Счетчики электроэнергии - за что мы платим? Моральный аспект энергоснабжения - Виктор Семенов - Интервью - 2010-02-25

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 14 минут. Здравствуйте, у Микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии генеральный директор ВНИПИ Энергопром, помощник сенатора от Иркутской области Виктор Семенов. Здравствуйте, Виктор Германович!

В. СЕМЕНОВ: Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, говорим мы с вами про электроэнергию, про счетчики, за что, собственно, мы платим. Я бы даже начала не с морального аспекта энергосбережения, а с самого, что ни на есть материального. Вот в доме холодно или в доме, наоборот жарко. Что это? Плохие батареи поставлены? Или это все-таки, скажем так, неполадки в консерватории?

В. СЕМЕНОВ: Бывает, и в консерватории. Бывает по всякому. Бывает, просто сосед у себя переделал батареи, поставил вместо одной три – а у соседа холодно. Так что, бывает и на электростанциях, бывает, на тепловых сетях, бывает, очень часто непосредственно в доме. Доступ в квартиры у нас закрыт, и проблемы возникают у соседей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Правильно, что доступ закрыт. Ну, хорошо, а каким образом выяснить, отчего, собственно, у тебя в доме температурный режим не такой, как хотелось бы?

В. СЕМЕНОВ: Новый жилищный Кодекс – относительно новый, 2006 года – он ввел самое главное. Что есть коммунальные услуги, то, что касается непосредственно самого дома, и есть поставка – продажа ресурсов, в том числе тепловой энергии. Вот на входе в дом должен стоять счетчик, должны стоять какие-то приборы изменения. Соответственно, там можно зафиксировать, качественное теплоснабжение или не качественное. Если оно качественное – соответственно, проблемы в доме. Если оно некачественное виноваты те, кто поставляют неправильные ресурсы. Они должны экономически страдать. А вот жилищным Кодексом как раз и введено, что должна быть вторая сторона, которая отвечает перед жителями за оказание услуги. Чтобы в квартирах непосредственно было тепло, а не труба была теплая на вводе в дом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Прежде, чем мы продолжим, я хотела бы сейчас ненадолго обратиться к свежей информации. И в частности, информация о том, что премьер-министр поставил двойку так называемым олигархам за Саяно-Шушенскую ГЭС. С вашей точки зрения, одно к другому имеет отношение? Прокомментировать можете эту новость?

В. СЕМЕНОВ: Все имеет отношение, потому что это все энергетика – и энергосбережения, и генерация , и транспорт, и так далее. И мы, конечно, имеет на самом деле очень старую энергетику, весьма изношенную, на которую весьма долго давали весьма мало денег. И соответственно, 20 лет недофинансирования приводят к тому, что мы имеем проблемы. И они будут продолжаться, потому что сразу все не изменить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что делать? Денег давать, и все? Так разворуют!

В. СЕМЕНОВ: С одной стороны, давать денег. С другой стороны, контролировать эти деньги. А как иначе? Средний возраст электростанций 33 года, и соответственно, мы понимаем, что машина столько не проездит, а электростанции работают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Смотря, какая машина, знаете. Ездят в некоторых странах машины 30-х годов и ничего – прекрасно себя чувствуют.

В. СЕМЕНОВ: Есть такое понятие – число часов использования. Вот в году их порядка 9 тысяч. Нормальная энергетическая машина крутится больше 5 тысяч часов в год, и никакая машина столько не ездит. И это около миллиарда оборотов с весьма высокими напряжениями, которые возникают в металле, и 33 года это, действительно, очень солидный срок. Поэтому, конечно, надо ремонтировать, надо приводить в порядок, надо модернизировать. А многое надо и менять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, давайте, вернемся к счетчикам в квартирах. Скажите, пожалуйста, что вообще можно требовать от управляющих компаний в плане счетчиков?

В. СЕМЕНОВ: В плане счетчиков можно требовать, чтобы они появились. За ваши деньги. Просто, когда мы их устанавливаем целиком на дом – это просто дешевле, чем каждый мучается отдельно, ходит по согласованиям. На то и существуют управляющие компании, чтобы они управляли домом и предлагали нам вменяемые условия. Мы можем с ними согласиться, можем не согласиться, можем ставить эти счетчики на воду сами. Но, на самом деле, это просто гораздо дешевле, когда это делается целиком на весь дом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Если мы не соглашаемся, можно ли из этого сделать вывод, что тарифы бывают сильно завышены? В частности, тарифы компаний.

