Эко-жилком: Как делать деньги из мусора? - Владислав Юдин - Интервью - 2009-11-26

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 9 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская, здравствуйте! В нашей студии генеральный директор компании ЭКО-жилком Владислав Юдин. Я приветствую вас!

В. ЮДИН: Здравствуйте, Нателла!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: ЭКО – это что, экология?

В. ЮДИН: Да. Мы специализируемся на экологии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В чем конкретно ваша специализация?

В. ЮДИН: Вывоз, транспортировка, захоронение твердых бытовых отходов, снабжение водоотведения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А это приносит прибыль?

В. ЮДИН: Это на самом деле низкорентабельный бизнес. Если отнести водоотведение и водоподачу, то этот вид деятельности регулируемый государством. Поэтому те тарифы, которые мы согласовываем на сегодня, они довольно таки экономически обоснованные, но возникает одно «но». В связи с тем, что когда нам передавали объекты, они, соответственно, находятся в том состоянии, где требуются большие инвестиции. Поэтому то время, которое нужно затратить на то, чтобы инвестиции в конечном результате хорошо заработали, даже можно иметь хороший финансовый портфель, но он не даст возможности хорошо и эффективно эксплуатировать данные направления. Поэтому я считаю, что для этого нужно время, но этим заниматься нужно прямо сейчас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, Владислав, вот очень часто возникают, в частности, в Москве, скандалы, связанные с неправильной утилизацией, с проблемами, связанными с мусором, извините за тавтологию. Кто вообще должен контролировать всю эти историю – соблюдение законодательства… вот такие всякие вещи? Вы сами, например, сталкивались хоть раз в жизни с экологической милицией?

В. ЮДИН: Конечно, сталкивался. Но, прежде всего, я хочу отметить, что это, наверное, относится к категории руководителей предприятий. Если отношение руководителей и сотрудников предприятия к доверенному им экологическому бизнесу, и они ответственно к этому подходят, тогда те контролирующие органы, которые будут приезжать и спрашивать применение нормативов, они, получается, отходят куда-то в сторону. Но самое главное, согласно 131 Закона, это главы администраций должны осуществлять контроль и организовывать места для складирования и перемещения твердых бытовых отходов, а также определения компании, которая будет работать в заданном направлении. А если это связано с водоснабжением и водоотведением, то, соответственно, как я уже говорил, этот вид деятельности регулируемый, проводится конкурс, определяется организация лучшая, долгосрочные контракты, если организация предоставляет финансы для модернизации объектов, и после этого решения уже происходит взаимодействие и работа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, скажите, что лично вы как генеральный директор считаете основными достоинствами вашей компании ЭКО-жилком?

В. ЮДИН: Первое – это система управления. Я считаю, это самый главный аспект. Хочу подчеркнуть, что это низкорентабельный на сегодня пока бизнес, то здесь ни в коем случае нельзя упускать рычаги управления. Структура должна работать, как сказал недавно президент, и обращает он внимание на то, что это очень важно – в системе он-лайн работать. Вот как раз наше предприятия уже в течение 3 лет производит модернизацию основных фондов и производит именно так, чтобы она завязана была на компьютерных технологиях. Чтобы все управление происходило именно в системе он-лайн.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Об инициативе столичного мэра о раздельном сборе мусора и твердых бытовых отходов в Москве. Продолжения она не нашла. Как вы считаете, почему?

В. ЮДИН: Я как хозяйственник, работающий на данном предприятии, могу с уверенностью сказать: для меня важна рентабельность. Первым делом я должен выстроить работу таким образом, чтобы предприятие было не дотируемым. Вот та концепция, которую предложили московские власти, говорит о том, что устанавливаются раздельные контейнера маленькой емкости и после этого приучать массы людей, чтобы они сознательно относились к сортировке твердых бытовых отходов. Я считаю, что на этом этапе чуть-чуть сделали упущение. Почему? Потому что для предприятия это будет невыгодно. Нельзя пока завязать так транспорт, чтобы он работал эффективно. Поэтому нужно ставить более большие емкости, ставить их, прежде всего, нужно там, где проглядывается какая-то инвестиционная составляющая, где близко к рынкам, там, где проходит население, где на каждом баке емкостью от 16 до 18 кубов будет отдельно прописано – и тогда уже для предприятия будет экономическая выгода. И тогда проект уже будет действовать, и он на самом деле будет эффективно развиваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Могу ли я сделать вывод, что с вашей точки зрения, у вас получится вся эта история?

