Айсен Николаев - Интервью - 2009-11-27

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 9 минут в столице. Алексей Дыховичный у микрофона, и у нас в гостях Айсен Николаев, руководитель администрации президента и правительства Республики Саха – это Якутия в прошлом. Здравствуйте, Айсен!

А. НИКОЛАЕВ: Работает СМС +7 985 970 4545. Мы говорим о комплексном развитии Южной Якутии. Это такой проект, о котором у меня складывается впечатление, что о нем практически ничего никто не говорит. Так ведь?

А. НИКОЛАЕВ: На самом деле это не так, Алексей. Проект этот достаточно известен в определенных кругах – экономических, финансовых. Это уникальный для России проект. Он самый крупный из всех известных на сегодняшний день проектов, так называемое государственно-частное партнерство. Единственный проект, по которому в июне этого года подписано четырнадцатистороннее инвестиционное соглашение с участием федеральных министерств, госкорпораций, частных корпораций, правительства Республики Саха (Якутия) и единственный проект такого уровня, который на сегодня получил утверждение правительства Российской Федерации и уже финансирование из инвестиционного фонда РФ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Он огромен в масштабах Республики Саха или в масштабах России?

А. НИКОЛАЕВ: Он огромен в масштабах мировой экономики. Если так напрямую говорить, то, на самом деле, в результате реализации этого проекта – а полный его цикл рассчитан до 2019 года, то есть период проектирование, начало строительства и ввод в строй объектов – будет создана промышленная база такого уровня как на Урале, Кузбассе. Ведь сейчас объективно у нас истощаются уже металлургические месторождения, истощаются угольные месторождения, которые у нас были на Урале, в Западной Сибири, в Кузбассе том же, и естественно, промышленная база должна объективно уже переходить на восток страны. И вот в Южной Якутии будет создан такой промышленный кластер, который будет включать в себя объекты энергетики (т.е. будет построена ГЭС), будут построены ряд горнометаллургических комбинатов , в том числе по добыче урана, апатитов, по добыче углей. Будет построен горнометаллургический комбинат мирового уровня по выпуску железной руды. И, конечно же, одним из основных серьезных проектов является строительство объектов газохимии за счет того газа, который пойдет с Западной Якутии на восток страны для выхода на экспорт в страны Азиатско-Тихоокеанского региона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте по порядку. Во-первых, как геологи, разведка оценивают масштаб запасов полезных ископаемых в Якутии? Или мы сейчас говорим только о Южной Якутии?

А. НИКОЛАЕВ: Мы говорим только о Южной Якутии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хорошо. Как оценивают масштабы запасов полезных ископаемых? Что, сопоставимы с Сибирью?

А. НИКОЛАЕВ: Они по многим параметрам превосходят их. Например, если коснуться урана, то Эльконский горнометаллургий комбинат, который будет построен, будет добывать в год 5 тысяч тонн урана, и он, конечно, станет крупнейшим не только в России, но и по всему СНГ. Что касается газа, то запасы одного Чангинского месторождения позволяют при добыче порядка 15-20 миллиардов кубов в год добывать этот газ в течение 150 лет. То есть, масштабы, я еще раз говорю, огромны не только по российским, но и по мировым месткам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Планируется строительство газопровода, насколько я знаю, да?

А. НИКОЛАЕВ: Да, это по линии Газпрома в рамках реализации Восточной газовой программы. Должен быть построен газопровод с Западной Якутии с месторождений газоконденсата, которые там расположены, до Владивостока. До Хабаровска с врезкой во владивостокскую трубу. Строительство его должно начаться в 2012 году, как только будет завершено строительство газопровода с Сахалина до Владивостока , и должно быть завершено уже в 2016 году. И первый газ, якутский газ должен поступить в большую трубу уже в 2016 году.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И далее в Тихоокеанский регион, да?

А. НИКОЛАЕВ: Да, на страны Азиатско-Тихоокеанского региона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Размеры , поток газа по этой трубе, его можно сравнить с планируемым «Северным потоком», «Южным потоком»?

А. НИКОЛАЕВ: Это вполне будут сопоставимые объемы. И на самом деле, восточная газовая стратегия, о которой говорится, может быть, меньше сегодня, чем о том же «Северном потоке», она , конечно, для России имеет не меньшее, а на мой взгляд, и большее значение, чем те проекты, которые сегодня реализуются здесь, на западе страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот это все вместе и называется «Комплексом развития Южной Якутии». Правильно я понимаю?

