Выборы на Украине - Алексей Островский - Интервью - 2010-01-19

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 7 минут в столице, Алексей Дыховичный у микрофона. И Алексей Островский, председатель комитета государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками, заместитель руководителя делегации Госдумы по наблюдению за выборами президента на Украине у нас в гостях. Здравствуйте Алексей.

А. ОСТРОВСКИЙ: Добрый день Алексей, добрый день дорогие слушатели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вернулись вы когда?

А. ОСТРОВСКИЙ: Сегодня ночью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько дней пробыли там?

А. ОСТРОВСКИЙ: Чуть более трёх суток. Я специально постарался прибыть в Киев за 3 дня до дня голосования для того, чтобы посмотреть, как проходит избирательная кампания в последние дни, посмотреть, как будет проходить день тишины, непосредственно стать свидетелем того, как происходит избирательный процесс на участках в день голосования, в ночь после, и поучаствовать в каких-то программах средств массовой информации Украины для того, чтобы дать свою оценку произошедшему, и ночью вернулся в Москву.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дайте оценку и нам тоже пожалуйста.

А. ОСТРОВСКИЙ: Вы знаете Алексей, как для меня это ни странно, несмотря на тот политический хаос, в котором к сожалению, к огромному сожалению, в последние годы жила братская для нас Украина, избирательный процесс был организован хорошо. Все кандидаты в равной степени имели возможность разместить свою рекламу, все кандидаты имели равный доступ к СМИ. Безусловно, исходя из финансовых возможностей своих штабов. В день голосования на избирательных участках, на которых мы проводили мониторинг, практически не было серьёзных нарушений. Причём я это говорю от имени всей делегации, поскольку наши депутаты работали не только в столице Украины, но и в Донецке, в Мариуполе, во Львове, в Одессе, в Киевской, Винницкой областях, и ещё в ряде других регионов. Вся делегация едина в том, что серьёзных нарушений, которые могли бы коренным образом изменить результаты первого тура, мы не увидели, пожалуй, за исключением одного нарушения, которое конечно нельзя считать незначительным. Дело в том, что и я, и другие члены делегации неоднократно были свидетелями того, что определённая часть украинских избирателей, придя на участок, не находила себя в списках, и наоборот, в списках находились люди, которые несколько лет назад уже к сожалению ушли в мир иной. Более того, мы стали свидетелями того, как это происходило в Киеве. Те избиратели, которые не находили себя в списках, избирательными комиссиями направлялись в суды для подтверждения их права проголосовать. Мы с коллегами съездили в суд, а он в Киеве был только один, и увидели там значительное количество людей, стоящих в очередях. В этой связи, безусловно, нельзя не говорить о том, что возможно определённая часть украинцев, не смогла воспользоваться своим правом проголосовать, и сделать свой выбор. Кстати, к этому, на мой взгляд, есть определённые предпосылки, реестр избирателей, избирательной комиссии и ЦВК Украины, так у них называется ЦИК, центральная выборочная комиссия, делали при поддержке министерства внутренних дел, которое, как известно, возглавляет один из ближайших сторонников премьер-министра Юлии Владимировны Тимошенко. Смею предположить, что возможно у некоторых политических сил на Украине был замысел заранее создать те предпосылки, на основании которых впоследствии можно было бы оспорить результаты первого тура, и объявить первый тур нечестным и соответственно отменить его результаты. Но мне бы очень хотелось верить в то, что 7 февраля без каких-либо колебаний и изменений пройдёт второй тур выборов президента Украины, украинский избиратель определится с будущим своей страны, изберёт нового главу государства, и мы не увидим тех негативных моментов, которые были связаны с прошедшими на Украине президентскими выборами несколько лет назад, когда действующий ныне глава государства был избран в результате антиконституционных, на мой взгляд, решений в результате третьего тура голосования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть эта путаница со списком избирателей, с вашей точки зрения не из-за бардака, а злонамеренная?

