Фестиваль Фотобиеннале 2010 - Ольга Свиблова - Интервью - 2010-03-08
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12-10 в столице. Добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона. У нас в гостях Ольга Свиблова – директор Московского Дома фотографии. Ольга, здравствуйте.
О. СВИБЛОВА: Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С праздником вас.
О. СВИБЛОВА: Конечно же, всех-всех женщин тоже с праздником.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Фестиваль «Фотобиеннале 2010» – так звучит тема нашего эфира. Вы можете присылать свои сообщения на смс +7-985-970-4545. Начинается «Фотобиеннале» буквально через три дня, 11 числа.
О. СВИБЛОВА: 11 числа в Музее современного искусства Российской академии искусств на Гоголевском бульваре, в замечательном зале стартует наш фестиваль, который традиционно проходит раз в два года с 1996 года. Вот весеннее фотополоводье начинает заполнять Москву. Конечно, в этом году тема – Vive la France, одна из самых важных и в центре нашего внимания, потому что этот год – это год России и Франции.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Одна площадка или нет?
О. СВИБЛОВА: Нет, площадка не одна. Фестиваль стартует на Гоголевском бульваре. Дальше уже 19 марта самое большое, самое грандиозное открытие – это, конечно, Центральный выставочный зал «Манеж», и вот туда приедут просто суперзвезды и суперклассики.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Их работы или они сами?
О. СВИБЛОВА: Туда приедут и работы тех, кого уже нет, потому что мы не могли не отметить этот фестиваль выставкой-ретроспективой, огромной выставкой Анри Картье-Брессона, человека легендарного, основателя замечательного и ныне самого знаменитого фотоагентства «Магнум». И Анри Картье-Брессон, выставкой его ранних работ мы открывали наше первое «Фотобиеннале-96». Сейчас, когда прошло столько лет, празднуя праздник мировой, прежде всего французской фотографии, не обратиться к Анри Картье-Брессону было невозможно.
Это его легендарная ретроспектива, которая была подготовлена в соавторстве с Бобом Дельпиром. Дельпир, наверное, был первым фотокуратором вообще, когда только появилась эта профессия. Дельпир – это человек, который основал во Франции Национальный центр фотографии. Потому что надо признаться, что до этого институтов специализированных во Франции тоже не было, музеев.
Дельпир – основатель и издатель серии «Photo Poche», это такая мировая фотоэнциклопедия в кармане. Вообще, без Дельпира, наверное, тоже не было бы теоретического и практического переворота в мире фотографии. И мы будем показывать там же, в Манеже, фильм его жены, всеми в России знаемой и обожаемой, тоже звезды французской и мировой фотографии – Сары Мун. Сара Мун сделала фильм про Дельпира, где Дельпир рассказывает не столько о себе, сколько о том, каким образом переплетались его интересы (кстати, по образованию он был врач, врачей часто тянет в искусство, часто они в искусстве оказываются одними из самых интересных людей) и всё, что он сделал.
Потом у нас есть еще два легендарных «магнумца», тоже на той же площадке, в Центральном выставочном зале «Манеж». Это Мартин Франк, вдова Анри Картье-Брессона, это ее ретроспектива. Много лет назад – я думаю, что десять лет назад – мы уже показывали в Москве выставку Мартин Франк, снятую, кстати, у нас же, в Москве, в балетной школе, еще показывали ее серию «Дети Тибета». Здесь будет ее большая ретроспектива. Это знаменитый фотограф, ныне вице-президент «Магнума».
То, что мы показываем такие дружеские круги – Анри Картье-Брессон, Мартин Франк, с которой Анри Картье-Брессон поделил четверть века совместной жизни, Дельпир, который был ближайшим другом семьи, Сара Мун, жена Дельпира, – для нас это очень важно, потому что мы показываем не только великих мастеров великой фотографии, мы еще показываем, как строятся отношения, как люди влияют друг на друга, как между людьми возникает притяжение. И для художников, и для истории искусства этот круг общения, близкий круг общения, дальний, притяжение и отталкивание, они играют огромную роль в том, что мы называем историей искусств. Показывая ретроспективы, мы, конечно, говорим уже о людях, которые вписали свою страницу в историю современной фотографии.
