Андерс Фог Расмуссен - Интервью - 2009-12-16

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 20.07, добрый вечер, это особое «Особое мнение», у нас с Наргиз Асадовой в гостях Андрес Фог Расмуссен, Генеральный секретарь Североатлантического альянса. Добрый вечер, г-н Генеральный секретарь.

Н.АСАДОВА: Добрый вечер.

А.ФОГ РАСМУССЕН: Большое спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Начинаем с того, что зададим вам вопрос, а Генеральный секретарь его прокомментирует – наверное, не вопрос, а ответ. У нас сейчас будет голосования, напоминаю, что те, кто хочет высказать свою точку зрения по поводу отношений России и НАТО должны сейчас приблизиться к своим телефонам и проголосовать. Итак, если вы считаете, что НАТО скорее союзник России, - союзник, партнер, друг, то ваш московский номер телефона 660-06-64. Если вы считаете, что НАТО скорее противник, враг, недоброжелатель - 660-06-65. Голосование будет идти ровно две минуты – в присутствии генсека НАТО вы голосуете. Могу сказать, что сейчас расклад голосов 60 на 40. А пока первый вопрос от Наргиз Асадовой.

Н.АСАДОВА: В прошлом году мы в основном говорили о том, что отношения между НАТО и Россией охлаждаются, и тогда ваш предшественник, Яап Де Хооп Схеффер не приехал в Россию в 2008 г. и говорили, что это из-за того, что произошла война между Грузией и Россией. Сейчас вы здесь и мы говорим о потеплении отношений. Скажите, это проблема разрешена - я имею в виду военный конфликт между Грузией и Россией?

А.ФОГ РАСМУССЕН: По-прежнему имеются различия и расхождения, по-прежнему есть области, в которых Россия и НАТО будут проводить обсуждения. Но есть другие области, и их много, где мы разделяем интересы безопасности, поскольку мы сталкиваемся с аналогичными угрозами – терроризм является одной из таких угроз. И позвольте мне воспользоваться этой возможностью, чтобы выразить свои соболезнования в связи с последними террористическими атаками, которые имели место в России. Мы должны укреплять сотрудничество в борьбе с терроризмом. Афганистан – это другой пример, где мы разделяем интересы, пиратство – третья область. Так что в целом я думаю, что есть много областей, где мы сталкиваемся с различными угрозами, где мы должны развивать практическое сотрудничество.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Г-н Генеральный секретарь, мы поговорим о каждой точке переговоров, которые вы сегодня вели с президентом Медведевым и премьер-министром Путиным, министром Лавровым, безусловно, но все-таки давайте остановимся на расхождениях сначала, потому что, видимо. Вопрос об отношении к войне на Южном Кавказе не снялся. Вы обсуждали сегодня с г-ном Медведевыми и г-ном Путиным отношение к Грузии?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Да, действительно, это явилось важной частью обсуждения нашей повестки, поскольку мы расходимся по вопросу о Грузии. Мы настаиваем на полном уважении суверенитета Грузии и территориальной целостности. И мы выступали за вывод российских войск из Грузии. Думаю, что все страны и каждая из них имеют право решать сама свои вопросы союзничества, это касается Грузии, Украины и других стран.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я вас понял, что позиции по Грузии даже не начали сближаться между Россией и НАТО в результате ваших переговоров сегодня?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Ну, что же, я думаю, что мы согласились в том, что мы расходимся по Грузии. И также согласились в том, что расхождения в некоторых областях не должны нас парализовать, они должны накрывать тенью то, что мы запланировали в других областях. Давайте сфокусируемся на практических вопросах борьбы с терроризмом, практическом сотрудничестве по Афганистану, по борьбе с распространением ядерного оружия, борьбе с пиратством. И эти вопросы обсуждались подробно во время моих сегодняшних встреч.

Н.АСАДОВА: Мы обязательно еще про это поговорим - про Афганистан, пиратов, и так далее. Но все-таки я бы хотела заострить этот вопрос – вы считаете, что Россия выполняет «План Медведева-Саркози» по Грузии? Да или нет?

