Кюести Вирранкоски - Интервью - 2009-11-22

И.ЗЕМЛЕР: Я бы хотела начать с совсем недавнего события, которое касается непосредственно Финляндии как члена Евросоюза. Избран президент Европейского Союза – это премьер-министр Бельгии. Как вы оцениваете эту кандидатуру, ну, уже президента? Что вы от него ждете?

К.ВИРРАНКОСКИ: На сегодняшний день, конечно, довольно сложно сделать оценку, каков будет реальный вес фигуры президента Евросоюза. Моя оценка на сегодняшний момент, что, все-таки, президент Евросоюза – скорее всего, это будет достаточно формальная, может быть, церемониальная должность, поскольку реально нет такого закона, такого документа, который определял бы, какая структура... То есть это фигура, которая, в принципе, некий церемониальный представитель Евросоюза.

И.ЗЕМЛЕР: А как вы считаете, эту фигуру нужно как-то видоизменять, чтобы она была менее церемониальная, чтобы она была более действенной?

К.ВИРРАНКОСКИ: Я думаю, что, все-таки, мое глубокое убеждение, что в ближайшие годы политика безопасности и внешняя политика стран – она, все-таки, будет прерогативой стран-членов Евросоюза. Ну, во всяком случае, Лиссабонский договор, который определяет деятельность в области внешней политики и политики безопасности – он гласит, что это, все-таки, вопросы сотрудничества стран и в большей степени прерогатива конкретных стран, членов Европейского Союза, что не допускает навязывания каких-то транснациональных решений в данном случае.

И.ЗЕМЛЕР: То есть, скажем так, больше интеграция, чем сейчас есть в Европе, уже невозможна? Или не нужна, или преждевременна?

К.ВИРРАНКОСКИ: Ну, конечно, я считаю, что правильно, надо стремиться к общему мнению, взаимопониманию в рамках Евросоюза. Я думаю, я убежден в том, что Евросоюз, он и сейчас действует и в будущем будет обязательно стремиться к тому, чтобы была глобальная стабильность. Стабильность не только в Европе, но и более широко, в рамках всего мира.

И.ЗЕМЛЕР: Но на фоне кризиса эти слова звучат особо актуально.

К.ВИРРАНКОСКИ: Ну, я думаю, что как раз сегодня в условиях экономического кризиса, как раз возросла роль взаимопонимания с тем, чтобы установить новые правила игры на международных финансовых рынках. Чтобы не допускать ситуаций, которые могли привести к тому, с чем мы столкнулись сегодня. Вообще, я считаю, что, например, этот нынешний кризис – он вызван не войной, не голодом, не какой-то природной катастрофой. Он вызван жадностью определенных финансовых игроков.

И.ЗЕМЛЕР: А как вы считаете, какова может быть роль России в этом всеобщем выползании из экономической ямы, в которой весь мир оказался?

К.ВИРРАНКОСКИ: Надо сказать сразу, что Россия – очень важный игрок и в мировом масштабе, и, конечно, прежде всего, в рамках Европы. Я считаю, что в будущем еще больше значения приобретут экономические отношения как между Евросоюзом и Россией, так и отдельными странами, например, Финляндией и Россией. У нас много совместных проектов, ну, скажем, проект Норд Стрим, который пройдет через экономическую зону Финляндии, проект скоростного железнодорожного сообщения между Петербургом и Хельсинки, и так далее. Ну, мы считаем очень важным, и решение принято на последнем саммите Европейского Союза и России в Стокгольме, было принято решение о расширении пограничного сотрудничества и дополнительном выделении на эту программу 200 миллионов евро, приграничное сотрудничество Евросоюза и России. Я считаю, что все такие действия – они содействуют стабильности и в Европе, ну, наверное, через Европу и во всем мире.

И.ЗЕМЛЕР: Я бы хотела еще немножечко конкретизировать вопрос с Норд Стримом, Северным потоком. Были очень тяжелые переговоры со странами, через чьи зоны будет проходить нитка. И наши бывшие советские республики, сейчас независимые государства Литва, Латвия, Эстония так и не согласились в полной мере с этим проектом. Будет ли остальная часть стран-участниц проекта продолжать убеждать наших партнеров в необходимости и в пользе Норд Стрима.

К.ВИРРАНКОСКИ: Мне кажется, уже сама по себе структура акционерного общества «Норд Стрим», где 51% принадлежит России, 10% Голландии, остальное Германии, уже говорит о том, что это общеевропейский проект. Я до сих пор считаю необходимым, всячески говорю о том, что, конечно, должна эта труба иметь ответвление на Финляндию. Мы все прекрасно понимаем, конечно, в Финляндию идет газопровод из России. Но мы с вами прекрасно понимаем, что если есть дублер, дополнительная цепочка, если все закольцовано – это касается электроэнергии, газа, других поставок – это всегда дополнительная гарантия стабильности. Я, кстати, убежден в том, что и балтийские страны, и Польша – они, конечно, будут пользоваться преимуществами этого газопровода и, в принципе, он решит многие вопросы.