В. СЕМЕНОВ: Тарифы энергоснабжающих компаний и установка или неустановка счетчиков, на самом деле, это не связанные вещи. Другой вопрос, что счетчик просто позволяет определить то количество воды, - в данном случае мы говорим, наверное, про горячую и про холодную воду – которое вы потребили. Соответственно, платить непосредственно за этот же ресурс. Там возникают кучи всяких проблем – это, прежде всего, воровство. Потому что даже в цивилизованных странах это воровство достигает 15 процентов. И очень хорошо, на самом деле, когда счетчики у всех есть, потому что, когда в нескольких квартирах они отсутствуют, обычно вынуждены списывать все утечки – точнее, все воровство, - на них. В наших условиях это бывает и до 40, и до 50 процентов, потому что люди научились с этими счетчиками правильно работать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы с некоторой иронией говорите?

В. СЕМЕНОВ: Ну, естественно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Неправильно работать. Ну, хорошо, с другой стороны, в доме могут быть самые разные жильцы. И кто-то абсолютно законопослушный, а кто-то плевать хотел на то, что ему пора, например, поставить тот же счетчик. Есть какие-то механизмы призвать к порядку?

В. СЕМЕНОВ: На самом деле, жители имеют полные права на то, чтобы проводить собрания, решать все, что угодно как угодно. Простым большинством.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А я имею право плевать на эти собрания! Правильно?

В. СЕМЕНОВ: Не совсем так. Если вы зарегистрированы как жилищный кооператив, уже плевать не имеете права.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А если не зарегистрированы?

В. СЕМЕНОВ: Можете плевать. Пока, к сожалению, это у нас сохраняется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. То есть, я живу в кооперативном доме, я своих соседей могу призвать к порядку. А человек, который живет в государственном доме, ничего такого сделать не может.

В. СЕМЕНОВ: У нас нет государственных домов. У нас какая-то странная смесь частных квартир и муниципальных, поэтому у нас даже не понятно – частные, не частные…Наполовину муниципальные, наполовину частные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, далеко не везде можно добиться какого-то результата.

В. СЕМЕНОВ: Можно. При желании добиваются все. Другой вопрос, что, конечно, у нас большая привычка просто жаловаться и считать, что кто-то в правительстве должен такие-то вопросы в нашем доме решить, чтобы у нас были чистые лифты, чтобы у нас вода не лилась… На самом деле, никакое правительство ни при какой власти все эти вопросы решить не может! Мы жили же при совершенно разных системах, и тогда не могли решить, и сейчас не могут решить. Это дело непосредственно жителей, надо организовываться. Это наши дома, нам в них жить и наводить порядок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. Как сказал профессор Преображенский, разруха, она не в сортирах – она в головах. Да? В связи с этим, каким образом ее из голов можно убрать?

В. СЕМЕНОВ: Вот мне, наверное, понравилось больше всего в бывших соцстранах – они все-таки нам ближе по духу - когда все становится страшно дорого, они понимают гораздо быстрее. То есть, простое введение, что большинство может тебе приказать, уже срабатывает. А дальше простая процедура. На первое собрание должна придти половина жителей. Если половина не пришла, собрание отменяется, и назначается второе собрание. На второе собрание может придти сколько угодно. Могут три жителя придти, двое из них проголосовали, приняли решение – все остальные обязаны исполнять, в том числе, с ними можно судиться за неисполнение решения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сколько же времени тратится на то, чтобы судиться со своими соседями?

В. СЕМЕНОВ: А там несколько раз показали по телевизору, как на диване выносят за долги, за неоплаченное выполнение общих работ, и после этого все начали платить. Это жестко, зато действует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Репрессивные меры работают. Ну, хорошо. А в голову-то как приложить? Скажем, когда надо начинать воспитывать бережное отношение к энергоресурсам?

В. СЕМЕНОВ: Давайте, разделим. Воспитывать можно, наверное, только в детстве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А перевоспитывать можно, уже вынося на диване. Правильно?