А.ФОГ РАСМУССЕН: В отношении Грузии вы имеете в виду? Нет, мы не будем, что Россия полностью выполнила планы по прекращению огня с осени 2008г. И мы настоятельно призываем Россию выполнять свои обязательства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы завершить эту тему - правильно ли мы вас поняли, что вопрос Грузии отложен? Вы будете заниматься позитивными совместными отражениями угроз вместе с моей страной, но вопрос Грузии вы просто фиксируете, замораживаете, замораживаете разногласия, и все? Некоторые наши слушатели обвиняют НАТО в том, что оно идет на новый «Мюнхенский сговор», предавая Грузию.

А.ФОГ РАСМУССЕН: Мы не замораживаем данный вопрос. Я по-прежнему полагаю, что этот вопрос нужно решать. Мы по-прежнему считаем, что Россия должна выполнять свои международные обязательства, мы настаиваем на уважении территориальной целостности Грузии в рамках международно-признанных границ. Таким образом, мы по-прежнему будем иметь разногласия по данному вопросу. Но я действительно считаю, что так много стоит на кону для России, для НАТО, и поэтому мы не должны эти разногласия ставить во главу угла. Они не должны парализовать наше сотрудничество. Мы должны развивать сотрудничество, например, в борьбе с терроризмом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мой последний вопрос по Грузии - является ли Грузия по-прежнему кандидатом в члены НАТО, и будут ли скоро министры снова обсуждать возможность Грузии стать кандидатом в члены НАТО, говорили вы об этом с Медведевым и Путиным?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Мы уже давно приняли решение, что Грузия и Украина станут членами НАТО, Мы приняли такое решение в 2008 г., и данное решение по-прежнему остается в силе. Конечно, предусматривается, что Грузия и Украина должны выполнить необходимые критерии, а пока они не выполнили необходимые критерии, и это причина, почему. Мы приступили к сотрудничеству с Грузией и Украиной с целью реформировать их общество.

Н.АСАДОВА: Многие официальные лица в России сейчас говорят о том, что Грузия готовит реванш в отношении Южной Осетии и Абхазии. Говорят о том, что американские инструкторы тренируют грузинских военных, что продолжаются поставки вооружений в Грузии. А по вашим данным, Грузия готовит реванш?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Совершенно нет. И позвольте мне сказать следующее – я не думаю, что огромная Российская Федерация должна считать себя подлежащей угрозе со стороны малой Грузии. И я бы настоятельно призвал Россию обеспечить мирное сотрудничество со всеми ее соседями. Моя цель состоит в том, чтобы развивать подлинное сотрудничество между НАТО и Россией. Я надеюсь, что Россия выполнит свои международные обязательства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Результат нашего голосования - 60,2% считают, что НАТО скорее союзник России, и 39,8% считают, что НАТО скорее противник России. Я бы хотел, чтобы вы сейчас сказали тем 39,8%, не верящих в то, что «союзник» – что бы вы сказали? У вас одна минута.

А.ФОГ РАСМУССЕН: Первое и самое главное – я бы хотел выразить свою благодарность за то, что это голосование ясно демонстрирует, что российский народ действительно считает, что НАТО союзник, что НАТО – друг. И позвольте мне передать ясное послание российскому народу: НАТО – не враг России. НАТО не направлено в своей деятельности против России, напротив. У нас есть общие интересы, и мы должны объединять свои усилия в борьбе с общими угрозами - такими, как терроризм, риск распространения ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения. Должны бороться с пиратством и должны также сотрудничать в обеспечении успеха в Афганистане. Если Афганистан вновь станет гаванью спасения для террористов, то оттуда они могут направляться и в Среднюю Азию, и в Россию, и Россия станет жертвой. И по всем этим причинам нам нужно твердое сотрудничество. Я действительно удовлетворен тем, что это голосование показало, что российский народ согласен со мной, что мы действительно союзники, а не противники.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно очевидно, что Генеральный секретарь хочет говорить об Афганистане, но перед тем, как мы начнем говорить об Афганистане, вопрос от Александра Ильича из Самары, который спрашивает вас абсолютно конкретно: «Вас посол Рогозин не раздражает?» - интересуются в Самаре. Дмитрий Рогозин. Вы не ссоритесь?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Нет, напротив. Мы организовали очень тесное сотрудничество с ним в Брюсселе для обеспечения прогресса в наших отношениях и фактически мы добились успеха в принятии важнейших решений 4 декабря, когда министры иностранных дел, включая министра иностранных дел Лаврова, встретились в Брюсселе, и мы согласились запустить совместные проекты. Мы назвали их «Совместный обзор 21 века», в частности, вызов в области безопасности. И это именно то, о чем я говорил сегодня. Вечером мы попытаемся рассмотреть все области, где мы видим общие угрозы безопасности, и затем подготовим практическое сотрудничество в этих областях. Я сотрудничал с послом Рогозиным с целью реализации этих конкретных задач.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, в Самаре могут успокоиться. Но могут ли успокоиться в Афганистане?