А. ОСТРОВСКИЙ: Вы знаете, я не смею утверждать, что это злонамеренно, поскольку не являюсь очевидцем того, как это происходило в министерстве внутренних дел Украины. Но то, что это не единичные случаи, то, что это те случаи, когда значительное количество людей не нашло себя в списках, более того, что эта тенденция идентична для всех регионов Украины, безусловно наводит на определённые мысли. Также наводит на определённые мысли, как я уже сказал, и то, что министром внутренних дел Украины, ведомство, которое помогало ЦВК этого государства составлять списки, является человек, близкий к действующему премьер-министру. Остальное предпочту оставить за скобками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Только давайте скажем, мало ли кто запамятовал, что премьер-министр это Юлия Тимошенко.

А. ОСТРОВСКИЙ: Безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы сказали такую фразу, сейчас попытаюсь повторить, что несмотря на тот политический хаос, который царил на Украине в последние годы, предвыборная кампания была организована честно.

А. ОСТРОВСКИЙ: Организована хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть не несмотря, а благодаря, как вы думаете?

А. ОСТРОВСКИЙ: Согласен, определённая логика есть в ваших словах. Побывав на Украине в течении последних нескольких дней, а также побывав там неоднократно в ином качестве, как руководитель профильного комитета государственной думы, являюсь убеждённым сторонником мысли о том. Что украинское общество в целом, и украинские граждане по отдельности в частности более чем, я подчёркиваю, устали от происходящего в государстве. И как я уже говорил несколько выше, у меня, как у руководителя профильного комитета, как у славянина, как у человека, испытывающего особые чувства к Украине, к украинскому народу, это вызывает огромное сожаление тоже. Мне бы хотелось, чтобы братский для нас украинский народ наконец спокойно избрал нового главу государства, чтобы на политическом спектре Украины и среди различных ветвей украинской власти наступил наконец компромисс не в собственных интересах, а в интересах украинского народа. Поскольку то, что я назвал политическим хаосом, а это безусловно так, когда верховная рада длительный период не может фактически работать спокойно и нормально, то, что существует перманентный конфликт между исполнительной властью, законодательной властью, президентом страны, всё это безусловно и привело к той тяжелейшей экономической ситуации, в которой сейчас находится современная Украина. Я разговаривал в большом количестве с разными людьми, разных социальных групп, разного статуса, от самых простых и страждущих до представителей политэлиты Украины. Все устали, все хотят нормального развития собственного государства, и я присоединяюсь к этим желаниям.

А. ДЫОВИЧНЫЙ: Я-то когда говорил благодаря, я имел в виду совершенно иное, может это и есть, мы сейчас не берём экономику, а есть разные точки зрения у разных ветвей власти, они имеют и могут их высказывать в разных ситуациях, на разных политических этапах, и во время выборов ничего не изменилось. То есть демократия осталась. И каждый кандидат получил равное право и равный доступ ко всем средствам массовой информации, включая центральные телевизионные каналы, что вы и признаёте. Может быть вот этот такой и позитивный момент, вы извините, что я вас так подталкиваю, вы не находите некий позитив тут?

А. ОСТРОВСКИЙ: Вы формулируете свою точку зрения, и это абсолютно нормально, но я бы разделил. Всё-таки избирательную кампанию организовывают с точки зрения выполнения избирательного законодательства, с точки зрения обеспечения равнозначных прав для участвующих в выборах, и обеспечение равных прав для избирателя организует избирательная комиссия. Поэтому мне кажется, что именно этот орган приложил всё-таки максимум усилий для того, чтобы минимизировать риски и не повторить ситуацию последней президентской избирательной кампании, о которой я уже сказал, когда было три тура, был нонсенс, которого мы не видели нигде в ином месте, после чего конечно любой из политиков, причём как изнутри Украины, так и извне мог бы поставить под сомнение законность избрания действующего нового главы государства, и это, безусловно, нельзя не приветствовать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть чему поучиться нам у Украины, как вам кажется?