В. СЕМЕНОВ: Только вот вынося на диване. Остальное что-то действует очень плохо. Я не считаю, что это хорошо, но сильные экономические меры, они действуют. В Нью-Йорке я как увидел штраф за неправильную стоянку в 2 тысячи долларов… понимаю, что здесь никто не встанет. И наши люди, которые здесь поставят, где угодно, там не поставят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В общем, да. С одной стороны, нужно вводить, что называется, перевоспитание рублем, а, с другой стороны, воспитание, что называется, с детства. Вы считаете, что основы экономичности жизнедеятельности тоже надо преподавать в школе?

В. СЕМЕНОВ: Ну, конечно. А когда еще? А у нас большинство населения только в школе и учится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Порадовали. Так. Скажите, пожалуйста, если, например, взять садоводство или дачные кооперативы. Это вопрос от нашего слушателя из Санкт-Петербурга. «Садовые товарищества и дачные кооперативы платят по общему счетчику. Каждый месяц выставляют безумные цифры, а собрать со всех проживающих в срок эту сумму невозможно. Отсюда угрозы со стороны энергоснабжающих компаний отключить и заблокировать расчетные счета и так далее. Неужели, чтобы открыть на каждого дачника лицевой счет, нужен специальный закон? Зачем нам 500 абонентов вместо одного? Это ваше хозяйство, возмущается поставщик. Но линии электропередач подстанции ни по каким законам не могут принадлежать садоводствам». Ну, пожалуйста, правильно.

В. СЕМЕНОВ: А почему не могут принадлежать? Могут. Другой вопрос, что вы свою собственность можете отдать квалифицированной организации в обслуживание легко и свободно. И будет она качественно обслуживать, и будет у вас все в порядке. Другой вопрос: все чего-то стоит. Если ваш сосед не платит, а вы платите, то вы же в товариществе? Вы на то и объединились в товарищество, чтобы нести коллективную ответственность. Будьте добры, ее и несите. Либо постройте просто свой отдельный дом, в отдельно взятой деревне и отвечайте только за себя. Но так же невозможно! Получается, что энергоснабжающая организация, не получив деньги, вам когда-нибудь отключит не потому, что вы не заплатили, а потому, что у нее, в свою очередь, не хватит на топливо или еще на что-то. Разве это нормально?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Теоретически то, что вы говорите, абсолютно правильно. Но практически – я знаю не одного, и не двух людей, которые оказались, что называется, перед фактом. Они купили дом, участок в садовом товариществе, а потом выясняется, что рядом с ними живет злостный неплательщик. Когда они пытаются вести с ним какие-то разговоры, человека : а) можно никогда не застать дома, можно выслушать от него, что у него временные трудности, которые не закончатся никогда. И что?

В. СЕМЕНОВ: Они, когда покупали, они не просто купили, а еще писали заявление: «Прошу принять меня в члены товарищества…» Вот надо было покупать там, где товарищества нет. Тогда бы они отвечали только за себя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. С вашей точки зрения, вся ответственность лежит исключительно на плательщике?

В. СЕМЕНОВ: Представьте: вы продаете, допустим, колбасу. И мне говорят: вот сосед у тебя уворовал палку – пусть он лично отвечает. Но я привез машину на границу вашего дачного товарищества, и там было палок много-много, и вы все вместе разобрали. И я должен разбираться, кто? У меня оптовая закупка, мне не доплатили! Так вот, если я ее по договору продаю оптом, я должен оптом и получить. Если мне не доплатили, я, естественно, пытаюсь предпринять какие-то санкции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но вы же не можете с нас требовать, чтобы мы с соседом разбирались, кто у вас упер палку колбасы? Правильно? Это ваша проблема.

В. СЕМЕНОВ: Нет. Если у меня договор с каждым соседом, как с владельцем здания, это одно. Если у меня договор с товариществом, естественно, я попытаюсь получить с товарищества.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки я вернусь к своему вопросу. Вот человек, являясь сам по себе добросовестным плательщиком, де-факто оказывается перед необходимостью еще и выполнять полицейские функции в отношении своих соседей. Правильно ли это?

В. СЕМЕНОВ: Конечно, правильно. Вот это для нас абсолютно непривычно, но в другой стране это настолько уже въелось в кровь, что если у вас какое-то объединение, вы вместе за все и отвечаете. И вот, наверное, самое-самое тяжелое в нашей стране – приучить к этому. Потому что у нас виноваты все, кто угодно – власть, олигархи… Олигархи всегда плохие. Уж пусть лучше это будут олигархи, чем придет какая-то бедная контора, которая возьмет эти сети энергоснабжения в аренду на один год и попытается все уворовать. В этом отношении мне гораздо больше олигархи нравятся. Но они олигархи именно потому, что они защищают свои интересы. Это законы рынка. Мы перешли в капитализм и как-то по нему должны жить!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз задаю один и тот же вопрос. Вот я – плательщик. Моя зона ответственности, исходя из нашего с вами разговора, она беспредельна. А какова зона ответственности тех, кому я плачу?