В. ЮДИН: У нас уже получается. Мы уже работаем по этой системе, поэтому нам много есть чего показать и рассказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Насколько мне известно, Москва как и многие другие мегаполисы находится в своеобразном дурнопахнущем кольце свалок. Мусор сбрасывается где угодно – где грузовик может достать, там сбрасывается. У вас что, водителям платят больше, или промывку мозгов провели, что у они у вас такие сознательные?

В. ЮДИН: Я хочу сказать с уверенностью, первое, немаловажно найти систему управления. У нас внедрена программа в системе он-лайн. Диспетчер видит каждое перемещение транспорта, где сколько минут он остановился, с какой скоростью он едет, и вернулся ли он с этими твердыми бытовыми отходами после уборки города на полигон. Вот это очень важно. На сегодняшний день губернатор Громов очень большое внимание уделяет экологической обстановке в регионе. Поэтому совместно ту программу, которую разработало сегодня предприятие и которую внедряет сегодня на территории Московской области, оно очень эффективно. Мы как раз вышли в правительство с таким предложением о том, чтобы взять нашу концепцию для дальнейшего развития как области, так и в целом всей страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас задам вам спорный вопрос. Опыт многих российских предпринимателей показывает, что, первое, соблюдать все, - в частности, с вами мы говорили про соблюдение природоохранного законодательства, - и в то же время рассчитывать на какую-то прибыль это мало реально. Как вам удается с этим справляться?

В. ЮДИН: Я вам говорю: четкий контроль за бизнес-процессом. Это раз. Во вторых, обязательно все экологические нормы и нормативные документы, которые приняты государственной думой, утверждены президентом РФ, их обязательно мы должны придерживаться и работать именно по ним. Будет тогда эффект.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, справедливо ли я понимаю, что законодательство в данной ситуации имеет не запретительный характер, не запретительные векторы, а наоборот, при его соблюдении есть большие шансы?

В. ЮДИН: Я однозначно уверен, что любое предприятие должно развиваться в сегодняшней системе, постоянно модернизироваться, исполнять законодательство Российской Федерации, и самое главное, не в этом проблема. Проблемы возникают на местах. Когда мы выходим на местах к главам администраций с предложением об инвестициях, вот здесь начинаются уже какие-то политические интриги. Все считают, что вот сегодня зайдет та компания, она каким-то образом будет влиять на политическую составляющую города, а у нас здесь есть свои, и у них нет ни денег, ни возможностей, ни персонала обученного... Пусть лучше они каким-то образом… Вот за счет этого мы двигаться не будем. Вот это вот сдерживает все развитие. Нужно на это обратить большое внимание, больше сделать прозрачности. Вот сейчас говорит правительство о том, чтобы сделать это то же самое в системе он-лайн, будут конкурсы, более прозрачным будет проведение реальных мероприятий, чтобы сократить проверки – конечно, это очень большое снимет бремя с нас. И мы будем уже уверенно развиваться. Вы сами прекрасно понимаете, что такое финансовый план. Если мы с кем-то договорились, подтвердили уже, что мы входим с инвестициями – здесь останавливаться уже нельзя. Здесь есть четкие сроки, и мы ни в коем случае не можем остановить город и не убирать тот поток мусора, который образовывается населением или же в промышленном быту.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Напомню, Владислав Юдин, генеральный директор компании ЭКО-жилком. И у меня вопрос к вам вот какой. К примеру, я житель московского района, и у меня есть такое впечатление, что у меня по этой части в районе не все в порядке. Но я же не могу выйти на вас? Как это все происходит? Я должна обратиться в администрацию, и может быть, даже подкинуть этой администрации ваши координаты, так что ли?

В. ЮДИН: Здесь, наверное, чуть-чуть посложнее вопрос. Из-за чего? Конечно, наши телефоны не секретные. На каждом контейнере в том муниципальном образовании, где мы присутствуем, они нанесены, как и логотип, так и номер телефона. Любой человек может позвонить на наше предприятие и получить определенный ответ на те вопросы, которые он поставит. Это раз. Что касается именно контактных телефонов… Если вдруг кого-то заинтересует наше участие, наши предложения по инвестициям – потому что мы предлагаем только свои инвестиции, ни в коем случае не говорим о том, что мы будем просить деньги из бюджета, это полностью исключено, бизнес настолько должен быть эффективный, что должен именно планироваться…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кормить себя сам.

В. ЮДИН: Да, да, совершенно сам. Быть автономным, а не дотируемым. Поэтому если кому-то интересен телефон, я могу его озвучить. 993-92-19.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, как я понимаю, сортировка мусора, когда о ней идет речь, это выгодно для компании, которая этим занимается. А городу что с этого? Может, наплевать и забыть вообще?

