Карл Бильдт - Интервью - 2010-03-08

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас в гостях министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт. Добрый вечер, господин министр.

К. БИЛЬДТ - Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин министр, вы приехали с официальным визитом в Россию, завтра приедет ваш премьер-министр, перед своей поездкой вы давали интервью шведскому агентству, сказали, что между Россией и Швецией иногда проскакивают искры. Сегодня 8 марта, 65 лет тому назад венгерское радио сообщило, что Рауль Валленберг погиб в ходе уличных боев. Является ли искрой между Россией и Швецией судьба Рауля Валленберга до сих пор?

К. БИЛЬДТ - Это еще вопрос, который остается. Мы еще копаемся, ищем истину по этому вопросу. Мы конечно знаем о том, что его увезли в Москву на Лубянку. И многие говорят о том, что его убили потом по приказу Сталина в 1947 году. Точно почему - никто не знает. Но были разные слухи о том, что он бы и жить дольше в разных лагерях. И мы пытались сотрудничать с российскими властями для того, чтобы выяснить, где он находится, что случилось на самом деле. И конечно, это остается трагедией современной эпохи для Швеции. Я думаю, что России тоже. Но среди многих трагедий, которые происходили в то время, к сожалению.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Является ли это темой ваших вопросов и разговоров с президентом Медведевым, премьер-министром Путиным?

К. БИЛЬДТ - Мы можем это упомянуть. Когда президент Медведев приехал в Стокгольм в ноябре, мы подняли этот вопрос. Потому что мы считаем, что это часть исторической повестки дня вопросов. Где, как нам представляется, мы имеем взаимный интерес. Так что я бы это не назвал уже спорным вопросом, это трудный вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Теперь перейдем к теме международной. Господин министр, сейчас некоторые страны ставят вопрос о выводе американского ядерного оружия с территории Европы. Из Германии, Бельгии, какова позиция вашей страны и будете ли вы это обсуждать с президентом Медведевым и премьером Путиным?

К. БИЛЬДТ - Вопрос может возникнуть, точно, конечно, вопрос поднимется, когда я буду иметь следующую встречу с Лавровым. Я выдвинул совместную инициативу с моим польским коллегой Сикорским недавно. Мы говорили в этой статье о том, что хорошо, что сейчас будет сокращение стратегических ядерных вооружений. На западной стороне еще остаются сотни, с российской стороны – тысячи тактических ядерных вооружений. Это, в общем-то, лишние остатки эры «холодной войны», как мы это рассматриваем. И тут надо вести поиски взаимных путей избавиться от этого. И я уверен, что этот запрос будет обсуждаться в течение следующего года. И я думаю, на Западе обязательно, и надеюсь, в России тоже будем обсуждать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ответ истинного дипломата, я ничего не понял. Перезадам вопрос. Вы сторонник того, чтобы американское ядерное оружие было выведено из Европы?

К. БИЛЬДТ - Да. Но я бы также сказал, что мы заинтересованы также в удалении российских тактических вооружений, которые находятся на небольшом расстоянии от стран ЕС. Потому что в настоящее время размещены российские тактические ядерные вооружения недалеко от границ. Это лишнее. Можно где-то глубже в стране расположить это вооружение. Но тут надо конечно найти сбалансированный подход. И я считаю, что оно такое же лишнее оружие для России, как и для НАТО.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Российская сторона, в частности наш министр обороны Анатолий Сердюков недавно заявил о том, что в случае, если противоракетная оборона американская будет расположена близко от наших границ, то Россия расположит ракеты «Искандер» в Калининградской области. Как вы оцениваете такие возможности?

К. БИЛЬДТ - Большого значения это не имеет. Это конечно более политические проявления воли. Я не вижу такой перспективы, что начинают запускать ракеты на Румынию или Болгарию. Это политическая игра. Более релевантно, более разумно просто сесть за стол переговоров и разобраться, как можно решить эти вопросы. Россия имеет такую ПРО вокруг Москвы. Это означает, что Россия видит такую необходимость, потребность. И это не сюрприз, это неудивительно, что в странах НАТО, западных странах, когда идут обсуждения подобных вопросов, что они тоже видят такую необходимость. Но тут надо эти вопросы решать таким образом, чтобы не раздражать, не разрушить взаимоотношения между разными партнерами, которые имеются в Европе. Но это же факт, что иранцы сейчас все-таки разрабатывают баллистические ракеты с достаточно большим радиусом действия.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы считаете, что пора вводить новые санкции против Ирана? Ваша личная точка зрения.