Там же будет еще один «магнумец» (мы решили три выставки взять из этого легендарного фотоагентства), там будет еще и Эрвитт Эллиотт, которого никогда в России не видели. Это тоже блистательный, как мы сегодня называем, стрит-фотография. Это и история фотографии, и история вообще того, что происходило в мире в 20 веке.
Конечно – я думаю, что все обрадуются, – мы покажем две выставки (целых две выставки) Питера Линдберга. Питер Линдберг после ухода Хельмута Ньютона, Аведона сегодня самый известный, самый сильный и то, что называется звездный фотограф моды и стиля. Выставки Питера Линдберга в Москве уже были. В 1999 году мы открывали выставкой Питера Линдберга фестиваль «Мода и стиль в фотографии». Сейчас он приезжает в Москву выставкой кино и выставкой цветных работ, это его мировая премьера в Москве. Я думаю, это будет очень интересно. Он как раз безумно артикулированный, сильный, мощнейший фотограф, который берет, безусловно, истоки вдохновения в кино, это самый кинематографичный фотограф из тех, кто вообще сегодня ходит по земле. Он в активной, замечательной форме.
В субботу, 20 числа мы будем показывать фильм Питера Линдберга «Моя кухня». Это нечасто, когда большие фотографы делятся своими творческими секретами. Это часовой фильм. После этого будет мастер-класс Питера Линдберга. Всех, кто хочет попасть на это совершенно уникальное и самое интересное событие нашей программы, мы просим придти на сайт нашего музея mdf.ru, посмотреть, где и когда можно записаться на этот мастер-класс.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут спрашивают, как попасть. Наталья спрашивает, как попасть. Всё на сайте, всё там есть.
О. СВИБЛОВА: Всё на сайте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы отметили то, что хотелось бы отметить по авторам. А по темам?
О. СВИБЛОВА: Я вам сказала про зоны, мы начали говорить про зоны, потому что «Фотобиеннале» – это всегда огромный фестиваль. Мы начали с вами говорить про зоны, потому что это площадки, куда люди… Это как карта Москвы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне казалось, мы говорим о фотографах.
О. СВИБЛОВА: Мы говорили о фотографах, которые будут в Центральном выставочном зале «Манеж». Кстати сказать, не сказали, что там же будет и Паоло Роверси, не менее знаменитая личность в области моды и стиля. Там же будет ретроспектива замечательного нашего фотографа Андрея Безукладникова. Когда я говорю «ретроспектива» и упоминаю французских фотографов, я невольно скрещиваю зоны и темы. Тем у нас в этом году традиционно три, и темы звучат так: «Vive la France», это самая объемлющая часть нашего фестиваля, а также есть две темы – «Ретроспективы» и «Перспективы». Вот так, как я их называю, так они у нас и стоят по объему.
Ретроспективы важны, потому что нам хотелось показать и ретроспективы зарубежных фотографов, и отдать должное ныне живущим нашим российским фотографам, но которым, несмотря на их активную форму, не так чтобы они были в каком-то глубоком старческом возрасте, стоит отдать, безусловно, честь. У Андрюши Безукладникова недавно было день рождения, когда он праздновал полувековой юбилей. Выставка, которую мы будем показывать в Москве, уже была показана нами в Перми. Мне кажется, это отличные работы. Мы надеемся, что по каждой из ретроспектив, которые мы сейчас покажем, вскоре выйдут книги.
Еще одной важней ретроспективой будет ретроспектива Валерия Щеколдина. Вот она будет уже в другой зоне. Это зона, традиционно занимаемая нами благодаря гостеприимному приему Галереи искусств Церетели на Пречистенке. Вот там будет ретроспектива Валерия Щеколдина, человека, благодаря которому мы можем себе представить, что такое Россия конца 70-х, конца 80-х. Вообще, Безукладников – это тоже приблизительно этот период. И этим же периодом, совсем конец 60-х, начало 70-х, до конца 80-х, вот этот же период стоит в центре внимания ретроспективы части один Александра Бородулина.
