Казимира Прунскене - Интервью - 2009-11-22
И.ЗЕМЛЕР: Моя сегодняшняя собеседница – женщина, которую называют «Янтарной леди», первый премьер-министр независимой Литвы, сейчас лидер Народного союза Литвы Казимира Прунскене. Здравствуйте, госпожа Прунскене. Я начать бы хотела немножечко издалека. В марте 2010 года будет 20 лет принятию Декларации Литвы о независимости, ну, фактически, об отделении от Советского Союза.
К.ПРУНСКЕНЕ: Да.
И.ЗЕМЛЕР: Вы были во главе авангарда, который вел Литву к независимости. Как вы сейчас, спустя 20 лет, оцениваете то, что было, то, что стало? Какое качественное изменение в Литве произошло за эти 20 лет?
К.ПРУНСКЕНЕ: То, что произошло, было естественным. И, конечно, трудно сейчас представить иное развитие исторического процесса. Мы восстановили свою государственность, которая имела очень старые корни. И, конечно, очень важно было одновременно формировать на новых основах наши взаимоотношения и с нашими соседями, и, прежде всего, с Россией. И я очень рада, будучи сейчас здесь, в Санкт-Петербурге и общаясь с моими коллегами, политиками России, иметь возможность поговорить уже о сегодняшних делах и о будущем.
Тогда мы не только выходили из Советского Союза, мы формировали новую политическую и экономическую систему, отступали от однопартийной системы во главе с коммунистической партией и создавали демократическую систему в политике, которая, само собой, сопровождается и более демократической системой рыночной экономики. Но тогда еще не все понимали суть рыночной экономики и отличие свободного рынка от социально ориентированного рынка или социальной рыночной экономики.
За 20 лет государственности пройден длинный путь. Не всегда были только подъемы, было разное. Не хватало последовательности поведения правительства, их стратегии. Они слишком часто менялись: левое направление меняло правое и наоборот. А между ними, кстати, большие различия. Одни преувеличивают важность свободного рынка, так называемого дикого капитализма, и наши правые политические силы, особенно консерваторы, как правило, враждебно относились к бывшим некоторым социалистическим республикам Союза. Прежде всего, конечно же, к России, и это не есть мудро и прагматично.
Конечно, с другой стороны, некоторые политические группы никак не могли выйти из понимания системы, особенно в экономической сфере, которая, как бы, продолжала старые советские традиции. Я и в то время, и сейчас, конечно, с учетом опыта 20 лет, все-таки, считаю, что основой нашей экономики должна быть социально-ориентированная рыночная экономика, которая основывается на балансе, на стыковке, сочетании, создании благоприятных условий для конкуренции, для частных структур хозяйства, конечно, не игнорируя и государственное влияние для экономики для того, чтобы избежать гримас свободного рынка. А с другой стороны, должны быть учтены социальные обязательства государства и хозяйственных структур.
И вот именно в этом сочетании, так как и сочетание, скажем, в Литве нашей интеграции в Европейский Союз с активным сотрудничеством с соседями и, прежде всего, с Россией, с которой у нас очень много интересов экономических, да и культурные, человеческие связи. Вот этот баланс интересов (НЕРАЗБОРЧИВО) развития.
Но, к сожалению, не во всех периодах этих 20 лет мы достигали равновесия в этом плане. И сейчас, когда 20 лет прошло, мне приходится свою политическую деятельность трансформировать, создавая, расширяя свой круг политических партнеров, привлекая людей из других политических групп, в том числе относящихся к политической деятельности русских и других национальных групп. Это отнюдь не является Народная партия литовцев, партия, которая стремится консолидировать разные национальные группы, разные социальные слои, Народный союз Литвы с тем, чтобы этот принцип социально-ориентированной рыночной экономики реализовать на будущее.
И.ЗЕМЛЕР: Вот сейчас, спустя 20 лет, я выберу такое слово, вам не обидно слушать выводы комиссии по люстрации, решения судов, я имею в виду, подозрения в ваш адрес?