Н.АСАДОВА: Да, это одно из направлений нашего совместного сотрудничества. Российская пресса в преддверии вашего визита написала о том, что вы, Генсек НАТО, приезжаете в Москву для того, чтобы разговаривать с нашими лидерами, лидерами РФ о подписании соглашения о транзите оружия и боеприпасов через территорию России наземным транспортом, в частности, российскими железными дорогами. Правда ли это?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Фактически мы представили такие результаты, мы приняли важные решения с министром иностранных дел России две недели назад. У нас не было намерения заключать новое соглашение в течение моего нынешнего визита в Москву, сегодня или завтра. Но мы обсуждали подробно то, как мы можем дальше продвигать российское участие в нашей операции в Афганистане. Сегодня я представил перечень предложений в отношении того, как Россия могла бы присоединиться в большей степени. Первое я предложил, чтобы Россия предоставила вертолеты Афганской армии. Я действительно представил пакет по вертолетам, который включал возможность подготовки пилотов вертолетов, и так далее. Второе. Я предложил, чтобы Россия расширила свой проект по подготовке афганской полиции. И наконец, я предложил, чтобы мы расширили наш совместный проект по подготовке кадров среди должностных лиц, которые занимаются борьбой с наркотиками в Афганистане и в Центральной Азии. Мои предложения были приняты позитивно, и пока решения не приняты, но мы согласились изучить эти возможности далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как я понял по вашим трем предложениям, это вертолеты, это полиция, это борьба с наркотиками, но все-таки повторю вопрос моей коллеги - что касается транзита вооружений и что касается транзита боеприпасов по территории РФ - вы делали такие предложения президенту, премьер-министру, и получили ли вы ответ?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Мы также обсуждали вопросы транзита. Во-первых, мы благодарны за то, что Россия предоставила условия транзита для МССБ и для отдельных контингентов союзников. Второе. Я указал, что мы бы хотели быть свидетелями расширения этих условий транзита – с тем, чтобы это также включало, например, воздушный транспорт в большей мере, и эти возможности будут также дальше изучаться в предстоящие недели и месяцы.

Н.АСАДОВА: То есть, ответа вы пока не получили?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Намерения не было заключать новые соглашения в ходе моего сегодняшнего и завтрашнего визита. Мы приняли важное решение две недели назад. В нынешнем визите дается важнейший сигнал, что мы возобновили переговоры на высшем политическом уровне между НАТО и Россией. В течение более двух лет у нас не было реальных высоких политических переговоров. Теперь я здесь, как новый генсек НАТО, и я думаю, что мой визит представляет новые начинания в наших отношениях, и это было важнейшей целью моего визита в Москву в нынешний раз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вы думаете, г-н Медведев и г-н Путин - что они понимают по поводу того, что НАТО делает в Афганистане для России? Как они это понимают?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я думаю, что есть широкое согласие в отношении того, что у нас общие интересы - в успехе в Афганистане. Как я говорил ранее – если терроризм вновь обретет свои корни в Афганистане, то будет ясная угроза распространения терроризма из Афганистана, через Среднюю Азию и в Россию. И Россия станет жертвой. Далее, - когда мы ведем речь о наркотиках и их распространении, Россия страдает от выращивания опиатов в Афганистане и их перевозке через Среднюю Азию в Россию. Таким образом, у нас действительно есть общие интересы в борьбе против наркотиков и в борьбе против терроризма. И на этой основе, я думаю, мы должны развивать практическое сотрудничество.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Буквально недавно на вашем месте сидел руководитель российской службы по борьбе с наркотиками, и он очень серьезно говорил о том, что НАТО не борется с наркотиками в Афганистане, что во время операции союзников в Афганистане трафик наркотиков в Россию возрос в 10 раз, на порядок. Какие новые меры вы предпринимаете совместно с Россией, без России – для того, чтобы остановить наркотики, которые идут к нам в страну? Потому что для нас это большая проблема, может быть, чем терроризм. Потому что террористов мало, а наркотиков много.