Нам хотелось показать, что уже за плечами, какой огромный и замечательный багаж есть за плечами наших ведущих фотографов. А с другой стороны, нас интересовало время, потому что это время, которое уже становится историей и которое, безусловно, требует того, чтобы мы на него посмотрели. Нельзя сказать, что оно также фотогенично, как хрущевская оттепель, выставка которой у нас еще стоит в Центральном выставочном зале «Манеж», но скоро уже закроется, но это время надо знать в лицо, для того чтобы мы могли смотреть вперед.
Конечно, если продолжить наше путешествие по «Фотобиеннале» по Москве по зонам, то, кроме Пречистенки, где в Галереи искусств Зураба Церетели будут вышеперечисленные ретроспективы, надо идти, конечно, в Фонд культуры «Екатерина», напротив гастронома на Лубянке. Там будет совершенно уникальная программа, там все темы пересекутся. Там будет ретроспектива Сабины Вайс, на мой взгляд, самых человечных авторов в том, что называется гуманистическое направление европейской фотографии. Француженку Сабину Вайс мы показывали немножко, и это был аж 1997 год. И тогда я пообещала этой величайшей женщине… Несмотря на то, что ей-то как раз уже почти под 90, она совершенно потрясающе прыгает по земле с фотоаппаратом до сих пор, она фантастически легкий и человечный человек. Это, конечно, классика, это живой классик. Она сняла весь мир. Легче сказать, где она не делала съемки. Кстати, делала съемки и в России, когда Россия была местом паломничества зарубежных фотографов в конце 50-х, начале 60-х.
Там же будут Бехеры, Хилла и Бернд Бехер. Это моя мечта. Я увидели их работы лет 20 назад в Женевской галереи. Это великие немецкие фотографы. Хилла приедет в Москву. Они меня потрясли. Это, наверное, было самым большим потрясением. Именно они не только своим творчеством, но и своим преподавательским талантом изменили вообще наше понятие о современной фотографии. Они учили, они как раз были профессорами в легендарной Дюссельдорфской академии искусств, из которой вышли и Гурски, и Кандида Хёфер, и Томас Штрут, и Руфф. Оттуда же вышел, кстати, Элгер Эссер, его мы тоже показываем. Итак, Бехеры, Фонд «Екатерина».
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы сделали такую экскурсию по «Фотобиеннале». Кто разбирается, тот уже более-менее понял, что будет. Скажите, а кто приходит на выставку в качестве посетителей? Много людей, мало? Это какая-то определенная тусовка или много случайных людей каждый раз бывает?
О. СВИБЛОВА: Знаете, назвать тусовкой более полумиллиона посетителей прошлогоднего «Фотобиеннале»...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Беру слово «тусовка» обратно.
О. СВИБЛОВА: 632 тысячи человек пришло на все площадки прошлого «Фотобиеннале». Поэтому как их определить, тусовка это или нет… Мне кажется, что 632 тысячи человек – это уже публика. Это более полумиллиона москвичей, которые посмотрели всю программу «Фотобиеннале», которая происходит более чем на десяти крупнейших выставочных площадках города. Ходит самая разная публика. Прежде всего, конечно, это молодежь. И это самое замечательное. Потому что более 70% нашей публики – по тем социологическим исследованиям, которыми мы постоянно мониторим, кто, как к нам ходит, – это наша молодежь.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чем вы объясняете интерес к фотографии, к такой фотографии, когда на сегодняшний день сфотографировать можно любым предметом, чуть ли уже не утюгом можно фотографировать, с внедрением цифровой камеры во всевозможные приборы? Чем вы объясняете интерес к фотографии?
О. СВИБЛОВА: Вообще, искусство современное тоже можно создать. Возьмите пластилин, сегодня на больших и крупных выставках, например, скульптуры из пластилина. При той свободе форм, которая есть в искусстве 20 века, помяв кусочек пластилина, каждый из нас что-то вылепит. Во-первых, чем больше людей увлекаются фотографированием как процессов, тем больше это их вовлекает в историю искусств вообще. Фотография – это часть искусства, это не какая-то муза, это просто нормальное медиа. Вот как можно сделать скульптуру из мрамора, а можно из бронзы, а можно из пенопласта. (Неразборчиво) делает это из коровьего помета. Вот это скульптура из коровьего помета.