К.ПРУНСКЕНЕ: Эта комиссия люстраций – она, ну, как сказать? Человек почти общественная организация не имеет (НЕРАЗБОРЧИВО). Суд изучил это, и несколько лет тому назад очень тщательно, все аргументы, все факты, и принял уже действующий и неотзываемый вывод, решение, что эти обвинения и подозрения были не обоснованы. Поэтому вот те такие политизированные выпады, которые делаются против меня, особенно когда во главе правительства, во власти, в большинстве парламента нашего консерваторы, уже исторические оппоненты, где большую роль играет и господин (НЕРАЗБОРЧИВО), считая, что он единственный содействовал новому развитию. Я даже серьезно не обращаю внимания. Потому что, скажем, с точки зрения права, действительно, решение суда – оно не отзывается, оно имеет основу – это объективно. И поэтому комиссия, которая вдруг произносит что-то нелепое...
Кстати, аргумент, почему она приняла такое решение, - это то, что когда президент Адамкус не участвовал в юбилейном мероприятии 9-го мая, было очень известно. Я после того, все-таки, поехала вопреки тому на юбилей Калининграда. И там записано: «Она и сейчас сотрудничает». То есть она поехала в Калининград, когда президент не поехал в Москву. Это немножко уже несолидно и наивно, не знаю как говорить, это чисто политизированная позиция, и я считаю, что она, ну, как бы, ничтожна.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, от одной спецслужбы к другой. Буквально на днях прошла информация о том, что под Вильнюсом в школе верховой езды обнаружены секретные тюрьмы ЦРУ. Вы об этом знаете что-нибудь?
К.ПРУНСКЕНЕ: Знаю, что вы говорите, что идут такие слухи, информация. Наш новый президент Даля Грибаускайте – она как раз потребовала выяснить этот вопрос. И когда будем знать факты, тогда будем об этом говорить. И, конечно, было бы очень странно, если в Литве без информации населению, политикам, парламенту, нашему Сейму, такое происходило. Тогда мне еще было более ясно, почему я в 2004 году проиграла президентские выборы.
И.ЗЕМЛЕР: Госпожа Прунскене, сейчас Литва входит в Евросоюз, является членом НАТО. Не возникает ли иногда такого ощущения, что не получилось независимой Литвы? То есть из СССР ушли, примкнули к другому сообществу.
К.ПРУНСКЕНЕ: Вы знаете, независимость – это большая ценность, и моральная, политическая, национальная ценность. Но в сегодняшнем мире, где процессы глобализированы, где трудно в одиночку держать свою позицию, создавать даже и благоприятные условия для бизнеса, для социальной жизни, приходится чем-то жертвовать. Конечно, мы эмоционально воспринимали многое. Скажем, для меня, если мы перейдем в Еврозону, потеря лита, который мы рисовали в моем кабинете, создавая нашу национальную валюту. Я уже рыдала по телевидению, у меня слезы текли, что мне досадно. Но я понимаю, что это нужно будет. Но в сердце-то грусть – что мы делали это, с такими эмоциями, с таким волнением, с такими ожиданиями. Ну, что поделать? Для прагматизма нужно многим жертвовать. Но иногда мы платим очень высоко.
И, вот, скажем, что власти Литвы с 1997-го вплоть до последних лет недостаточно отстаивали наши интересы сохранить атомную энергетику. Я всегда боролась до последнего дня, и сейчас готова еще сказать на нашем съезде Народного союза. Кстати, у нас только учредительный. Мы уже, как бы, существуем, но учредительный будет 5-го декабря, и мы еще раз скажем, что и сегодня нужно напомнить верхам Европейского Союза, что Европейский Союз должен больше учитывать интересы своих членов. И не дать, скажем, перевесить просто формальным обязательствам, будь это даже договор по отношению к реальным нуждам стран, рациональности, тому решению, которое бы (НЕРАЗБОРЧИВО) соглашению как модификация сценария приостановления атомной станции, модифицируя сроки. Не отказываясь, но откладывая на более отдаленный срок, имея в виду сегодняшние трудности Литвы.
Скажем, если мать или отец скажет своему дитю, все-таки, что давайте это сделаем. Ну, зная трудности, кто-то идет на компромисс. Нам нужно больше получить подтверждение от уровня Европейского Союза, что нас слышат, что видят наши трудности, что реагируют на наши интересы. Тем более, что аргумент всего лишь «А вы подписали договор». Ну, это бюрократический аргумент. Мы хотим взаимопонимания. Ситуация изменилась. Прежде всего, подход к атомной энергетике изменился, другое – экономические сложности Литвы и глобальный кризис. В этих условиях закрывать живой эффективный объект, который способен производить электроэнергию за 2 евроцента и перейти к более дорогому электричеству в стране, в регионе – ну, это мне смотрится как экономисту очень немудро, и я не скрываю свою критику, я гласно об этом говорю.