А.ФОГ РАСМУССЕН: Мы достигли позитивных результатов. Но еще многое нужно сделать. Во-первых, в Афганистане мы добились успеха в сокращении выращивания опиума. В соответствии с данными ООН, их сокращение составило более 20% за последний год. Это очень важный результат. Мы должны продолжать наши действия с тем, чтобы заменить опий другими культурами – это одно. Второе. Вместе с Россией мы разработали совместный проект в борьбе с наркотиками, в рамках которого мы осуществляем подготовку образования должностных лиц, которые занимаются борьбой с наркотиками в Афганистане и в Центральной Азии. Мне кажется, мы подготовили тысячу таких должностных лиц. Я сегодня говорил с российскими руководителями о возможностях дальнейшего расширения такого проекта. Мы предпринимаем конкретные действия, и я осознаю, что нам предстоит сделать еще намного больше, и это еще одно обоснование того, что нам нужно твердое сотрудничество с Россией.

Н.АСАДОВА: Еще один вопрос по поводу Афганистана. Вы знаете, что российские официальные лица довольно нервно реагируют, когда НАТО встречается с представителями из республик Центральной Азии, бывших советских республик, и не приглашает Россию. Почему это так происходит, почему бы не пригласить Россию?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Ну что же, у нас ведется прекрасный диалог с Россией в рамках Совета «НАТО-Россия», а также иногда мы предлагали, приглашали, давали такую возможность представителям Средней Азии, - чтобы предоставить им брифинг, обсудить вопросы с членами Совета «НАТО-Россия». Мне кажется, что у нас имеется прекрасный диалог.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос перед новостями, очень коротко, – правильно ли я понял вас, г-н Генеральный секретарь, что по поводу усиления сотрудничества между Россией и НАТО в Афганистане достигнуто политическое соглашение между президентом, премьером и вами, и теперь дело конкретно за военными, которые должны согласовать те поставки, то обучение, - то есть, какой-то календарь теперь должен быть для военных и для полицейских? А политическое решение принято.

