Молодежь и борьба за права человека - Елизавета Криницкая - Интервью - 2009-12-08
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 9 минут в столице. Алексей Дыховичный у микрофона. И у нас в гостях Елизавета Криницкая, представитель движения «Молодежь за права человека». Елизавета, здравствуйте!
Е. КРИНИЦКАЯ: Здравствуйте!
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Молодежь и борьба за права человека – так звучит тема нашего эфира. Приурочено все к 10 числу, да?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, это День Всеобщей Декларации прав человека.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Должен я раскрыть секрет и сообщить аудитории, что Елизавета необычайно молодая девушка. Возраст называть не буду, но совсем молодая! И я боюсь, что, может быть, в силу возрастных различий наших с вами под словом «права человека» вы понимаете что-то совсем иное, чем я, и может быть, какая-то существенная часть нашей аудитории.
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, да, возможно. Вообще, права человека – это определенные нормы и правила, которые регулируют отношения людей в обществе. Я считаю, что права человека – это самое важное, что есть у каждого человека. У нас есть право на жизнь, это самое замечательное право, и все люди имеют это право от своего рождения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не ожидал, что вы начнете отвечать главу из учебника. У нас, видно, нет никаких возрастных различий в плане восприятия понятия «права человека». Вы как-то очень дипломатично все…
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, да, по-взрослому.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Все по-взрослому. Речь не идет, я не знаю, о праве на жилье, на квартиру отдельную…
Е. КРИНИЦКАЯ: Нет, мы сейчас говорим о самых основных правах, которые у нас есть – право на жизнь, право на образование, которое есть у каждого ребенка. Также право на отдых, которое я очень люблю.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, право на отдых, это правда. Это все прописано в основополагающих законах, и в законах нашей страны, и чего за него бороться? Зачем движение какое-то создавать?
Е. КРИНИЦКАЯ: Вообще права человека, они были созданы в 1948 году. После второй мировой войны. Раньше люди очень часто задавали вопрос: что самое важное во взаимоотношениях между людьми? Что является отправной точкой? И все-таки нашли вот эти три права. Наше государство, оно написало эти права, и теперь люди руководствуются ими и должны применять в жизни. Но на самом деле права человека, они пока не применяются. Потому что мы видим преступность, войны, какая-то дискриминация детей, – даже в школах – родители могут наказывать детей, но это все неправильно. Я считаю, что права человека, они должны соблюдаться, и вот наше движение создано именно для того, чтобы просвещать детей, молодежь об этих правах. И мы проводим различные лекции в школах, рассказываем детям, что такое права человека, показываем им видео-ролики о правах человека. То есть, они на практике могут увидеть, как это делается.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Наше государство как-то к правам человека, конечно, имеет отношение, но все-таки не основополагающее. То есть, вы против войны, против того, чтобы детей наказывали?
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, да. Я, конечно, против этого. И права человека, они именно для этого созданы. Чтобы не было войны, чтобы мы могли спокойно идти по улице, не бояться, что у нас из кармана вытащат мобильный телефон или кошелек. И если мы будем применять права, тогда мы сможем жить в мире, и люди смогут общаться нормально друг с другом, и тогда, действительно, не будет войны, не будет дискриминации.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Войны, они вряд ли возникают из-за того, что у кого-то мобильный телефон из кармана вытащили. Эту сложную материю мы оставим в сторонке. Чтобы не вытащили кошелек из кармана, или мобильный телефон – это вопрос правоохранительных органов. Причем здесь права человека?
Е. КРИНИЦКАЯ: Знаете, если каждый человек будет знать права человека и будет знать, что красть – это плохо, если уже ребенок будет знать это в свои 10 лет хотя бы, если его обучат этому, то он уже не будет этого делать. Проблема в том, что воры и не очень хорошие люди, они появляются от того, что просто в детстве их никто не обучил этим правам. И поэтому мы занимаемся тем, чтобы обучить ребенка, и чтобы он дал согласие на то, что будет применять эти права…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы имеете в виду – уважать права других людей?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, основное – это уважение прав других людей, с вашей точки зрения, да?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, да. Вот у нас есть права и, конечно, есть обязанности. Не то, что просто «у меня есть право» и я доказываю другим, что у меня есть право. Я также должна предоставлять возможность другим людям, предоставлять им эти права, чтобы они могли их тоже воплощать, предоставлять им возможность, чтобы они могли их применять.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, цель деятельности вашей организации – просветительская?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да. Мы не защищаем права человека, для этого есть юристы и другие органы. Мы занимаемся только просвещением.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Среди молодежи?