А. НИКОЛАЕВ: Да, это комплексный план развития Южной Якутии. Он является составной частью схемы развития Респулики Саха – Якутия, ее производительных сил, транспорта, энергетики до 2020 года, которая была разработана по поручению В.В.Путина, утверждена на правительстве РФ и начала реализовываться. И вот ее составная часть, я еще раз говорю, прошла все возможные согласования, здесь, в правительстве РФ все одобрения получены, и самое главное, что уже сегодня началась реальная работа по реализации данного проекта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в какой валюте оценили масштаб проекта?

А. НИКОЛАЕВ: Он оценен в нашей национальной валюте. Если говорить о структуре затрат 2008 года, то оценка составляла 422 миллиарда рублей…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пожалуйста, полностью, общую цифру. Что это – 2008 год?

А. НИКОЛАЕВ: Проект же реализуется долго, соответственно, должны быть сопоставимые цены. Вот мы когда это проект…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, 422 миллиарда уже потрачены в прошлом году?

А. НИКОЛАЕВ: Нет. Вот если бы мы оценивали всю реализацию этого проекта – до 2019 года, как я сказал – в сопоставимых ценах… из них государственных 114, 307 миллиардов – это частные инвестиции. На сегодняшний день профинансировано порядка 10 миллиардов. В первую очередь, это работы по подготовке проектной документации. Потому что каждый из этих объектов – это объекты первой категории, очень сложные с точки зрения планирования, проектирования. Ведь подготовка этого проекта это не просто построили комбинат горный, построили угольную шахту. Это ведь огромная работа и по созданию инфраструктуры. Почему Сибирь и Дальний Восток, в первую очередь, очень серьезно сегодня отстает в экономическом развитии? У нас абсолютно не развита инфраструктура. То есть, нет железных дорог, нет автомобильных дорог, нет энергетической инфраструктуры, энергетика Дальнего Востока оторвана от энергетики всей другой России. Та дорога, которая нас связывает – автомобильная дорога, я имею в виду – сами прекрасно все видели, в каком она состоянии, и что происходит, если там пойдет затяжной дождь. Сотни фур просто не могут никуда проехать!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот дороги это самое интересное! Дороги, направленные в какую сторону?

А. НИКОЛАЕВ: Дороги должны быть там построены, в том числе и автомобильные, и железные. Основная железная магистраль, которая сегодня строится в Якутии, это магистраль, которая соединяет БАМ и город Якутск. Оно идет своим ходом. Я думаю, что в установленные сроки все это будет сделано. Плюс к этому должны быть построены ответвления от этой железной дороги к месторождениям. Потому что, если мы будем добывать уголь, мы должны его вывозить. Если мы будем добывать и производить продукты переработки газохимии, естественно, мы должны их вывозить, должна быть железная дорога. Ее на сегодняшний день нет. Это тоже заложено в проекте. И как докладывали вчера, состоялся координационный совет по инвестиционному проекту «Комплексное развитие Южной Якутии», где докладывались министерства и агентства, и инвесторы. Агентство по железным дорогам очень оптимистично смотрит, считает, что к середине следующего года они все проектные работы по необходимым своим объектам уже сделают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, вот этот вот «золотоносный» регион соединить с Дальним Востоком и Азиатско-тихоокеанским регионом. Так я понимаю? Не с Европейской частью России…

А. НИКОЛАЕВ: Почему? С Европейской частью России в том числе. Хотя мы, конечно, понимаем, что основная часть произведенной на месте продукции будет использоваться для развития Сибири, Дальнего Востока и экспорта в страны Азиатско-Тихоокеанского региона. Это тоже надо объективно понимать, исходя из эффективного всего проекта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы знаете, какое возникает опасение? Может быть, у меня, у человека, который живет в Москве. Это отрыв вот этой вот территории от Центральной части России. Ведь говорят же все время, что идет постепенный захват , в первую очередь, Китаем, регионов Дальнего Востока, Япония на Курилы претендует… но это другой вопрос. И вот мы соединяем эти территории, в первую очередь, с Китаем.