А.ФОГ РАСМУССЕН: Политическое решение было принято. НАТО и наши партнеры в рамках МССБ приняли решение увеличить количество вооруженных сил в Афганистане значительно, включая инструкторов для нашей миссии по подготовке кадров. И мы совершенно четко изложили цель: мы будем увеличивать количество службы безопасности Афганистана, афганских солдат, афганских полицейских, и таким образом, мы теперь будем проводить образование, подготовку кадров солдат, полицейских Афганистана. С целью постепенно передать ответственность за безопасность в руки самих афганцев. Мы это сделаем, - по регионам, по провинциям, - когда это позволяет сделать условия, когда афганские службы безопасности смогут выполнять эту функцию и эту ответственность возьмут на себя. Конечно, я не могу вам представить четкий график с конкретными датами, но мы сейчас осуществили совершенно четкую стратегию передачи этой функции афганским силам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.31 в Москве, у нас в студии Генеральный секретарь НАТО, через две минуты мы вернемся, сейчас - новости.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.34 в Москве, мы с Наргиз Асадовой продолжаем разговаривать с Андерсом Фог Расмуссеном, Генеральным секретарем Североатлантического альянса. Г-н Генеральный секретарь, сейчас в России высокопоставленные военные обсуждают новую Военную доктрину России. Не знаю, слышали вы про это, или нет, но наш секретарь Совета безопасности, г-н Патрушева, - для тех, кто не видит, скажу, что г-н Расмуссен кивает, - он слышал. Так вот г-н Патрушев, с которым вы завтра будете встречаться, заявил о том, что, по его мнению, в Военную доктрину России надо внести позицию по превентивным ядерным ударам. Обсуждали ли вы с руководством России вопрос о превентивных ядерных ударах, будете ли вы завтра это обсуждать с Патрушевым, и что вы по этому поводу думаете?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я не обсуждал пока этот вопрос, но думаю, что будет возможность обсудить этот вопрос завтра. Я думаю, что исключительно важно, чтобы мы взаимодействовали в развитии нашей стратегии и военных доктрин. Я могу вам сообщить, что мы сейчас занимаемся подготовкой стратегического концептуального нового плана НАТО, который будет принят в следующем году, в ноябре. И теперь мы занимается подготовкой этого плана, и мы пригласили Россию предоставить свой вклад, свои идеи для этого процесса. Мы надеемся, что аналогичный, транспарентный, открытый процесс, будет иметь место и со стороны России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что означает концепция превентивных ядерных ударов для современного мира?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Нет, это необоснованно, как мне кажется. В принципе я думаю, что мы должны все поставить цель, чтобы мы могли добиться того, что президент Обама назвал «ядерным нулем» - это идеальная цель, как мне кажется, для всех нас. Сказав это, мы должны, конечно, понимать, что в реальном мире обладание ядерным оружием может быть элементом сдерживания. Но мне не хотелось бы быть свидетелем того, что новые ядерные оружия употреблялись бы в наступательных действиях, как мы это видели, в данном случае, в российском документе.

Н.АСАДОВА: Президент США Барак Обама предложил новую систему ПРО для Европы, для своих союзников, для Америки. Скажите, что вы думаете по этому поводу, и как скоро она будет построена?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я решительно поддерживаю новую систему ПРО, предложенную президентом Обамой по ярду причин. Первое – она позволяет осуществлять развертывание хорошо действующей системы ПРО, и намного раньше, чем предусматривали прежние планы. И как мне кажется, угроза ракет – это реальная угроза, и поэтому мы нуждаемся в системе ПРО как можно скорее, и новый американский план позволяет это сделать. Второе – это план, который будет включать всех наших союзников, и будет защищать всех наших союзников. Третье – он будет разрабатываться в рамках НАТО, это будет многосторонняя договоренность, которая, как мне кажется, является большим преимуществом. И позвольте мне, наконец, сказать, что я бы очень хотел, чтобы эта система развивалась в сотрудничестве с Россией. Я думаю, что мы должны изучать возможности интеграции России в общую систему ПРО в соответствующее время.

Н.АСАДОВА: Вопрос в связи с этим. Президент России Д.Медведев предложил создать некую коллективную общеевропейскую систему безопасности. Скажите, эта система, которую предлагает Д.Медведев, которую, как вы сказали, вы сегодня с ним обсуждали, она скорее дополняет систему ПРО, предложенную Америкой, или она противоречит ей?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Говоря о системе ПРО, мы сосредоточимся на практическом сотрудничестве - в отношении того, как мы можем интегрировать систему США, систему НАТО и российскую систему. Фактически мы приняли решение в НАТО, что мы будем сотрудничать с Россией и изучать возможности того, чтобы такая интеграция имела место. Договор о безопасности, который был представлен президентом Медведевым, это совсем иное, - в нем идет речь о юридических рамках для сотрудничества в области безопасности в Европе. Я сказал президенту сегодня, что конечно, мы готовы к обсуждению его идей, но в принципе я не думаю, что нам нужно иметь новые юридические рамки, поскольку у нас уже есть солидные документы, которые составляют хорошие рамки для нашего сотрудничества и для общеевропейской безопасности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы дали президенту отказ?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Фактически мы не делали каких-то выводов. Я полагаю, что российская сторона будет продолжать представлять свои предложения в соответствующих форумах. Я также сказал, что мы готовы обсуждать данные идеи. Я думаю, что ключевой форум для такого обсуждения договора, предложенного президентом Медведевым, будет ОБСЕ. Это та организация, которая включает 56 стран в евроатлантической зоне. Его предложение охватывает все эти 56 стран. Думаю, что надлежащий форум для его обсуждения среди 56 стран и будет тем местом. Но еще раз - я не вижу необходимости в новом договоре. У нас уже есть документ: начиная с 1997 г. Россия и НАТО согласились в отношении заключительного, основополагающего акта в 1999 г. - ОБСЕ согласовало вместе со своими странами Хартию европейской безопасности, в 2002 г. НАТО и Россия согласились в отношении так называемой «Римской декларации», которая основала российско-натовский союз. Так что у нас уже есть много документов, и я сомневаюсь, что будет какая-то дополнительная польза в том, чтобы получить новый договор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Г-н Генеральный секретарь, я очень люблю, когда гость сам идет в ловушку, хотя я ее там не строил. Вы говорите, что есть масса документов – но эти документы не смогли предотвратить ни одну войну в Европе, - я имею в виду полномасштабную Балканскую войну с геноцидами в разных частях стран Балкан, ни войну между Россией и Грузией, - назовем это своими именами.