В. ЮДИН: Знаете, на сегодня у нас построен, я считаю, высокотехнологичный завод по сортировке твердых бытовых отходов. Он существует более 3-х лет. Я считаю, что он доказал свою состоятельность. А чем мы полезны в целом для экологии и для администраций городов? Первое, это то, что при захоронении не наносится ей такой большой ущерб, а если уж, не дай бог, где-то на полигоне из-за нерадивости директора предприятия, который ответственность несет за этот полигон, происходит возгорание, то в радиусе до километра – трех наносится непоправимый ущерб для экологии. Если это для администрации, то здесь дополнительные рабочие места. Раз. Это дополнительные налоги в местные бюджеты. Это, и самое главное, конкретно регулируемые потоки. Вот все везде в администрациях почесывают головы о том, что хотят понять, как у нас перемещаются твердые бытовые отходы. Наша концепция позволяет открыть полностью карты. Нажали на кнопку – получили результат. Вот, пожалуйста, отчет. Возникают у администрации проблемы с тем, что они спорят: вот на этой контейнерной площадке сегодня плохо убиралась наша компания. Или же возникает вопрос о том, что она вообще не приезжала. Здесь сразу же заходим в компьютер, смотрим вплоть до минуты, секунды, сколько они размещались на этой площадке, и в какое время была произведена уборка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще к вам такой вопрос. Знаете, у Булгакова есть в «Мастере и Маргарите»: а изменились ли москвичи внутренне? Я как-то видела не в одном, и не в двух европейских городах: контейнеры для мусора стоят заранее с возможностью сортировки. Да? И надо сказать, что в домах, в которых бываешь, я тоже обращала внимание, что люди заранее сортируют. У меня такое впечатление, что мы это делать будем еще не завтра. Или какие-то подвижки в этом направлении есть? Вот что вы знаете об этом?

В. ЮДИН: Я хочу отметить – три года подряд мы являемся лучшим предприятием в Российской Федерации, были отмечены Росстроем России, нам так же два раза вручали гран-при за внедрение новых технологий в Российской Федерации при работе с твердыми бытовыми отходами. Поэтому я хочу сказать, что мы сейчас находимся чуть-чуть в другой концепции развития. Нельзя под копир взять развитие Германии, Италии, Австрии. Нужно взять опыт тех стран, которые отделялись от нас и которые входили в состав СССР. Вот я очень много бываю в Литве. Я смотрю , как эффективно на сегодняшний момент в этой отрасли они преуспели. Нет такой безграничной помощи государства, как это в Германии, допустим - делает предварительные платежи, чтобы этот мусор убирался. Не нужно посылать комиссии министерств и ведомств, которые отвечают за эти работы или за этот контроль, в развитые такие страны, а надо посылать их именно в те города… даже у нас в России уже многое можно показать, как нужно развивать данную отрасль. Раз. Что касается работы с населением. Первое, что уже происходит на нашем предприятии. Мы выходим в школы. У нас уже есть ежегодные программы, когда школьников своим автобусом мы привозим на наши объекты, на наш мусоросортировочный завод, на очистные сооружения, где конкретно, на практике показываем, как выстраивается работа, и приучаем к такой экологии. Также проводим новогодние праздники в микрорайонах, где наша ростовая кукла выходит впереди Деда Мороза и просит детишек – прежде, чем выйдет Дед Мороз, убрать мусор. Вот это первые основные движения, которые приучают с детства к таким решениям экологических проблем. Далее - у нас выходит мультфильм. Там, где мы работаем в данных поселениях, то есть это идет определенная агитация совместно с административно-технической инспекцией. Мультфильм хорошо раскрученный в том плане, кто нарушает. И происходит так, что в дальнейшем мы составляем акты, передаем в административно-техническую инспекцию. Там выписываются штрафы. То есть, показываем всю цепочку взаимодействия. И в конечном результате в этом мультфильме отражена именно экологическая составляющая, чтобы мы знали, что вот мы приходим, и в таком состоянии находится. И в последующем, чтобы мы знали: если мы не произведем данное мероприятие или план работы по экологии, то произойдут такие и такие тенденции – или к ухудшению, или к улучшению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, вы меня очень извините за тупость, но я не понимаю. Предположим, я еду по городу, покупаю бутылку воды. Вариант первый – пластмассовую бутылку воды, вариант второй – стеклянную бутылку воды. В лучшем случае я все равно ее выкину в урну. И в худшем. А в худшем можно просто поставить ее на тротуар или на проезжую часть. Вот есть ли у меня, у горожанина, какая-то возможность сортировать этот мусор? Нет, не пакет с мусором, а вот именно конкретную эту бутылку, пустую сигаретную пачку, упаковки из-под чипсов, целлофановый мешок пустой… Я вам привожу конкретные примеры.