А. НИКОЛАЕВ: На самом деле, с точностью до наоборот. Из Москвы, конечно, все это видится немножко по-другому, чем реально происходит на местах, и многие до сих пор путают ту же Якутию, считают, что она расположена где-то в районе Омска, Томска и так далее. Но я хочу сказать, что если мы вот такие проекты в Восточной Сибири не будем осуществлять, то отрыв этих территорий от России, от центральной ее ее части будет гораздо более катастрофичным и очень быстрым. Наоборот, развивая эти территории, переселяя туда людей – а эти проекты требуют колоссального числа новых рабочих мест, тот же «Комплексный проект Южная Якутия» в итоге создаст уже непосредственно на объектах самого объекта свыше 30 тысяч новых рабочих мест, которые мы, в первую очередь, конечно же, должны отдать нашим российским кадрам. Естественно, никакого отрыва не будет, а наоборот, будет еще большая связь, и Россия укрепит свои позиции на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. А если мы не будем ничего строить, не будем развивать, в конечном итоге, безлюдные территории Китай освоит гораздо быстрее, чем заселенные и обжитые районы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, вот это мы – Российское государство – будем строить для себя, в конечном итоге, не для китайцев?

А. НИКОЛАЕВ: Мы это будем строить, в первую очередь, для себя и для будущих поколений, потому что эта база, которая будет создана в Южной Якутии, она будет служить на благо российского государства сотни лет. И, конечно же, сегодня мы видим, что этот проект двигается, проект начинает работать, но, к сожалению, бюрократических препон, конечно же, очень много. Вчера на координационном совете об этом шла речь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас подойдем к этому обязательно. Пара вопросов по СМС. Сергей интересуется: «Проявляют ли интерес инвесторы из Китая, Кореи и Японии к этому проекту?».

А. НИКОЛАЕВ: Интерес инвесторов есть, причем достаточно серьезный, и там фигурируют не только азиатские компании, но и европейские, и американские компании. Мы открыты для зарубежных инвесторов. Сейчас, кстати, идет речь о том, чтобы партия «Единая Россия» взяла «Комплексный проект Южная Якутия» под свой патронаж и сделала своим партийным проектом. Мы считаем что такой политический патронаж будет только плюсом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «А кто это будет все осуществлять?» - интересуется Иван, имея в виду рабочие руки. – Сколько народу сейчас проживает в Южной Якутии?».

А. НИКОЛАЕВ: Как я уже сказал, для этого нужно дополнительно еще 30 тысяч человек. Часть из них будет востребована самой территорией Южной Якутии, в принципе, там определенный, скажем так, переизбыток рабочих сил есть, но, конечно же, мы сейчас работает и по подготовке кадров, и по привлечению кадров и из Центральной России, и с запада, и с востока страны, для того, чтобы эти объекты конечно же были загружены нашей российской рабочей силой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы целенаправленно занимаетесь этой работой?

А. НИКОЛАЕВ: Эта работа идет целенаправленно. Правительство Республики Саха – Якутия этим вопросом занимается, готовится. Президент республики держит вопрос на постоянном контроле, в контакте с российскими министерствами и ведомствами. Здесь у нас есть целая программа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас там относительно недалеко Казахстан. По вашим меркам, относительно недалеко, правда ведь? Там же много наших соотечественников, которые , вполне возможно, могли бы и хотели бы…

А. НИКОЛАЕВ: Программа переселения соотечественников, которая есть в России, конечно, я считаю, должна быть задействована в этой части, чтобы на новых рабочих местах… Никто не препятствует, мы всегда с удовольствием.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: речь идет не о вахтенном методе? Города будут строиться? Как это все будет?

А. НИКОЛАЕВ: Все эти объекты, о которых я говорил, они насколько огромны, что, конечно же, не может идти речь о том, что все эти месторождения будут осваиваться вахтенными методами. Часть, конечно же, будет осваиваться вахтенными методами. Но тот же Эльконский горнометаллургический комбинат, на котором будет добываться 5 тысяч тонн урана, по подсчетам специалистов требует порядка 10-12 тысяч постоянно работающих людей. Конечно, тут надо вести речь о создании новых городов, о создании социальной инфраструктуры. Вот почему мы хотели бы, чтобы этот проект был взят под патронаж «Единой России» , с тем, чтобы вопросы развития социальной инфраструктуры при развитии промышленной инфраструктуры никоим образом не отставали. То есть, социальная инфраструктура должна появляться вместе с промышленной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спрашивают: «А при чем тут партия?»