Н.АСАДОВА: И главное, что не дали ответов, как действовать европейским странам в этой ситуации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что предлагает Медведев? Он предлагает взять Пятую статью Статута НАТО и ввести ее по всей Европе. Он пытается у вас заимствовать правила НАТО для всей Европы, а вы говорите «нет».

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я думаю, что вы правы, что документы, имеющиеся договора, не могут предотвратить конфликты, если люди не выполняют принципы, заложенные в этих документах. Позвольте мне просто напомнить вам, что один из основных принципов данных документов состоит в том, чтобы полностью уважать территориальную целостность, суверенитет всех и каждого государства в Европе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Косово?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Да, Косово. То, что происходит в Косово, основывается на юридических рамках ООН. Наше присутствие в Косово сегодня основывается на резолюциях по безопасности ООН, в то время как российское присутствие в Грузии, в Абхазии сегодня, не имеет аналогичных юридических оснований. Что я хочу сказать? Если страны не выполняют принципы, заложенные в документах, которые у нас действительно уже имеются, то я не думаю, что новые документы или новые договоры предотвратят новые кризисы, либо новые конфликты. Речь идет о конкретных действиях в реальных условиях, на местах. И мне кажется, что фундаментальнейший принцип заключается в том, что мы должны решать споры между странами мирным путем, не используя военную силу в современном мире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Г-н Генеральный секретарь, как вы относитесь к тому, что сказал президент Обама во время Нобелевской речи - его смысл в том, что существуют «справедливые войны», и что, насколько я понимаю, существует «принуждение к миру», когда невозможно уже разговаривать. Нужно «принуждать к миру», или нельзя «принуждать к миру»?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я согласен с президентом Обамой в том, что война, конечно, должна быть самым последним возможным решением. Но возникают ситуации, когда нам необходимо использовать оружие для того, чтобы обеспечить мир, для того, чтобы достичь мира. К сожалению, это так, - к сожалению, это реалии мира. В принципе, таким образом, я согласен с президентом Обамой, с его анализом, с его выводами.

Н.АСАДОВА: Поговорим про Иран. Сегодня пришло сообщение о том, что Иран успешно испытал двухступенчатую ракету «Седжиль-2», и я хочу просо объяснить, что радиус действия этой ракеты превышает две тысячи километров. То есть, эта ракета способна достигнуть территории Израиля, а также американских баз в Персидском заливе. Стоит ли Иран «принудить к миру», и каким образом?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я все-таки надеюсь, что Иран поймет очень ясное послание международного сообщества: Иран должен выполнять свои международные обязательства. Я поддерживаю осуществляемые международным сообществом решения для нахождения политического, дипломатического решения - с тем, чтобы обеспечить максимальное давление на иранский режим. Мы не можем позволить, чтобы Иран обрел ядерное оружие - это было бы очень опасно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы обсуждали сегодня с Медведевым и Путиным иранскую проблему и удовлетворены ли вы теми ответами, которые вы получили?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Фактически мы не фокусировали свое внимание на Иране в наших обсуждениях сегодня. Но я все-таки надеюсь, что Россия присоединится к международному сообществу в том, чтобы обеспечить максимальное давление на Иран для нахождения дипломатического и политического решения, поскольку это было бы правильным подходом.