В. СЕМЕНОВ: Ваша зона ответственности не беспредельна – она заканчивается границей товарищества, в которое вы вступили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Замечательно! А какова зона ответственности тех, кому я плачу?

В. СЕМЕНОВ: Зона ответственности тех, кому мы платим, - граница эксплуатационной ответственности, прописанная в договоре. Вот куда мы должны поставить так называемый ресурс? Электроэнергию до счетчика, или тепло до какой-то там задвижки на вводе в дом. Вот досюда ответственность. Здесь должна присутствовать вторая сторона, которая тебя проверяет, что ты там поставил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, тогда я возвращаюсь к ситуации, с которой мы начали. Предположим, у меня в доме холодно. И я выясняю, что сосед мой, - мерзавец! – взял и наставил столько батарей, что теперь моя квартира остывает. Иду к нему, говорю: Иван Иванович, вы половину батарей-то это… А он мне говорит: пошла ты, куда подальше! И абсолютно прав, потому что мерзнет. И что в этой ситуации делать? Опять же, выхода нет?

В. СЕМЕНОВ: Почему же нет? У нас кто выбирает управляющую компанию на дом?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В кооперативном случае – собрание жильцов, как я понимаю. Так мы с вами говорим только про кооперативные дома?

В. СЕМЕНОВ: Почему? У нас практически 90 процентов домов это либо кооперативные дома, либо это управляющие компании – ТСЖ или управляющие компании, которые выбирают жильцы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А где они созданы, эти ТСЖ?

В. СЕМЕНОВ: Если жители выбрали непосредственно так называемое управление, - но они же сами добровольно выбрали! – они сами будут наводить у себя порядок в доме. Они приняли такое решение. Кто виноват?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А если не выбрали?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Значит….

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Пора выбрать?

В. СЕМЕНОВ: Конечно! Давно пора.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Ну, что ж, надеюсь, что гражданская сознательность проснется в наших соотечественниках. Но мы закончим эту тему в беседе с Виктором Семеновым, генеральным директором ВНИПИ Энергопром, помощником сенатора от Иркутской области, после новостей и рекламы на волнах «Эха Москвы».

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 35 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Нателла Болтянская у микрофона. Мы продолжаем разговор с Виктором Семеновым, генеральным директором ВНИПИ Энергопром, помощником сенатора от Иркутской области, про счетчики электроэнергии. Между прочим, пока мы с вами тут прохлаждались во время новостей, набежало огромное количество вопросов по смс-кам. «Нашему садоводству даже выставляют аванс как юр.лицу, хотя мы приравнены к населению. Справедливо это?»

В. СЕМЕНОВ: Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Тульская управляющая компания саботирует установку двухтарифного счетчика. Владимир из Тулы».

В. СЕМЕНОВ: Вот это неправильно. Не имеют права! Вы можете просто поставить счетчик и вплоть до того, что судиться, взимая все судебные издержки с компании.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Центральное отопление, централизованный подогрев горячей воды – «совок» в чистом виде. Пока от этого не избавимся, никакие счетчики не помогут. Каждый должен отвечать за себя», - пишет Валерий из Бессоновки.

В. СЕМЕНОВ: Надо только понимать, что если вам поставить каждому по котельной, это будет настолько дорого, что вы взвоете из-за того, что тарифы выросли в 3-4 раза.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Почему нет элементарных датчиков на отопление, подъездное освещение и уличное освещение?» - спрашивает Айрат.

В. СЕМЕНОВ: Да можно ставить на все! Все чего-то стоит. И когда мы говорим о том, что это надо, доходит до того, что за это платить – мы как-то против. Откуда появится? Все появится только из тех денег, которые мы собираем непосредственно с жителей в качестве платы за энергоресурсы, ну, и с других потребителей, естественно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Откуда берутся тарифы? Как узнать их судьбу?»