А. НИКОЛАЕВ: Я как раз и отвечаю. Во-первых, в этом вопросе. Во-вторых, это программа переселения трудовых ресурсов, программа привлечения трудовых ресурсов. Это, я считаю, вопрос достойный такой правящей партии, как партия «Единая Россия». Помните, раньше были комсомольские стройки? Когда вся страна ехала на тот же БАМ и осваивала его. В третьих, сегодня на это выделяются достаточно серьезные финансовые средства со стороны того же государства, госкорпораций. И я считаю, что контроль за этим должен быть установлен и на местах, и на уровне региона, и на уровне федерации. Так что партийный контроль здесь не помешает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Более 100 миллиардов рублей государственных денег, я так посчитал

А. НИКОЛАЕВ: Должны быть освоены до 2019 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А эта сумма – 422 миллиарда – она включает в себя социальные объекты, или это отдельная статья расходов?

А. НИКОЛАЕВ: Частично включает, частично нет. Это не окончательная цифра. Как вы понимаете, развитие социальной инфраструктуры, конечно же, не может сидеть в тех же промышленных проектах частных корпораций. Это должно финансироваться со стороны государства, и субъекта федерации, с тем, чтобы это все вводилось в строй, и люди могли жить в достойных условиях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А на каком этапе сейчас процесс? Вчера прошло заседание Координационного совета по данному инвестиционному проекту. Сдвинулось ли там вперед продвижение этой истории?

А. НИКОЛАЕВ: Проект сдвинулся. Он уже получил финансирование, по ряду проектов достаточно серьезные продвижения в части проектирования, в части выхода уже на согласование и на экспертное заключение. К сожалению, из-за наших проволочек, которые допускают министерства, ведомства, есть отставание серьезное по ряду структур из-за несоблюдения сроков проведения конкурсов, выбора генподрядчиков и выбора генпроектировщиков. Но в целом проект движется, и движется он вполне успешно и нормально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Финансирование началось уже, да?

А. НИКОЛАЕВ: Ну, как всегда, деньги, которые у нас в федеральном бюджете были заложены на 2009 год, поступили на счета исполнителей в конце сентября – начале октября. Соответственно, конкурсы были проведены не в начале года, а сейчас только, и естественно, то, что могло быть завершено уже в 2009-м году, переходит на 2010.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На сегодняшний день на один государственный рубль сколько удалось привлечь частных рублей?

А. НИКОЛАЕВ: На один рубль со стороны государства, в среднем, три рубля. Например, 7 ноября в рамках реализации этого проекта уже была введена шахта «Денисовская» рядом с городом Нерюнгри с добычей до 3 миллионов тонн угля, которая практически полностью профинансирована за счет частных инвестиций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, пропорции, которые планируются, они соблюдаются?

А. НИКОЛАЕВ: Они удерживаются.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Вот мы начали эфир с того, что я сказал, что вроде бы не особо много об этом говорят, то ли я такой невнимательный. Действительно, об этом проекте, может быть, в узких кругах говорят много, а вот так публично не так уж много об этом говорят. То, что вы описали – это колоссальные масштабы, другого слова подобрать сложно. Почему такая тишина?

А. НИКОЛАЕВ: У нас в России всегда больше слышно тех, кто громко звенит, так? На самом деле огромную работу вело правительство республики, вел президент республики по согласованию всех этих проектов. Огромную поддержку мы получили от В.В.Путина в бытность его еще президентом России, и сейчас на посту председателя правительство он постоянно нас поддерживает в этом вопросе. На самом деле, я еще раз говорю, количество согласований, которые вот этот инвестиционный проект получил, оно просто беспрецедентно. И когда мы проходили все эти круги бесконечных согласований, рассмотрений в министерствах, ведомствах, на всяких инвестиционных комиссиях и так далее, то, конечно же, мы понимаем, что во многом правы тех, кто говорит о том, что вот эти процедуры в нашей стране должны быть обезбюрокрачены, все должно согласовываться быстрее и реализовываться быстрее во благо нашей страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, не говорили, потому что боялись сглазить. Как обычно и поступают восточные люди, да?

А. НИКОЛАЕВ: Можно сказать и так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Айсен Николаев, руководитель администрации президента и правительства Республики Саха – Якутия, был у нас в гостях. О проекте комплексного развития Южной Якутии мы говорили. Айсен, еще раз спасибо.

А. НИКОЛАЕВ: Спасибо.