В. ЮДИН: В начале эфира я много вам говорил о том, что мы сегодня находимся на другом этапе развития. Поэтому я считаю, что предварительная сортировка даст дополнительную экономию и рентабельность тем предприятия, у кого уже есть мусоросортировочные завода. Этим заниматься надо, это, прежде всего, выгодно самим предприятиям. Но жителю, не проведя определенных мероприятий, конечно, это очень тяжело. Сегодня в России нужно как можно больше устанавливать мусоросборников, контейнерных площадок делать согласно СНИП и нормативов, и организовать именно вовремя уборку мусора. Как только образуем чистоту на контейнерных площадках, соответственно, сразу менталитет людей меняется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз вернусь к Европе. Вот вы упомянули Литву и тут же сказали, что европейский опыт для нас не очень подходит. В то же время – вы уж меня извините, -но европейские города по части чистоты и порядка…. Почему именно литовский опыт вы берете, а не немецкий, не чешский?

В. ЮДИН: При расходе с СССР, я считаю, что Литва не получила таких больших ассигнований, а старалась вылезти за счет своей экономики. В последующем страны Европы каким-то образом подписали соглашения, стали помогать, стали активно включать ее в состав, и она сегодня включена в состав Евросоюза, и уже применялись нормативы именно Евросоюза. Но у нас есть такое более жесткое рыбоохранное законодательство, поэтому по водоотведению, по очистным сооружениям у нас нормативы намного выше, чем в странах Балтии или в странах Европы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, с одной стороны мы находились как бы в равных положениях изначально, к моменту распада Советского Союза, да?

В. ЮДИН: Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И, с другой стороны, без дополнительных инвестиций, с вашей точки зрения, именно Литва является примером того, как при желании чего можно добиться. Верно?

В. ЮДИН: Ну, я считаю, что у них был первый этап. Я же вам сказал, что у них отсутствовали инвестиции, и они начали… просто сказали, что начинают действовать, не стали разрабатывать глобальные программы, говорить о каких-то миллиардных вложениях и экологической среде, которую нужно сделать, а просто начали ей заниматься. Вот это очень важно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Пока мы с вами сейчас замечательно в эфире радиостанции обсуждаем все эти проблемы и то, как может быть хорошо, выгляните просто в окно – ситуация будет однозначной. И ситуация однозначно будет взывать к тому, что как-то надо с этим справляться, что-то делать. И возможно, многие из тех, кто бросают мусор, головой тоже понимают, что что-то надо делать, но что? Но как начать?

В. ЮДИН: Первое, я хочу обратить внимание на кадровую политику. На подбор тех организаций или тех руководителей данных организаций, кому доверено экологическое направление бизнеса. Вот если там человек ответственно относится к своему роду деятельности, то, соответственно, и будет подтягиваться и все предприятие. Предприятие будет прогрессивно развиваться. Если вдруг этот выбор кадра неверный, то какие бы деньги мы не давали, можно прекрасный бизнес сделать таким, что он станет невыгодным ни для кого. Или другой пример. Изначально с одной машиной, с хорошими применениями инвестиций становится так, что предприятие прекрасно выходит на высокий уровень. И становится даже в рейтинг с крупнейшими предприятиями, в которые вкладывались изначально большие деньги и хорошие административные ресурсы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, вот такой вопрос. Вот несчастным обладателям крупногабаритного мусора – к примеру , шкаф решили выкинуть, или у меня была история, когда мне бампер заменили на автомобиле – и деть некуда! И только под покровом ночи… Что посоветуете в такой ситуации?

В. ЮДИН: Я вам говорю еще раз: крупногабаритный мусор входит в тариф и в норму накопления для твердых бытовых отходов. Поэтому жители уже заранее оплачивают за свой диван, за свою раковину, унитаз… Поэтому нужно будет организовать на контейнерной площадке или же отдельный бункер-накопитель, или же по той практике, как мы действуем. У нас регулярно ежедневно работают маршруты, где ездит «Газель» и собирает. Поэтому этот крупногабаритный мусор никогда не бросается в глаза. Это очень эффективно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что ж, я благодарю нашего гостя. Владислав Юдин, генеральный директор компании ЭКО-жилком. И я вас прошу, напоследок все-таки напомните свой телефон для тех, кого это заинтересовало.

В. ЮДИН: 993-92-19.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое, успехов вам и вашим клиентам. Всего доброго!

В. ЮДИН: Спасибо.