В. СЕМЕНОВ: Тарифы устанавливаются по методикам, которые устанавливает государство, его уполномоченный орган. Раньше это называлось «Федеральная энергетическая комиссия», а сейчас «Федеральная служба по тарифам». Соответственно , по этим методикам региональные энергетические комиссии - сейчас они часто называются «региональные службы по тарифам» - рассчитывают для каждой энергоснабжающей организации тарифы, и их утверждают. Соответственно это не прерогатива самих организаций , это забюрократизированный государственный процесс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Колбаса, в отличие от электричества, продается как в розницу, так и оптом».

В. СЕМЕНОВ: Ну, колбасу вы можете выбрать – сорт, вид и так далее. А в трубе ковыряться…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я так понимаю, что наш слушатель прицепился к вашему примеру с колбасой, так что не надо песен! Так, «Могу ли я отказаться от центрального отопления в городской квартире и отапливаться газом, как это практикуется на Украине?»

В. СЕМЕНОВ: Так вот, плохо на Украине получилось…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: У нас не спрашивают, хорошо это или плохо. Он спрашивает: это можно сделать или нет?

В. СЕМЕНОВ: В некоторых городах уже нельзя – введен запрет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Энергосети раздают договора о разграничении эксплуатационной ответственности, заявляя для всех подключенную мощность – 3 кВт. Но это же смешно! Одна «стиралка» 2 с половиной. И какая же у них ответственность? Они монополисты».

В. СЕМЕНОВ: Если дом спроектирован на мощность на квартиру 3 кВт, это значит, просто старый дом. Сейчас на большую мощность проектируют систему. Если каждая квартира будет потреблять больше, вы дождетесь только одного – либо у вас будет отключаться автоматическое отключающее устройство, либо – если их загрубить – то будет пожар. Это еще хуже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Озвучьте, какая температура воды должна подаваться в батареи отопления. Есть ли на все нормативы, и кто может это проконтролировать?»

В. СЕМЕНОВ: Для каждого города есть так называемый температурный график. В соответствии с ним, и с температурой наружного воздуха, подается вода соответствующей температуры в батареи. Сказать какую-то конкретную цифру неправильно, потому что на улице бывает тепло и холодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Правильно. Каким образом в каждом конкретном городе, например, в Москве я могу узнать?

В. СЕМЕНОВ: Вот для этого мы и говорим, что должна быть управляющая компания, которая следит за качеством. У нее договор, к нему неотъемлемое приложение – температурный график. Пожалуйста, контролируйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А если у меня есть смутное подозрение, что управляющая компания меня, мягко говоря, несколько наматывает?

В. СЕМЕНОВ: Меняйте управляющую компанию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Подождите! Прежде чем менять управляющую компанию, я хочу узнать, какая температура должны быть воды, подаваемой в батареи. Я звоню в управляющую компанию, и мне говорят: 5 градусов. Я не верю! Куда мне дальше обращаться?

В. СЕМЕНОВ: Они обязаны вам показать документы, потому что вы непосредственно с ними заключили договор на управление жилым фондом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопрос: «При чем тут сосед? Я плачу вам, и вы обязаны предоставить мне качественную услугу. Не стравливайте людей, а выполняйте свои обязанности», - пишет Анна.

В. СЕМЕНОВ: Вы платите нам – это кому? Я так понимаю, теплоснабжающей организации конкретно. Вот жители непосредственно теплоснабжающей организации не платят. Они платят управляющей компании, которая должна обеспечить комфорт в квартирах, учитывая качество дома, вентиляцию в квартирах и так далее, и так далее. А она уже непосредственно платит теплоснабжающей организации за потребление ресурса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Очень хорошо! Давайте, тогда разберемся вот в чем. Я добросовестный плательщик, который платит управляющей компании, и имею недобросовестного соседа. И мне разбираться с ним некогда! Я плачу управляющей компании, вот пусть управляющая компания с ним и разбирается! Я не права?

В. СЕМЕНОВ: Абсолютно правильно! Вы за это ей и платите, чтобы она как раз и разбиралась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, если такая ситуация происходит в кооперативном доме, или в доме, где создано Товарищество собственников жилья, можно абсолютно спокойно позвонить в эту компанию и сказать: «Товарищи дорогие! Или мы меняем компанию, или вы сами призывайте к порядку наших неплательщиков. Я лично с соседями разбираться не хочу – мне с ними жить рядом!»