Фотография, как только она появляется, она становится частью современного искусства. И дальше она развивается вместе с ним просто как отдельное медиа. Но идеи, подходы, глаз и количество талантливых в нем ровно такое же, как среди скульпторов, как среди живописцев, как среди людей, вообще занимающихся современным искусством. Но когда ты чем-то занимался… Вот я в детстве занималась балетом. Конечно же, я пойду более часто, чем другие, смотреть балет в Большой театр или, если я приеду в Петербург, я пойду в Мариинский театр. Это естественно.
Когда ты прикасался или прикасаешься к какой-то части творческой работы… Фотография – это лучшее хобби, на мой взгляд. Во-первых, никогда нас не покинет. Во-вторых, я не устаю повторять, что хорошие фотографы, по мировой статистике, живут долго. И самое главное – с фотоаппаратом у тебя появляется совершенно другой взгляд на мир, у тебя появляется другая дистанция по отношению к миру. И когда ты сам попробовал… Вообще, если ты три раза нажал на спуск фотоаппарата, то тебя тянет смотреть, что сделали другие, в десять раз больше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как влиться в эту элиту? Наташа спрашивает: «Кто может выставлять свои работы в Доме фотографии? Каковы критерии отбора работ?»
О. СВИБЛОВА: Мы выставляем и суперзвезд, и эта звездность определяется их предыдущими выставками и так далее. Но сама по себе тема – «Ретроспективы» и «Перспективы», например, – говорит о том, насколько мы открыты к любому материалу, который приходит, иногда по e-mail, иногда приходят молодые авторы, а иногда это люди…
Например, Александр Бородулин, которому мы делаем ретроспективу, первую часть, он снимал всю жизнь, он снимает с 12-летнего возраста. Это сын знаменитого, всем известного и уважаемого Льва Бородулина, фотографа. А вот то, что он снимал, не знал никто, у него практически не было выставок. Он был самым молодым фотографом журнала «Тайм Лайф», потому что в 24 или в 25 лет он приехал в Нью-Йорк и сразу туда попал, в такое место, которое, кажется, только для суперэлиты. Но в России этого никто не знал и за рубежом у него не было выставок. Так жизнь сложилась. И сейчас мы вместе с ним ворошим его архивы, пытаемся понять, какие удивительные ценности там есть. А иногда это ребенок с улицы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. просто с улицы придти, показать свои фотографии…
О. СВИБЛОВА: Если попадешь. Здесь работает «гуд лак». Например, попасть на меня довольно сложно, я не часто сама лично принимаю фотографов. Я могу иногда с ними в метро столкнуться. Понимаете? И после этого они оказываются у нас на выставке. Но у нас есть кураторы, у нас есть кураторский отдел. Например, «Серебряная камера» – это замечательный трамплин – конкурс на лучший фоторепортаж о Москве, это очень серьезная работа, в ней каждый год открывается пласт совершенно новых, а сегодня всё чаще, к счастью, молодых фотографов. И это не только деньги, это возможность после этого выставляться, быть увиденными и галереями, и другими музеями. Таким образом появилось на московском небосклоне много фотографов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Скажите, а рынок фотографий, фотография как искусство, не фото, которое необходимо для чего-то там еще, для паспорта или это какое-то портфолио актрисы молодой, а фотография как искусство, на сегодняшний день рынок существует?
О. СВИБЛОВА: Есть, конечно. Посмотрите, Гурски стоит более трех миллионов, Штайхен стоит за 2,5 миллиона. Кстати сказать, сейчас от кризиса рынок пострадал, вообще художественный рынок, вместе с ним, конечно, рынок фотографий, который последние 15 лет рос гораздо быстрее, чем просто рынок искусства. Но именно сегодня фотографический рынок в среднем диапазоне цен, где-то 5-10 тысяч…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: За одну фотографию?
О. СВИБЛОВА: Конечно, за одну. Условных единиц. Вот он сегодня остался, и он как раз меньше всего затронут кризисом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Ольга Свиблова, директор Московского Дома фотографии, была у нас в гостях. Ольга, еще раз спасибо.