Е. КРИНИЦКАЯ: Среди молодежи, да. И детей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И поэтому вы так выделяетесь – «Молодежь и борьба за права человека». Я правильно понимаю?
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, да, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А зачем вам это надо?
Е. КРИНИЦКАЯ: Лично мне? Я хочу жить в мире, чтобы люди могли полностью доверять друг другу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А мир без вас лучше не станет, с вашей точки зрения?
Е. КРИНИЦКАЯ: Знаете, если не я это сделаю, что-то в этом движении, что-то в направлении прав человека, то кто это сделает? Я не вижу просто людей… Мои сверстники не думают о том, чтобы защищать права, чтобы продвигать это. А ко мне в голову пришла такая идея, что нужно что-то с этим сделать. И я думаю, что я смогу это сделать, что-то.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Должен же быть какой-то личный интерес у человека…?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, у меня очень большой интерес к этому. Я уже более 8 лет этим – спасибо моей маме, что она дала мне эту брошюру, дала посмотреть ролики. На самом деле, ролики по правам человека, они очень интересные, и когда ребенок их смотрит, ему хочется распространять права человека. Также и я: посмотрела, и у меня появилось очень большое желание.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я имею в виду: какая-то заинтересованность должна же быть у человека? Я не говорю о том, что «мне интересно этим заниматься», но должен же быть какой-то… Вот люди ходят на работу для того, чтобы получать заработную плату, да, работа при этом должна быть интересной. Но все-таки без заработной платы как-то совсем не хочется работать. Я под этим подразумеваю слово «интерес». Вам зачем это нужно? Для карьеры, еще для чего-то?
Е. КРИНИЦКАЯ: Нет, это мне нужно не для карьеры. Я просто хочу, чтобы люди жили хорошо и счастливо…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: …и улыбались все при этом.
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, конечно! На самом деле, я это делаю не для того, чтобы продвинуть себя. Я делаю это для того, чтобы люди жили в мире.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ваш задор такой, комсомольский… - можно мне сказать, что у вас комсомольский задор?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ваш комсомольский задор, он сверстниками поддерживается?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, мои друзья тоже участвуют в этом движении, но не очень охотно, на самом деле. Но я их побуждаю к этому.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Неинтересно?
Е. КРИНИЦКАЯ: В основном, им интересно, но чаще всего они учатся в школе, нет времени. Но все равно, вот я нахожу время для этого дела.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему сверстникам неинтересно, с вашей точки зрения?
Е. КРИНИЦКАЯ: Они просто не понимают важности всего этого. Они живут, смотрят на все через розовые очки: вроде бы все нормально. Ну, подумаешь, где-то убили человека. Подумаешь, что-то украли. Им это не особо интересно. Для меня это представляет огромный интерес, чтобы не было ничего такого.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы по школам ходите, да?
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, да, мы проводим лекции в школах.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Руководство школ как относится к вашему появлению?
Е. КРИНИЦКАЯ: Очень хорошо. Они очень рады, им нравится. Дети в восторге. Конечно, мы договариваемся сначала с директором школы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что детям нравится? Чтобы их не били, я думаю, вот этот момент.
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, конечно. Чтобы родители очень хорошо к ним относились, и также для детей важно получать образование, я считаю. Есть дети, которые любят прогуливать школу, специально заболеть… Но это все неправильно! Вот у них есть время сейчас, чтобы получить среднее образование, и они должны получать образование. Это наше право, наша обязанность.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И что радует в ваших лекциях этих детей? О ком мы говорим? О каком возрасте?
Е. КРИНИЦКАЯ: Дети различные – с 10 до 15, 16 лет. Что радует? Конечно, это ролики по правам человека. Они очень позитивные, интересные. Они показывают, как применить эти права.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, сама форма? Форма лекций очень заводная…А суть?