И.ЗЕМЛЕР: А насколько болезненно для Литвы и для, я их буду называть бывшей Восточной Европы – Польша, другие балтийские страны, Латвия, Эстония – вот это недопонимание со старой Европой?
К.ПРУНСКЕНЕ: Вы знаете, все-таки, национальный эгоизм, я думаю, существует всюду. Я 4 года работала министром аграрного сектора, всего продовольственного комплекса. И, конечно, невозможность выступать, предлагать... Иногда слышали, иногда делали какие-то корректировки в нашей программе, в том числе от 2007 до 2013 года. Добивались многого, но нужно работать.
С другой стороны, все-таки, заметно, что западные страны, которые имеют высокий уровень, они не всегда и не во всем склонны быть донорами, платить. Они тоже имеют своих избирателей, своих налогоплательщиков, и каждый смотрит, чтобы их собственный народ понимал. Те люди, которые делегировали комиссара, делегировали европарламентария, и поэтому здесь нужно нам, новым странам консолидироваться. То, что наш вес больше непропорционален нашей доли в численности населения... Я иногда шучу, что голос одного литовца приравнен трем голосам, например, немца. Просто такой принцип, это демократический, красивый принцип. Но, тем не менее, большая страна имеет больший вес.
Я не могу наговаривать на своих коллег. Многого мы достигли за счет взаимопонимания не только на уровне институтов Европейского Союза, но и напрямую через диалог с другими странами – с Германией, с Польшей, с Францией. Польша довольно решительно выступает за свою страну и частично за новые страны.
Но я привыкла думать не только о себе, я привыкла думать о тех временах, когда в Москве на первом съезде конгресса СССР, когда Горбачев создал его, я сказала: «Лучше жить по-разному хорошо, чем одинаково плохо». Я и думала, что мы стремимся не только к тому, чтобы Литва, прибалтийские страны жили отдельно, как бы, имея шансы жить лучше. Мы думали тогда, я говорила тогда о всех, и меня понимали. До сих пор я много имею друзей, вспоминающих те времена, когда мы не просто вызов, как бы, бросили и думали «Вот, мы дойдем, до свидания, а сейчас будем по-жесткому говорить». Нет. Нам важно было сохранить партнерство, взаимопонимание. И если эта модель социально-ориентированной рыночной экономики... Я ученица Западной Германии по модели социальной и рыночной экономики. Я думаю, что она функционирует. Я думаю, что она подходила бы для России и для балтийских стран, но мы почему-то... Я не знаю, не могу говорить за Россию. Я общаюсь с вашими коллегами, с Евгением Примаковым, с Гавриилом Харитоновичем Поповым, сейчас уже вышедшим, и мы во многом согласны – что база должна быть построена социально-рыночной экономики.
И.ЗЕМЛЕР: Но атомная станция – это не единственное, все-таки, разногласие Прибалтики и старой Европы. Вот тот же проект Норд Стрим вы солидарны, Литва, Латвия, Эстония все еще сомневаетесь в целесообразности этого проекта. Старая Европа говорит, что проекту быть. Вот эти разногласия как следует улаживать?
К.ПРУНСКЕНЕ: Я думаю, что мы – прибалтийские страны, когда шли тогда, достигая экономической самостоятельности еще в 1989 году, мы законным образом достигли ее еще в рамках Советского Союза, затем реализовали уже более радикально. Мы в последние годы как-то начали в меньшей мере напрямую общаться. Интеграция этого региона идет через Брюссель, как бы, двигаясь в одном направлении, сближаемся. Но, вот, когда речь идет о конкретном проекте, как вы говорили, иногда бывает, что каждый хочет быть важнее, каждый хочет что-то еще собственное, и недостаточно отстаиваем свои позиции.
Кстати, когда говорим об электроэнергетике, очень важно понять, что нам не выгодно выходить из системы 5 стран – Россия, Белоруссия, Литва, Эстония, Латвия.
И.ЗЕМЛЕР: Но там же советская система еще действует, да?