Н.АСАДОВА: По поводу «максимального давления». Скажите, какие дипломатические и экономические санкции, конкретно какие, необходимо предпринять, на которые должна согласиться Россия, чтобы Иран свернул свою ядерную программу? Как вы думаете?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я думаю, пока преждевременно вдаваться в подробности возможных санкций против Ирана. Я все-таки надеюсь, что Иран поймет – это очень ясное послание международного сообщества - что он должен прекратить обогащение урана, прекратить свои чаяния обрести ядерный потенциал. Позвольте мне подчеркнуть, что конечно, мы признаем, что все страны имеют право на использование ядерной энергии в мирных целях. Но мы должны укрепить наши усилия в борьбе с распространением оружия массового уничтожения, включая ядерное оружие. И таким образом мы должны объединить свои усилия в том, чтобы обеспечить максимальное давление на Иран.

Н.АСАДОВА: Не захотел отвечать нам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не захотел отвечать на вопрос - право гостя. Мы другой вопрос зададим. Г-н Генеральный секретарь, в российской прессе появляется информация о том, что после ухода возможного Черноморского флота из Севастополя, с базы на Украине, НАТО готово разместить там военно-морскую базу. Знаете ли вы что-нибудь о планах вашей организации, где вы секретарь, разместить дополнительные военные базы в Европе, и в частности, на Украине?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, таких планов нет?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я не имею каких-либо комментариев, у меня нет никакой информации в отношении таких планов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи - те базы, которые будут развернуты в Болгарии и Румынии – это будут базы НАТО, или это будут базы США, - тут тоже есть некое непонимание.

А.ФОГ РАСМУССЕН: США действуют в Болгарии и Румынии по этой теме.

Н.АСАДОВА: Понятно. Давайте поговорим о так называемых «новых угрозах». В частности, наверняка в НАТО есть какой-то департамент, который занимается гипербезопасностью. Мы очень часто слышим, что российские хакеры взломали сайт пентагона, или еще чего-нибудь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Эстонии.

Н.АСАДОВА: Да, кстати говоря – сайты правительственные Эстонии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы обсуждали это?

Н.АСАДОВА: И обсуждали ли вы это с Медведевым, Путиным?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Ну, конкретно не в отношении России, но в целом, - да, действительно, мы обсуждали эти новые угрозы. И одна из новых угроз, угроз безопасности – это кибер-безопасность. Действительно является фактом то, что кибер-атаки могут наносить самый серьезный ущерб странам. Даже не переходя ни одним солдатом через границу, можно создать много проблем, много ущерба конкретным странам. Поэтому мы должны решать данные новые вызовы безопасности, и это станет одним из вопросов повестки нашего нового концептуального плана в области безопасности.

Н.АСАДОВА: Есть ли сотрудничество с Россией в этом направлении? Вы сотрудничаете как-то, обмениваетесь информацией?

А.ВЕНЕДИКТОВ: С учетом того, что мы знаем, что наш президент является фанатом интернета, думаю, что он очень хорошо знает, что такое кибер-опасность и кибер-безопасность.