Е. КРИНИЦКАЯ: Суть такая, чтобы дети узнали о правах и уже начали их просто применять.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Суть интересует детей?
Е. КРИНИЦКАЯ: Конечно! Дети с большим интересом слушают эту лекцию, участвуют в разговорах, дискуссиях на тему прав человека.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Серьезный, на самом деле, вопрос. « А как вы относитесь к отсутствию прав на свободу слова и свобода собраний?» - интересуется Яна.
Е. КРИНИЦКАЯ: У каждого человека есть свобода слова…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так Яна тоже в курсе, что есть. Яна говорит о том, что эти права в нашей стране, с ее точки зрения, ограничены. Я не могу на митинг выйти перед зданиями государственной власти, вот не могу я устроить митинг или демонстрацию перед Домом правительства, к примеру. Свободы слова тоже, действительно, …. Да, так оно и есть. Как к этой проблеме вы относитесь, интересуется Яна.
Е. КРИНИЦКАЯ: Я считаю, что у каждого человека есть свобода слова. Но если вам нужно провести какой-то пикет или что-то в этом роде, постоять с плакатами, я думаю, что нужно, конечно, в органы обращаться, писать, просить обязательно об этом. Не отчаиваться как бы, если вам отказали. Все равно как бы пишите, просите, потому что вы имеете права на свободу слова.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, эта проблема вас меньше интересует?
Е. КРИНИЦКАЯ: На самом деле, меня интересует эта проблема. Я считаю, что каждый человек имеет права высказаться по поводу чего-то.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот в тех лекциях этим проблемам вы времени не уделяете совсем?
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, особо нет. Но, в основном, мы уделяем внимание на то, что там дети, они не выполняют свои обязанности, которые родители как бы дают – помыть посуду, вынести мусор. Они говорят: у меня есть право на отдых, я не буду это делать. На самом деле, это неправильно, и мы детей убеждаем в том, что у них есть обязанности помогать родителям. Есть обязанность учиться. Это очень важные как бы права, которые у нас есть.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Убей меня бог, я не понимаю, зачем вам это надо!
Е. КРИНИЦКАЯ: Не знаю. Мне очень нравится это дело, на самом деле.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вам приятен сам процесс?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да. Мы не только проводим лекции, мы проводим уличные акции. Мы собираем подписи в защиту прав человека. Может быть, не очень большой толк от этого, но хотя бы… Мы просто подходим к людям и говорим: поставьте свою подпись в защиту прав человека вот на этой петиции. Они хотя бы… у них что-то там в голове щелкает, они понимают: да, вот права человека, они есть, что-то с этим делается… В том плане, что они каким-то образом внедряются. Мы как бы людей просто побуждаем к тому, чтобы они хотя бы думали о том, что права, они есть, и чтобы они применяли их.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему у вас нет какой-то конкретной цели? Ваши цели, они достаточно общие – чтобы жизнь на свете, на планете, в нашей стране была счастливее и лучше. Вот я примерно так могу сформулировать ваши цели.
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, вот такие цели.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему нет какой-то конкретной цели?
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, я думаю, что «мир во всем мире» - это хорошая цель.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это чудесная цель! Особенно этот лозунг любят девушки, победившие в конкурсе красоты. Должен я вам сказать, они достаточно наивные, эти девушки. А почему нет конкретной цели? Ведь масса всего существует, и масса людей есть, чти права, действительно, нарушаются. Есть люди, которые не вполне законно, например, находятся в тюрьме. Есть какие-то такие варианты… Если поискать, можно найти массу у нас людей, чьи права, действительно, нарушаются. Почему в вашей деятельности нет какой-то такой конкретики?