К.ПРУНСКЕНЕ: Ну, она советская в плане того, что мы имеем общее переливание токов, энергии, что параллельная деятельность, регулирование качества, параметры энергии. Но объединение со скандинавскими странами, энергетический мост через Польшу в Западную Европу – все это важно, но это не означает альтернативу, что мы отключаемся от региональной группы и идем только в рамках Европейского Союза. Как никак, если будущие рынки будут замыкаться в таких административных, политических рамках как Европейский Союз и не будут учитывать региональности естественной, географической, геополитической, мы наделаем много вреда для хозяйственных интересов наших стран. Поэтому я считаю, что региональное сотрудничество, по структуре особенно, в транспорте, энергетике должно учитывать вот этот территориальный. региональный аспект, интегрируя в Европейском Союзе с нашей энергетикой, выравнивая частоту, параметры, обеспечивая надежность поставки, безопасность поставки энергии, всех видов ее. Мы, все-таки, должны не разрушать те связи, те структуры, которые работали много лет и которые обеспечивали, скажем, загрузку атомной станции, загрузку нашей гидроэлектростанции, именно которая была построена в рамках этой системы для 5-ти стран. И бОльшая политическая воля, бОльшая активность и понимание дела. Понимание национального интереса, регионального интереса, важности и стабильности региона, благосостояния региона, имея в виду не только себя, не только прибалтийские страны, которые сейчас смотрят во все стороны, не только друг на друга – вот это очень важно. А Россия – естественный наш партнер, естественный сосед. И по энергетике у нее очень сильный потенциал, прежде всего когда мы говорим о широком понимании слова «энергетика». Это и газ, это и нефть.
Ну вот, мы продали перерабатывающий завод. Тогда я выступала за то, что основным партнером должна быть Россия, должны быть российские партнеры, чтобы обеспечить поставки нефти самым естественным методом транспортирования – трубой. Сейчас мы можем стучать по трубе и говорить: «Как хорошо! Мы Ивана не допустили к трубе!» Так говорили мои оппоненты тогда. Они сегодня опять во власти.
Странным образом иногда ведут себя политики, когда думают только о своем политическом интересе выиграть, угодить какой-то части населения, которая не думает о совокупности, и потом иметь политический результат, выигранные выборы и большой удар по экономике, по социальным последствиям. Этого мы пока за 20 лет не сумели преодолеть, как не сумели еще и другие страны, новые страны. Я думаю, что еще надо поработать и российским политикам, хотя, приятно слышать мудрые слова президента, премьера, других политиков, когда они говорят о диверсификации, то есть разнообразии, хозяйственной структуры. Что ресурсная экономика, как вы слышали недавно в годовом докладе президента Медведева, президента России, что ресурсная экономика – конечно, она, как бы, исчерпывает свои возможности, то есть ее нужно дополнить другими секторами, развитием перерабатывающих отраслей, инфраструктуры. Это очень правильно.
Я много лет тому назад, говоря с русскими политиками, всегда обращала внимание, что разнообразие хозяйственной структуры – это успех для страны, обеспечение рабочих мест по территории страны. Это перспектива, И то, что политики понимают это, ведущие политики страны, это уже важно. Потому что понимание, идет высказывание, определение, а затем уже действия. И Россия должна идти вперед.
И.ЗЕМЛЕР: Вы знаете, у меня, может быть, немножечко такое, шаблонное мышление. Но я, честно говоря, немного удивилась, когда увидела вас в списке гостей на съезде партии «Единая Россия». Какой у вас интерес от этого съезда?
К.ПРУНСКЕНЕ: Очень большой. Как-никак, ведь, это ведущая партия России. Сначала решение принимается на уровне партии. Ситуация и не только в России, и в других странах, когда ведущую роль во власти имеет одна партия или коалиция партий, именно так и складывается. И мне интересно и слышать здесь, что будет представлено. Я читаю, вот я почти цитировала вашего президента и писала даже комментарий, посылала в Москву. Потому что мы связаны экономически, регионально и культурно тоже.
И на личностном плане у меня очень много друзей здесь. Я, вот, вошла здесь в гостиницу сразу – много знакомых лиц и от старых времен, и за последние годы много с кем пришлось, особенно будучи в Петербурге. Мы с 1984 года были знакомы как ученые с Анатолием Собчаком, много раз вместе выступали в интервью, в конгрессе, парламенте Советского Союза, 1989-й, 1990-й год, приезжали друг к другу. И, конечно, я, вот, много знаю и сегодняшних лидеров. Довольно часто встречались. Мне было приятно узнать, что Сергей Нарышкин – глава администрации президента – он приезжал к нам в Литву, где я проводила международные конференции много раз.