И.ЗЕМЛЕР: Хорошо. А сейчас я бы хотела перебраться к нам сюда в Петербург, где мы с вами разговариваем перед съездом «Единой России». Вы первый раз на съезде партии, которая у нас руководит уже 8 лет. Что вы ждете от этого съезда, на какие направления сотрудничества, в первую очередь, рассчитываете?

К.ВИРРАНКОСКИ: Ну, во-первых, конечно, очень интересно участвовать в работе съезда партии, которая занимает лидирующие позиции в России. Я сам представляю партию «Финляндский центр», которой 103 года. Партия возникла в тот момент, когда мы еще были частью России. Для нашей партии всегда было очень важно поддерживать отношения с Россией, в том числе и на партийном уровне. Выходец из нашей партии, президент Финляндии Урхо Кекконен, который считается в Финляндии главным строителем российско-финских отношений, он считал, действительно, важным развитие межпартийных связей. Мы рассчитываем, что отношения будут всячески развиваться, и я очень рад тому, что мне сегодня удалось – я сегодня представляю ту традицию, которой много десятилетий.

И.ЗЕМЛЕР: А с другими российскими партиями у вас есть какие-то отношения?

К.ВИРРАНКОСКИ: Вообще, насколько я знаю, на сегодняшний момент нет другой партии, и я на встречах с другими партиями российскими никогда не был. Я – член руководства нашей партии, и могу сказать, что в отношениях с другими политическими силами России нашей партией дискуссий не велось. С другой стороны, мы считаем, что мы, в принципе, готовы к тому, чтобы заключить договор о сотрудничестве, который позволит в дальнейшем стабилизировать отношения между нашими партиями и создать задел на будущее. Это позволит содействовать различным визитам и другому сотрудничеству. Это возможность дальше развивать сотрудничество через проведение различного рода семинаров и так далее.

И.ЗЕМЛЕР: Еще одна тема, которую хотела бы с вами обсудить, затронуть. Вы, наверное, знаете – ну, если не знаете, я вас проинформирую – что несколько дней назад у нас Конституционный суд запретил вынесение смертных приговоров до тех пор, пока Государственная Дума не ратифицирует 6-й протокол. В Финляндии уже давно отменена смертная казнь. С вашей точки зрения, как нужно вести себя России дальше? Держаться в рамках этого заданного моратория? Или, все-таки, принять политическое решение и ратифицировать 6-й протокол?

К.ВИРРАНКОСКИ: Ну, я считаю, что это большой шаг вперед, то, что Россия приняла решение не приводить в исполнение смертный приговор. Мы прекрасно знаем, что в целом ряде других больших стран мира – не буду называть их – смертный приговор до сих пор в силе. Если брать с учетом опыта моей страны, Финляндии, я считаю, что устранение, изъятие из практики стран такого положения как смертная казнь – это, конечно, пойдет несомненно на пользу стране.

И.ЗЕМЛЕР: И, наверное, последняя тема, которую я хочу затронуть. Мы уже с вами поговорили немножечко об историческом нашем совместном прошлом. И очень популярна в России такая точка зрения, что когда Ленин отпустил Финляндию из состава России, с тех пор финны довольно с уважением относятся к фигуре Ленина как таковой. Я была в Финляндии, там стоят памятники Ленину. Идет ли дискуссия в финском обществе о памятниках Ленину?

К.ВИРРАНКОСКИ: Ну, во-первых, конечно, после того, как Финляндия объявила о своей независимости, первой эту независимость дала Советская Россия. Конечно, финны это прекрасно понимают, важность этого акта. В этом плане мы, конечно, уважаем Владимира Ильича Ленина, и не случайно в Финляндии есть музей Ленина. То есть на сегодняшний день это единственный музей в западном мире вообще.

И.ЗЕМЛЕР: Ну, это, похоже, что скоро вообще будет единственный. Следите ли вы за той дискуссией, которая в России идет вокруг фигур, которые сделали у нас революцию?

К.ВИРРАНКОСКИ: С одной стороны, конечно, надо сказать, что это, все-таки, уже давняя история. Может быть, для современного человека это уже достаточно отдаленная. Но с другой стороны, понятно, что самые известные личности прошлого столетия в России, конечно, это Ленин и Сталин. Позднее появился Хрущев, Брежнев, Горбачев – это уже позднее. Потом возникли лидеры нынешнего периода – Путин, Медведев.

И.ЗЕМЛЕР: И самый последний вопрос. Вы были когда-нибудь в мавзолее Ленина в Москве?

К.ВИРРАНКОСКИ: Знаете, честно сказать, 2 раза всего был в Москве – это, конечно, очень мало. Был на Красной площади. Тогда я был министром обороны Финляндии – это было начало 80-х годов, и затем 15 лет назад. Мавзолей был закрыт в тот момент.