А. ОСТРОВСКИЙ: Конечно, есть. Вот при разном отношении к мэру Москвы Лужкову у различных граждан, я например, походив по улицам Киева в день голосования, которые не убираются вообще, что кстати, стало препятствием для пожилых избирателей, которые просто физически не смогли дойти до своих избирательных участков. Вот здесь есть, конечно, чему поучиться. Также наверно можно поучиться тому, что и в городах, и в отдалённых населённых пунктах, в деревнях и сёлах, на избирательных участках мы видели идентичное. Приходя на участок, мы видели, что всё организовано более чем хорошо. У нас зачастую в городе и глубоко на селе картина различна. Но в целом не могу сказать, что есть какие-то серьёзные моменты, в которых могли бы перенять опыт, скорее наоборот. Я думаю, что та политическая система, которая сформирована в современной России, ей могли бы учиться многие страны СНГ и Украина в частности. У нас при всём различии позиций, различных политических партий, различных кандидатов всё-таки политическая система устоялась, и это нельзя отрицать, даже состоя в оппозиционной политической партии. На Украине как раз политическая система выглядит так, что смотря на неё, понимаешь, как быть не должно. Поэтому в этом смысле многим представителям власть имущих, которые отвечают за формирование политической системы в стране, за избирательные процессы, стоило бы поучиться у своих российских коллег.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне только доступ к телеканалам во время предвыборной кампании.

А. ОСТРОВСКИЙ: Доступ к телеканалам был безусловно…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А у нас как вы его оцениваете, во время предвыборных кампаний, последних хотя бы?

А. ОСТРОВСКИЙ: Вы знаете, я как человек, уже 16 лет занимающийся в том, или ином качестве политикой, как человек, который принимал участие уже в качестве кандидата уже не в одной, а в ряде избирательных кампаний. Могу сказать, что ситуация похожа. ЦИК России, избирательная комиссия нижестоящего уровня, как и комиссия на Украине, предоставляют равные возможности в рамках распределения времени на бесплатной основе. С точки зрения платного эфира, что в России, что на Украине ситуация абсолютно идентична. Если есть деньги, ты имеешь столько времени, сколько хочешь. Вопрос в другом, что у оппозиции в России денег безусловно меньше. На Украине оппозиция имеет деньги большие, в том числе и потому, что руководство этой оппозиции в своё время занимало высокие государственные посты и имела определённые возможности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И до сих пор занимает?

А. ОСТРОВСКИЙ: Да, и до сих пор занимает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нужно сказать, что вы всё-таки от «Единой России» принимали участие?

А. ОСТРОВСКИЙ: Нет, я являюсь уже 16 лет членом ЛДПР, чем могу сказать, очень горжусь, но избран председателем комитета государственной думы голосами всех четырёх фракций, это и ЛДПР естественно, и «Единая Россия», и КПРФ, и «Справедливая Россия». Причём избран единогласно 2 года назад. В качестве наблюдателя я вошёл в состав делегации по квоте ЛДПР, решением руководства государственной думы определён в качестве заместителя руководителя, а руководителем был заместитель председателя государственной думы Александр Михайлович Бабаков, представляющий тоже не фракцию «Единая Россия».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сталкивались ли вы, показывали кадры о неком самолёте, прилетевшем из Грузии с гражданами Грузии, якобы являющимися сотрудниками МВД Грузии. Сталкивались ли вы с этой ситуацией?