Я говорю, то, что это, прежде всего, личные моменты. Я думаю, что не делаю вреда для его позиции тем, что говорю. Потому что это были времена много лет тому назад, может быть, 15 лет тому назад. И на самом деле, когда мы обсуждали вопросы, перспективы наших стран, какую систему строим, мы и с москвичами, и с петербуржскими коллегами делали. Я приезжала и в Москву, и в Петербург, и в другие места, где конференция, да и ко мне приезжали. И я как человек всегда принимаю партнеров как личных друзей, и до сих пор это продолжается.
Поэтому приезд был естественной реакцией на приглашение, которое я получила от председателя комитета Думы Константина Косачева. Да, я приглашена была и на прежние, будучи в правительстве не всегда могла это принять. До того приезжали мои заместители по партии уже много раз, и ваши коллеги приезжали на съезды. Вот, 5-го декабря я, видимо, дождусь гостей из «Единой России» и других партнеров, эстонцев и латышей.
Я думаю, что мы должны чаще встречаться не только на правительственном уровне, уровне властей, но и как люди, как соседи, как мыслящие, как ответственные за настоящее и будущее наших стран, независимо от того, какой пост мы занимаем. Те, кто начали новую историю судьбы наших народов, мы все равно имеем эту ответственность и должны думать, как построить нашу жизнь, наши взаимные отношения в экономике, культуре, политике так, чтобы все жили лучше.
И.ЗЕМЛЕР: Смотрите, как интересно получается. Здесь много очень интересных гостей, и одновременно здесь в качестве гостей приглашены делегации независимой Абхазии и независимой Южной Осетии. Вот, вас Советский Союз в свое время отпустил. Грузия Абхазию и Южную Осетию отпускать не хочет, и Европа реагирует на это... Ну, скажем, России не нравится, как Европа на это реагирует. Здесь есть какое-то направление для поиска компромисса между позицией России, позицией Грузии, позиции Европы?
К.ПРУНСКЕНЕ: Я думаю, что компромисс – это важный способ достижения согласия, стабильности и стабильности взаимоотношений, особенно когда речь идет о таких крупных формированиях, как Европейский Союз и Российская Федерация. А так как Федерация, все-таки, многонациональная, здесь, естественно, возникают разного рода напряженности и довольно проблематичные ситуации. Очень важно, чтобы здесь тоже был принцип изыскания компромиссов и во внутреннем, и во внешнем плане. И я думаю, что комиссия европейского парламента, которая изучала ситуацию в конфликте Россия-Грузия, вела себя очень принципиально.
Ведь, отдельные страны, конечно, нужно признаться, что и Литва была готова к принятию одной или другой позиции. То есть стоять заблаговременно на стороне одной и считать, что только одна она может быть принципиально справедливой. А, ведь, факты должны быть изучены в любом случае.
И, конечно, я бы пожелала, чтобы между нами, которые много лет были вместе, народы, которые были вместе, и в рамках Советского Союза, и в рамках отдельных государств. К счастью, у нас нет таких проблем. Чтобы были много великодушнее даже, я бы сказала, наиболее склонны к компромиссу, пониманию другого. Чтобы найти решение, ну, как бы, максимально возможный положительный результат был для всех, кто спорит между собой. Это не просто, этот принцип реализовать не просто.
Я думаю, что здесь очень важно, чтобы никто не хотел просто победить другого, показать «Я прав, я тебя победил, я сейчас выше тебя». А победить и выиграть результат - это разные вещи.
Когда мы отходили от Советского Союза, достигали свой экономической самостоятельности, политической, я с моими оппонентами на территории Литвы спорила, видя, что им важно тоже показать, что «мы победили», вот, скажем, там, Горбачева, принимали Советский Союз как власть русских – что мы победили над вами. А я всегда говорила, что важно выиграть и чтобы те, с которыми спорим, по крайней мере, с народами, с которыми мы спорили, мы спорили с политиками – чтобы они стали нашими партнерами. Пусть, не те же самые, пусть не бывшее правительство Рыжкова, Василькова и других, но русские для нас не враги и мы партнеры. Я об этом говорю, что мы с вами хотим сотрудничать, работать вместе.