К. БИЛЬДТ – Мое личное мнение таково, что лучше было бы конечно избежать. Я считаю, что совершенно возможно добиться политического, дипломатического решения тех проблем, которые мы имеем с Ираном. Очень и очень трудно оказалось добиться каких-то организационных форм переговоров с иранской стороной. И соответственно на Совете Безопасности ООН обсуждают вопросы относительно возможного применения санкций. Я надеюсь, что в Иране просто воспримут этот факт переговоров на Совете Безопасности о возможности применения санкций как сигнал, что пора сесть за стол переговоров и урегулировать этот вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы стали говорить об Иране. Но может быть мы сдвинемся чуть ближе к нам. К России. Ближний Восток. В ходе уничтожения одного из лидеров ХАМАС, мы не знаем, кто, но те, кто их уничтожал, использовали паспорта граждан ЕС. Здесь две истории. С одной стороны человек, который обвиняется в терроризме, с другой стороны его уничтожение такими способами. Террористическими, видимо, тоже. Ваше отношение к этому?

К. БИЛЬДТ - Мы сделали, я имею в виду министры иностранных дел, стран ЕС мы сделали очень сильное заявление по этому поводу. Во-первых, мы конечно, не очень за то, чтобы убивать людей таким образом. А во-вторых, тот, кто это сделал, он допустил очень сильные нарушения режима безопасности для всех граждан ЕС. Стран, ЕС, поскольку он злоупотребил нашими паспортами. И это весьма и весьма неприемлемо, недопустимо. И здесь злоупотребления некоторыми странами ЕС, в том числе и Австралией. В данном случае злоупотребили документами этих стран.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Министр иностранных дел Израиля в Брюсселе Авигдор Либерман сказал, что это не мы. Вы в это верите?

К. БИЛЬДТ - Вы верите?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я?

К. БИЛЬДТ - Я не знаю. Не он сам, конечно. Это я верю. Мы говорим о том, что мы надеемся, что все соответствующие стороны будут участвовать, способствовать расследованию, которое сейчас проводится арабской республикой. Очевидно, что кто-то это сделал. И я обратил внимание, что достаточно жесткая дискуссия происходит в израильской прессе. Где многие представители прессы этой страны предполагают, что это может быть сделал представитель Израиля. Может быть, они знают больше меня.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Опять ничего не понял, ну ладно. Я думаю, что и вы здесь ничего не поняли.

К. БИЛЬДТ - Это и есть дипломатия.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю. Скоро к Стокгольму переходит председательство в совете стран Баренцева региона. И я знаю, что ваш норвежский коллега обратился к вам с просьбой решить экологическую проблему работы комбината в Никеле, который делает огромные выбросы на территорию Норвегии. Вы собираетесь поднимать этот вопрос в Москве?

К. БИЛЬДТ - Мы уже поднимали этот вопрос, у нас состоялась встреча в рамках совета по Баренцеву морю в Мурманске. И до этого мы с норвежским коллегой съездили в город Никель. И там обстановка страшная. Ужасная. Обстановка не очень хорошая для тех, кто там живет и вообще для экологической обстановки ужасная. Я помню, что мы давали достаточно большие деньги России в начале 90-х, для того чтобы работать над этими проблемами. И конечно, я был разочарован, когда приехал, что больше не сделали за эти 15 лет, когда я приехал туда на место. Но я думаю, что все стороны сейчас понимают и осознают, что у нас совместная и очень большая ответственность вообще за экологическую обстановку на таком очень ущербном месте как Арктика. Арктический регион. И Арктика очень большой актив в будущем, там большие ресурсы, как для России, так и для северных стран. Поэтому это одна из причин, почему мы должны более внимательно рассматривать проблему Никеля.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это первый, можно сказать, официальный визит премьер-министра и ваш в Россию после войны в Грузии. Можно ли сказать, что наступает перезагрузка между Россией и Швецией, прошло полтора года.