А. ОСТРОВСКИЙ: Да, я с этой ситуацией сталкивался, действительно в Донецк прилетел чартер, откуда вышло порядка 150-ти мужчин, грузин по национальности, но национальность тут скорее не имеет значения, имеет значение гражданство, с грузинскими паспортами. Всё то, что можно было почерпнуть из СМИ, соответствует действительности, те ответы, которые они давали на вопросы пограничников, на вопросы таможенников о цели их визита, упоминание сайта одноклассники, упоминание желания познакомиться с девушками, всё это действительно так. Я видел видеосъёмку о том, как этот самолёт прибыл в Донецк, я видел фотографии, я знаю о том, как вели себя граждане Грузии на территории республики Украина, что они пытались сделать, чтобы сорвать избирательный процесс. Вот в частности могу упомянуть 46-й и 47-й избирательные участки города Донецка, где действительно крепкие молодые люди с паспортами республики Грузия не имея статуса наблюдателей, пытаясь прикрыться статусом журналиста, при этом не имея журналистских удостоверений, пытались сорвать избирательный процесс на этих участках. Но с определённой задержкой, правда были задержаны сотрудниками правоохранительных органов и департированы в местное отделение милиции. Фактуры много, за время вашего эфира, к сожалению, всё не расскажешь, но в целом отвечая на ваш вопрос, да, я действительно это подтверждаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кто они? Откуда, из Грузии, но откуда в том плане кто инициировал, с вашей точки зрения?

А. ОСТРОВСКИЙ: Я думаю и предполагаю, поскольку не обладаю точной информацией, поскольку их туда приглашал точно не я. Я предполагаю что некоторые из кандидатов, к сожалению, являюсь наблюдателем на этих выборах и планируя наблюдать второй тур, не могу называть их фамилии, были заинтересованы в срыве избирательного процесса, причём как против того, кто пользуется на юго-востоке страны наибольшей поддержкой, так возможно те, кто хотел бы подставить этого кандидата, возложив эту провокацию на него.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень вы так размыто.

А. ОСТРОВСКИЙ: Алексей, я просто уже являюсь опытным наблюдателем, и за 2 года работы в комитете, и до этого, ещё в прошлом созыве. Если бы я сейчас был бы у вас в студии в качестве председателя комитета, я бы скорее назвал эти фамилии. Но планируя ехать на Украину вновь, я всё-таки вынужден воздержаться, дабы не быть уличённым в том, что я выражаю какие-то предпочтения тому или иному кандидату.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Те нарушения, о которых говорили вы, в общем, были замечены, в том числе и участниками, кандидатами в президенты, и в частности в блоке Тимошенко говорят, что в первом туре было много фальсификации из-за голосования на дому и внесения граждан в список избирателей в день выборов. Это видно с судом, то, что вы говорили. Но при этом никакой речи о том, что выборы будут каким-то образом оспорены, пока, по крайней мере, не идёт. С чего бы это, почему?

А. ОСТРОВСКИЙ: Первое, что касается голосования на дому. Я об этом говорил на пресс-конференции в Киеве, повторю с удовольствием и у вас. Я являюсь сторонником, причём однозначным сторонником того, что голосование на дому, это абсолютно демократическая норма, которую придумали ни на Украине, ни в России, ни в одной из других стран СНГ, а приняли в тех странах, где демократия насчитывает уже гораздо больший опыт и временной промежуток. Это и страны западной Европы и другие развитые государства. Поэтому голосование на дому – норма, которую и мы в России, и они на Украине, почерпнули из демократических развитых стран, считая её абсолютно нормальной, логичной и законной. Второе, говоря о том, как вы сказали, что произносят представители некоторых штабов от некоторых кандидатов, я бы позволил себе, причём говоря не только в отношении того штаба, который сейчас упомянули вы, но и в целом про другие штабы кандидатов, поскольку различные оценки звучат практически отовсюду. Я бы руководствовался простой русской пословицей, что громче всех кричит: «Держать вора» зачастую сам вор. Поэтому скорее нужно делать выводы, какой штаб что говорит, и исходя из этого давать соответствующие оценки. Что касается списков избирателей, я уже об этом сказал. Я сказал и о том, что реестр избирателей избирательным комиссиям Украины помогало составлять МВД, которое как известно, возглавляет один из ближайших сторонников действующего премьер-министра. Больше к этому дополнить боюсь, что и нечего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Алексей Островский был у нас в гостях, спасибо вам. Председатель комитета государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками, заместитель руководителя делегации Госдумы по наблюдению за выборами президента Украины. Алексей, спасибо вам.

А. ОСТРОВСКИЙ: Спасибо.