И.ЗЕМЛЕР: Ну вот, кстати, русские туристы воспринимают балтийские страны опять же как свою заграницу. Вот, когда едем в отпуск, мы исходим, ну вот те, кому чуть больше 30 лет в Литве, Латвии, Эстонии, все-таки, говорят по-русски – в школе учили. Мы приезжаем вроде заграницу, вроде как к себе домой. Вам такой подход льстит?
К.ПРУНСКЕНЕ: Да, очень рада. Мои внуки тоже говорят прекрасно по-русски. И мне досадно, если сейчас русские по-прежнему – и москвичи, и ленинградцы бывшие, петербуржцы сегодня – не могут так вот просто взять и приехать. Я думаю, что мы должны здорово поработать совместно, да и Россия с Европейским Союзом. А мы должны быть активнее в этом изнутри, чтобы наши интересы реализовались. Мы очень много теряем, что русские, по-прежнему, не могут свободно приехать. Мы привыкли. Я, вот, например, с региона верхней Литвы. В этих регионах, вот, скажем, и из Москвы, и из Петербурга, Варшавы поезд останавливается, ты со своей родины поедешь, полно русских, и мы привыкли встречать гостей. Там сейчас выстроено много прекрасных уютных усадеб, сельского туризма, да и с европейской помощью. И там мы ждем гостей. Их маловато из-за трудностей.
А самый естественный и массовый туризм был там. Потому что все люди там говорят, да и дети еще тоже говорят, и телевидение смотрят по-русски. И все умеют. Отнюдь не все в сельских местностях знают английский или германский язык.
И.ЗЕМЛЕР: Госпожа Прунскене, я еще не могу удержаться и задать вам этот вопрос. Вы были, пожалуй, первой женщиной в Советском Союзе, ну, или на постсоветском пространстве, которая заняла такой высокий пост. Сейчас в Литве президент женщина, сейчас на Украине госпожа Тимошенко имеет все шансы выиграть. Что вы думаете о женщинах? И вот у нас в Петербурге губернатор.
К.ПРУНСКЕНЕ: Я думаю, очень положительно. Потому что равновесие мужчин и женщин в политике очень важно для того, чтобы наш интеллектуальный потенциал, наши народы, наше государство использовало не только мужчин. Женщины несколько по-иному видят свою деятельность в политике, свои приоритеты строят. Больше склонны видеть и социальные последствия своих решений, ну и я, конечно, рада, что Литва от первого премьера пришла к президенту женщине. И притом у нас последняя новость – это и председатель Сейма тоже женщина.
Я горжусь, что я этот процесс начала, и сейчас у нас уже скоро мальчики будут спрашивать: «Папа, а мужчины тоже могут быть лидерами страны?» Это, конечно, шутка, но в Исландии такое было, когда 16 лет женщина руководила страной. И я думаю, что главное – конечно, компетенция, сбалансированность профессиональности с ответственностью, желанием делать, видеть результат. И вот то, что я говорила – что победить и выиграть это не одно и то же. Мы, женщины всегда склонны выиграть результат с меньшими потерями, и своих противников или оппонентов даже делать своими друзьями. Я желаю, чтобы в России процесс этот пошел, но, конечно, это не вызов для сегодняшних лидеров. Пусть они удачно работают, а женщины – вот, я сегодня в Петербурге. Здесь же и Валентина Матвиенко, я тоже ее знаю 20 лет. Я когда посещаю Москву, я встречаюсь с Людмилой Швецовой – она первый вице-премьер города Москвы. И мы тоже с ней дружны уже 2 десятка лет. И я думаю, что женщина заслуживает солидного места в странах, тогда политика будет больше сбалансирована. И не только большие политические затеи, идеи но и, скажем, ежедневные проблемы людей будут замечены, будут защищены. Поэтому, я думаю, что наряду с мудрыми мужчинами России должны стоять рядом как минимум здесь под руку как заместители, как советницы, как партнеры и политики, тоже русские женщины.
И.ЗЕМЛЕР: Может, стоит организовать какую-нибудь всемирную женскую партию?
К.ПРУНСКЕНЕ: Давайте попробуем.