Е. КРИНИЦКАЯ: Я думаю, что самая маленькая цель, которая у нас есть – это просто сделать так, чтобы человек знал свои права.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мир во всем мире?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да. Нет, самая маленькая цель, чтобы каждый человек, ребенок знал о своих правах и обязанностях.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И вы думаете, что в этом будет некий толк?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да. Мне кажется, права человека это как внедрение этики в человека. Он чувствует, что правильно, а что неправильно, и он уже, когда изучит права, он понимает, что вот это делать нужно, а вот это не нужно. Если он будет делать что-то неправильно, он будет хотя бы чувствовать, что он делает что-то не то. А если он как бы знает права, то он будет все равно стараться к лучшему проживанию, лучшему выживанию вообще в мире.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Айрат интересуется: «Появляетесь ли вы в детдомах, детских колониях?».
Е. КРИНИЦКАЯ: Мы были несколько раз в детских домах. Мы просто помогаем детям, чисто там помочь им с уборкой… у них такие там мероприятия … субботники, когда они чистят улицы от листьев там… Да, мы помогаем детским домам.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А детские колонии? Страшно туда…?
Е. КРИНИЦКАЯ: Знаете, мы еще не были там.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Страшненько?
Е. КРИНИЦКАЯ: Пока да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть, вот этим детям рассказать об их правах.
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, это хорошая идея. Это нужно воплотить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Серьезно?
Е. КРИНИЦКАЯ: Конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если будет получено согласие от администраций детских колоний. А если не будет? Как вы будете действовать? С директорами школ у вас как-то все легко получается, и там вам не надо бороться за свое право рассказать детям о правах. А в детских колониях, вполне возможно, у вас возникнут проблемы на пути непосредственно к аудитории - администрация может не согласиться. Как будете бороться за свои права?
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, знаете, мы умеем говорить, мы можем общаться. Общение – растворитель всех проблем, так что, я думаю, что общение, оно здесь поможет, на самом деле.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сообщение от Яны, я надеюсь, оно вас не обидит. «Вы очень милая девушка. - пишет Яна. - Успехов вам в вашем деле! Но вы уж очень далеки от действительности». Вам такое говорили?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, мне говорили такое.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И это вас совершенно не…
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, это расстраивает на самом деле. Но я не будут на этом останавливаться. Если мне кто-то говорит, что ты не сможешь, если я далека от действительности, я не думаю, что это может быть для меня преградой.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, действительность у всех разная, у всех по-разному. Но вот мир во всем мире – это не совсем действительность подавляющего большинства людей, как мне кажется. Может быть, я не прав. Это не та мысль, которая занимает головы большую часть времени подавляющего большинства людей, живущих, я думаю, не только в нашей стране. Вот, наверное, о чем в первую очередь говорит Яна. А я вас спрашивал… вот, собственно говоря, у вас нет конкретной цели. Я понимаю, была бы конкретная цель… а вот у вас ее нет. Нет такая общая, прекрасная – мир во всем мире. Это замечательно, но, наверное, все-таки не совсем достижимая.
Е. КРИНИЦКАЯ: Почему же? Цель – просветить детей, сделать их более этичными в своем поведении. Я думаю, что это неплохая цель.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вам кажется, что этика поведения и права человека – это вещи…
Е. КРИНИЦКАЯ: Они чем-то похожи, на самом деле. В принципе, это одно и то же, я считаю.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему одно и то же?
Е. КРИНИЦКАЯ: Ну, вот есть права человека. И когда человек их изучает, он видит, что у нас есть право на жизнь, нельзя убивать человека, подвергать его пыткам. И он понимает, что это не надо делать. И как бы вот это его этика получается. Он уже чувствует, что это нельзя делать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вам кажется, что у него возникает в голове мысль, что у другого человека тоже есть аналогичное право… И вот если я понимаю, что у меня право на жизнь, то у человека должно возникать ощущение, что у другого тоже есть право на жизнь?
Е. КРИНИЦКАЯ: Конечно, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И вы думаете, оно, - вот это осознание, - оно рождается в результате ваших лекций?
Е. КРИНИЦКАЯ: Да, конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, что ж, я, в общем, присоединяюсь к Яне. По крайней мере, отчасти, в том , что Яна желает вам успехов в вашем деле.
Е. КРИНИЦКАЯ: Спасибо!
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Елизавета Криницкая, представитель движения «Молодежь за права человека», была у нас в гостях. Елизавета, спасибо вам!
Е. КРИНИЦКАЯ: Спасибо! До свидания!