В. СЕМЕНОВ: Так вы для этого и наняли компанию, чтобы она грамотно управляла и выполняла все эти функции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Германович, мне стало существенно легче! Спасибо большое. Так, про завышенные тарифы опять. Каким образом проверить, завышены они или не завышены? Опять же в управляющую компанию?

В. СЕМЕНОВ: Да никак, наверное, не проверить. Потому что процесс этот весьма сложный…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А завтра мне скажут: плати по тысячи рублей за каждый…

В. СЕМЕНОВ: Для этого существует именно государственные структуры, которые проверяют соответствие тарифам. Они не проверяют, а их просто-напросто устанавливают, так? Если мы проверяем, мы проверяет, собственно говоря, государство – насколько оно правильно устанавливает… Это настолько сложный процесс, что житель конкретный, конечно, проверить не может! Другой вопрос, что всегда одна сторона будет говорить, что слишком дорого, а другая – что ей все равно денег на то, чтобы все заменить, не хватает. Вот найти эту золотую середину всегда очень трудно, и правительство вплоть до того, что вводит так называемый «коэффициент повышения» или предельные индексы повышения тарифов на каждый год, чтобы они особо сильно не вырастали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, может быть, в такой ситуации, действительно, не пытаться, что называется, из людей создавать искусственные коллективы, а, наоборот, персонифицировать ответственность? Вот один из наших слушателей пишет: «Премьер заявил, что каждый должен платить по своему счетчику. Только энергетики этого не слышат. Садовые товарищества как платили по общему счетчику, так и платят. Договор энергетики подписывают только с юр.лицом. У нас давно уже нет коммунизма, каждый может выйти из садового товарищества и быть частником. Но индивидуальный договор ему не подписывают. Почему и доколе?»

В. СЕМЕНОВ: Если кто-то вышел из садового товарищества, он имеет полное право заключать индивидуальный договор. Другой вопрос, что люди не выходят, а хотят пользоваться теми же правами, как индивидуальные застройщики. Но это, наверное, неправильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. Человек, оплачивая сам коммунальные услуги, опять же имеет право принимать решение? Я люблю, когда я возвращаюсь домой, чтобы в доме было светло. И хочу, чтобы у меня в доме горел свет. Это мое право или нет?

В. СЕМЕНОВ: Это право, как минимум, жителей дома, или хотя бы жителей подъезда. Вот половина проголосует, чтобы было светло, значит, будет светло. Главное, чтобы за это платить. А если половина проголосует, чтобы было вообще темно все время, 24 часа в сутки, значит, будет темно. Что мы хотим? Чтобы правительство Российской Федерации утверждало…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, я хочу, что если я сама плачу – я сама и решаю.

В. СЕМЕНОВ: Для этого надо купить свой дом, и все будет хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. То есть, на самом деле, получается, что… а кому не нравится – мы никого не держим! В общем, на самом деле, формат ваших ответов на претензии потенциальных плательщиков только такой, да?

В. СЕМЕНОВ: А как можно еще организовать любое финансовое дело в общежитии? Многоквартирные дома – это, по большому счету, общежития.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Слова о дороговизне котельных для дома – это ерунда! Скажите, за сколько времени она окупится?»

В. СЕМЕНОВ: Смотря сколько вы будете платить. Вы можете поставить свою котельную – у вас для этого полное право есть – и отключиться полностью от централизованной системы. Кто вам запрещает? Соберите с дома, купите котельную, поставьте ее – и платите сами себе. Ну, за газ, естественно, рассчитываясь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а вот, например, у ВНИПИ Энергопрома нет ли, например, сайте, где можно посмотреть… Вот пишет Марина нам: « Раньше с меня брали за отопление, исходя из квадратных метров. Теперь плачу за Гкал. Как перевести одно в другое?»

В. СЕМЕНОВ: У нас есть такой хороший сайт, называется Ростепло. Он всегда… любое слово набрать – теплоснабжение… раз «тепло», там все, что угодно вылезает первым, потому что там 10 тысяч посетителей каждый день, и там форумы. В том числе, у нас форум есть непосредственно для жителей. Задавайте вопросы. Там с великим удовольствием народ отвечает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое за беседу! Надеюсь, что обиженные плательщики не встретят вас внизу у подъезда «Эха Москвы»…

В. СЕМЕНОВ: Я тоже надеюсь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А я напоминаю, что наш гость, генеральный директор ВНИПИ Энергопром, помощник члена Совета Федераций от Иркутской области Виктор Семенов. Спасибо!