А.ФОГ РАСМУССЕН: Я тоже хорошо знаю, и это действительно реальный вызов. И мы хотим сотрудничать со всеми партнерами, которые считают себя приверженцами решительной борьбе с кибер-преступностью и с кибер-атаками.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Возникла новая угроза – пираты. Здесь мы не очень понимаем, как сравнительно небольшая группа людей противостоит всему миру, противостоит военно-морской мощи России, военно-морской мощи США, противостоит военно-морской мощи НАТО, - это вообще непонятно. Говорили ли вы сегодня с президентом и премьером о борьбе с пиратством, и можете ли вы нам объяснить, что вообще происходит, почему весь мир оказывается бессильным перед достаточно небольшой группой людей, довольно плохо вооруженных, на самом деле?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Да, мы обсуждали эту «чуму» сегодняшнего времени. И просто невероятно - кто бы поверил несколько лет тому назад, что пиратство станет одним из вызовов безопасности? Но так произошло. И для морских держав это имеет большие ущербные последствия, и это еще одна дополнительная причина, почему НАТО занимается борьбой с пиратством. Сегодня я также предложил России присоединиться в наших усилиях по этому вопросу, поскольку это та самая область, где мы сталкиваемся с аналогичными угрозами, где мы разделяем общие безопасности и эти опасности связаны с нашей озабоченностью.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы предложили - и что вам ответили?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Ответ был таков: Россия будет рассматривать, как наилучшим образом использовать ее ресурсы в борьбе с пиратством. Я думаю, есть ясное согласие между нами, что пиратство – это один из приоритетов в решении новых угроз в области безопасности.

Н.АСАДОВА: Еще вопрос о безопасности в Европе. Вчера пришло сообщение, которое всех потрясло - 230 беженцев с Кавказа оккупировали поезд, чтобы добраться до Страсбурга – это произошло в Польше. Во-первых, прокомментируйте это событие, что вы думаете по этому поводу. Во-вторых, каким образом решать проблемы с нелегалами? Это общая проблема для России и для Европы.

А.ФОГ РАСМУССЕН: Это не является главным вопросом для НАТО, не НАТО должно заниматься незаконной иммиграцией. Это вопрос Евросоюза, это их ответственность, прежде всего, и главным образом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В России есть мнение, причем, думаю, что вы с этим мнением сталкивались, разговаривая и с президентом, и с премьером, - о том, что молодые члены НАТО, бывшие страны, входившие в СССР или в Варшавский договор, - они настроены очень анти-российски, русофобски, и именно они дестабилизируют отношения между Россией и НАТО, - скажем так. Согласны ли вы с такой позицией, что бывшие наши сателлиты занимают более агрессивную позицию по отношению к России?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Нет. Суть вопроса в следующем: я обладаю четким консенсусом в отношении того, что я предпринимаю в целях развития подлинного партнерства с Россией. И в моих начинаниях улучшения отношений между НАТО и Россией мы должны принимать решения в НАТО посредством консенсуса, и я обладаю консенсусом, который поддерживает мои действия. Я не могу подтвердить такую картину. Сказав это, думаю, что вы также должны признать, что на основе исторического опыта понятно, почему некоторые из наших союзников обеспокоены отношениями между НАТО и Россией. Мы не можем изменить историю, но мне кажется, мы должны сосредоточить свои усилия, направленные в будущее. И по этой причине у меня есть цель: развить подлинное стратегическое партнерство между НАТО и Россией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос Генеральному секретарю НАТО. Г-н Генеральный секретарь, вы сказали «история», а я бывший школьный учитель истории, поэтому хотел бы вам задать вопрос как школьный учитель, хотя вы и не ученик. Вы знаете, в российской школе оценки за выступления от одного до пяти. «Единица» - это «очень плохо», «пять» - «великолепно». У меня к вам вопрос: если бы вы оценивали по этой системе ваши переговоры с г-ном Лавровым, Медведевым и Путиным сегодня в Москве, какую бы школьную оценку российскую вы поставили бы им и себе? Результат?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Думаю, между «четверкой» и «пятеркой». Потому что совещания были весьма успешными. Правда, мы не согласились по всем вопросам, - конечно, нет. У нас есть различия, расхождения. Но мы смогли обсудить наши расхождения в позитивном духе. И затем сосредоточились на тех областях, где мы разделяем интерес, где мы пытаемся обеспечить практическое сотрудничество. С этой точки зрения мне кажется, что мы, скорее, ближе к высшим баллам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, экзамен сдан?

А.ФОГ РАСМУССЕН: Мне кажется, да. Мне кажется, мой визит в Москву представляет новые начинания в наших отношениях.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Мы с Наргиз Асадовой принимали Генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена. И до новых встреч.

Н.АСАДОВА: До свидания.