К. БИЛЬДТ - Это первый двусторонний визит шведского премьера в Россию на самом деле за 10 лет. Но я в качестве министра иностранных дел приезжаю часто, это десятый мой визит уже. Я считаю, что у нас достаточно уже взаимоотношения близкие с Россией. Но естественно и очевидно есть вопросы, где у нас мнения расходятся. Это Грузия. Могут быть. Точно есть и другие вопросы. Но есть и вопросы, где мнения у нас совпадают. Я считаю, что мы сможем продвинуться дальше по разработке договора между Россией и ЕС. И я считаю, я надеюсь, Россия скоро присоединится к ВТО. И я надеюсь, что через определенное время гражданам наших двух стран будет проще и легче ездить друг к другу. Мы за эту популярную идею, так называемая повестка модернизации России. И тут надо посмотреть, чтобы эту идею применили на практике. В разных секторах. Но будем продолжать обсуждать вопросы и относительно кавказского региона, естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Одним из важных вопросов в ходе модернизации являются вопросы инвестиций. Какова ситуация сейчас со шведскими инвестициями в Россию и что говорят шведские инвесторы по условиям работы в России? Чем они озабочены?

К. БИЛЬДТ - Я думаю, что у них такие же проблемы, как и у всех других инвесторов в России. Это то, что президент Медведев назвал правовым нигилизмом. Без соответствующего верховенства закона, без самостоятельной судебной системы я думаю, что трудно будет пойти вперед с этой модернизацией. Если была бы другая судебная система, которая больше вызывала доверие со стороны инвесторов, я уверен в том, что конечно было намного больше инвестиций иностранных в Россию. Но я надеюсь, что то, что слова, которые звучат сегодня со стороны президента, что это уже воплощено в практику и тогда начнутся перемены определенные.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Один из самых крупных шведских инвесторов, владелец магазинов Икеа, Ингвар Кампрад постоянно жалуется на то, что у него вымогают взятки для того, чтобы развивалась Икеа. Собираетесь ли вы ставить вопрос об этом перед премьером или президентом. Я имею в виду коррупцию.

К. БИЛЬДТ - Конечно, я уверен в том, что мы поднимем и обратим внимание на значимость Икеа как концерна. По-моему, если не смотреть энергетический сектор, то Икеа является самым крупным иностранным инвестором в российскую экономику. И я думаю, что каждый гражданин России знает эту компанию сегодня из-за присутствия их магазинов. Тут надо иметь в виду, что Икеа является примером, на который смотрят и обращают внимание многие другие инвесторы. Так что если Икеа скажет, что да, нормально делать бизнес в России, тогда конечно, потоком пойдут и другие. А Икеа говорит, что нет, там большие проблемы, очень трудно работать. Есть компании, которые будут решать вопрос таким образом, что остаются дома. Но сейчас определенное количество дел касательно Икеа находится на рассмотрении судов, и мы надеемся, что здесь будет принято соответствующее решение по этим делам.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос Карлу Бильдту, министру иностранных дел Швеции. Скажите, что должно случиться, чтобы вы уехали из Москвы вместе с премьером со словами: да, мы это сделали, нам это удалось.

К. БИЛЬДТ - Мы точно подпишем определенное количество соглашений с Россией.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это как бы известно. Вы же приехали не для того чтобы подписывать соглашения.

К. БИЛЬДТ - Но я сказал бы таким образом, я надеюсь, что наши отношения сегодня с Россией не являются таковыми, что после каждого визита мы должны показать какой-то крупный результат. Помните старое советское время, когда проводились официальные визиты, обязательно там надо выходить с какими-то крупными результатами, соглашениями. Но сейчас мы говорим об отношениях между европейскими странами. Такой накопленный эффект многих визитов, в конце концов, будет давать свои плоды и результаты. Как решаются вопросы между другими европейскими странами. Но, конечно, все равно визит премьера имеет огромное значение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Когда Россия в ЕС?

К. БИЛЬДТ - Это вопрос надо обратить к России. Для начала я надеюсь, что сможем заключить так называемый новый договор между Россией и ЕС. И членство в ВТО будет иметь большое значение. Это, конечно, будет по-настоящему способствовать модернизации России. Будет Россия подавать заявку о вступлении в ЕС, это ваш вопрос. Вы решаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы об этом не спросите президента и премьера?

К. БИЛЬДТ - Нет, не думаю. В этом отношении мы не будем вмешиваться во внутренние дела России. Но для нас без вопросов, Россия это европейская страна.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Это был Карл Бильдт, министр иностранных дел Швеции.