать, какая погода, не открывая двери.

Б. КОТОВИЧ: И это тоже, да. Пасмурно, не пасмурно. То есть, к сожалению, качество геометрии такова, что дверь не выполняет своих функций. И замки. Красивейший ключ, роскошный, змейкой может быть на китайской двери, со всякими вставками.

Т. ЛЯМЗИНА: С китайскими богами…

Б. КОТОВИЧ: Все, что угодно, может быть. Пластиковые вставочки… Но дело в том, что ключ, да, сделан красиво…

Т. ЛЯМЗИНА: Ключ тоже пластиковый?

Б. КОТОВИЧ: Нет, ключ стальной. Но в ключе, в самом цилиндре, который используют в китайской двери, очень часто работает не все, что там на ключе нарисовано, а буквально один – два пина. То есть для взломщиков, людей, которые работают отмычками, этот цилиндр не является преградой. И еще одна большая неприятность у китайских дверей – практически не завозятся в Россию. Китайских производителей стальных дверей огромное множество, они все используют разные замки для своих дверей. И ни один из представителей китайских дверей не завозит сюда свои замки для того, чтобы поддерживать и ремонтировать китайские двери. И вот у нас есть такой ключевой форум, просто «ключевой форум» в Яндексе можно набрать, и там очень часты вопросы: «А где мне взять такой-то замок для китайской двери?». Ответ чаще всего: «Нигде». Эти двери обладают настолько низким уровнем качества, что их невыгодно обслуживать никак. Вот за 5 тысяч рублей никто эту дверь обслуживать не будет. Если вам говорят: «Дверь с гарантией, никто не жаловался, вот приходят, еще просят», - пожалуйста, не верьте. Очень много об этих дверях вранья. В частности, совсем недавно… ну, не знаю, может быть, прекратили, может быть, еще нет, говорить, что это двери отечественные и произведены в Калининграде. Вот калининградские двери и китайские двери – это синонимы. Уважаемые граждане, товарищи, не покупайте, пожалуйста, китайские двери. Дело в том, что, в принципе, они не нужны на самом деле. Вот нашему бизнесу эти двери никак не мешают. Они скорее убили тех, кто производил технические двери в гаражах. Вот там объемы сбыта в связи с появлением китайских дверей упали. А к нашим дверям люди приходят эволюционно. Либо есть люди, которые сразу ищут качественный продукт, чтобы и уважительный сервис был, и на выставке чтобы полностью проконсультировали, и не обманули, сказав на выставке одну цену, а дома, придя, уже пытаются, пользуясь современным языком, развести на большие деньги. В общем, есть люди, которые ценят качество, уважение, сервис и готовы за это платить.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну и все-таки получается, что вот работает опять же вот эта знаменитая английская пословица, что мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи, да? В конечном итоге приходишь к тому, что уж лучше один раз купить, и чтобы уже действительно все проблемы решались.

Б. КОТОВИЧ: Ну да. Потому что вот я вас спросил, какая у вас дверь, а вы не знаете. И очень многие не знают…

Т. ЛЯМЗИНА: Я приду, посмотрю. Мне даже интересно стало: а вдруг ваша дверь по прозвищу «зверь», да?

Б. КОТОВИЧ: Вполне может быть. Дело в том, что какие нужно требования предъявлять? У нас нет опыта пользования стальными дверьми, мы очень часто живем за некачественными дверьми. Ну, денег у нас всех… мы только-только начинаем жить, а тут кризис еще ко всему прочему. Наша семья жила 30 лет за деревянной дверью, в которой папа менял замки по мере потери мной и моей сестрой ключей. И там живого места, на этой двери, не было. И мы считали, что это нормально и так можно жить. И только в 93-м году или в 94-м мы поменяли ее на стальную. А до этого, соответственно, чуть ли не 20 лет жили за деревянной. И привычки пользоваться качественными продуктами у населения российского еще пока не выработалось. Поэтому мы вынуждены в степ-бай-степ. Сколько стоит стальная дверь? Мы приходим с вами на рынок, видим, что она стоит 5 тысяч рублей, вот эта роскошная китайская. А вот эта 60 - от этой злобной и жадной компании «Дверь по прозвищу зверь», найти которую можно по телефону 956-63-66 и на сайте www.9566366.ru. Естественно, я сначала куплю за 5 тысяч. Мы ее покупаем, пользуемся ею полгода, выясняем, что все запахи с лестничной клетки, разговоры соседей – все наше. Мы пытаемся отремонтировать и выясняем, что выезд мастера на ремонт этой двери от 6 тысяч начинается. И понимаем, что ремонтировать вот эту бяку не стоит, лучше купить следующую. Мы понимаем дверь следующего уровня где-нибудь тысяч за 15 – 18…

Т. ЛЯМЗИНА: Ну подороже, да, да…

Б. КОТОВИЧ: Ну не может же стальная дверь стоит дороже… Сталкиваемся с тем, что там тоже не все хорошо – краска облезает, потому что дверь сделана из горячекатной стали, со звукоизоляцией тоже не все хорошо и другие детали. Опять же ремонт двери, уже второй, опять 6 тысяч рублей. И вот в этот момент мы, так сказать, третьими являемся обычно в жизни нормального человека.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну то есть до вас еще нужно дорасти, так сказать, до вашего уровня.

Б. КОТОВИЧ: Некоторые люди сразу ищут, чтобы не было проблем, а некоторые ищут подешевле, в первую очередь. И вот те, кто ищет подешевле, приходят к нам с третьего раза. Или не приходят вовсе, такое тоже теоретически возможно.

Т. ЛЯМЗИНА: Ну вот давайте подведем итог, суммируя все-таки. Что дает качественная дверь?

Б. КОТОВИЧ: Качественная дверь освобождает ваше время, для того чтобы вы могли заработать те же самые деньги в течение ближайших 10 лет. Чтобы вам не нужно было заниматься этой дверью и разговаривать с женой о том, «почему ты такую дверь выбрал, и почему я должна ее обслуживать». Поэтому покупайте качественную продукцию. Если вам не хочется запоминать те качества, которые я перечислял, запомните одну вещь: «Дверь по прозвищу зверь» в высшей степени обладает всеми лучшими свойствами стальных дверей. 956-63-66 или www.9566366.ru.

Т. ЛЯМЗИНА: А в студии у нас был Борис Котович, президент группы компаний «Дверь по прозвищу зверь».