IX Московский Международный Фестиваль искусств им. С. Михоэлса - Михаил Глуз, Ирина Горюнова - Интервью - 2009-11-20

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В столице 12 часов 7 минут, добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона, и у нас в гостях Михаил Глуз, генеральный директор Международного культурного центра имени Михоэлса, народный артист России. Здравствуйте, Михаил Семенович.

М.ГЛУЗ: Здравствуйте-здравствуйте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И Ирина Горюнова, художественный руководитель, главный дирижер центра, заслуженный деятель искусств. Здравствуйте, Ирина.

И.ГОРЮНОВА: Здравствуйте. Ну, я пока еще дирижерскую профессию не освоила.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Главный... Я сказал «дирижер»?

И.ГОРЮНОВА: Да. (смеется)

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Главный режиссер, извините, ради Бога. Главный режиссер центра. Работает SMS +7 985 970-45-45. Вы можете присылать свои сообщения, IX Московский международный фестиваль искусств имени Михоэлса стартует, начинается, и он приурочен, да, ведь, я так понимаю?

И.ГОРЮНОВА: Да. Этот фестиваль посвящен такой, достаточно значимой дате, значимой вехе для истории театра вообще и еврейской культуры, в частности. Это 90 лет открытия и 60 лет со дня разгрома, уничтожения государственного еврейского театра. И значимо то, что фестиваль начнется и откроется на сцене театра на Малой Бронной – это бывший театр Госет, поэтому это очень важно для нас открыть этот фестиваль именно в этом театре одним из лучших спектаклей, с нашей точки зрения, современности – это спектакль «Поздняя любовь», который поставил израильский режиссер Евгений Арье по произведению Исаака Башевиса-Зингера с участием народных артистов России Клары Новиковой и Леонида Каневского. И в день открытия премьерный спектакль на сцене этого театра сыграет заслуженный артист России Даниил Спиваковский.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Госет – это еврейский театр бывший?

И.ГОРЮНОВА: Госет – да, это был еврейский театр, который был создан, возник из театральной студии, созданной Грановским, таким, известным режиссером в Петербурге. Затем театр переехал в Москву, и в 1929 году его возглавил Соломон Михоэлс, один из самых талантливых учеников студии Грановского. И, вот, это тоже еще одна дата, потому что это было 80 лет назад, когда Михоэлс возглавил театр. Таким образом, на сцене этого театра было создано немало замечательных работ. И легендарный «Король Лир», легендарный «Тевье-молочник». В этом театре работали выдающиеся художники Марк Шагал, Альтман, Тышлер. Те, кто оформляли спектакли этого театра. И, конечно, выдающийся спектакль «Фрейлехс», который в 1945 году получил государственную премию. Все это – триумф театра, звания народного артиста СССР, которое носил Михоэлс, его сталинские премии – к сожалению, не спасли ни самого Михоэлса, убитого в 1948 году по личному приказу Сталина, ни театр от закрытия. Потому что живы еще те, кого фотографировали у входа в театр агенты МГБ. Таким образом, уничтожив театр, потому что театр не может быть без зрителей, не может жить без зрителей. И с формулировкой «За экономической нецелесообразностью» в 1948 году театр был закрыт.

М.ГЛУЗ: А я хотел бы добавить, что Михоэлс был еще председателем Еврейского антифашистского комитета, и сыграл выдающуюся роль в открытии Второго фронта. Очень широко известны его поездки на Запад – в Англию, в Америку и в Мексику – где он собрал невероятную сумму для Красной армии – это десятки миллионов долларов тогда. И несмотря на это, он был убит.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сам фестиваль – он называется «международный», IX Московский международный фестиваль. До какой степени он международный? Вы, уж, не обижайтесь, но у нас очень любят международным назвать то мероприятие, где еще присутствует Казахстан, например – ничего плохого не хочу сказать – и все, и уже международный. Здесь оно как получается?

И.ГОРЮНОВА: Ну, здесь получается так, что фестиваль был международный с самого первого дня своего открытия в 1998 году. И тогда деятели нашей многонациональной культуры, среди которых была и Галина Уланова, и Юрий Никулин, и Мстислав Ростропович, и Юрий Башмет, и Владимир Васильев, Евгений Евтушенко, Армен Джигарханян. То есть это были люди самых разных национальностей, для которых имя Михоэлса, бывшее под запретом десятки лет, было очень важно. Было важно принести не только культурное покаяние этому человеку, но и политическое. Поэтому, вот, они обратились с письмом тогда президенту Ельцину с тем, чтобы он поддержал проведение такого фестиваля, что он и сделал. И за это время на фестивале побывали выдающиеся артисты, музыканты из Франции, Бельгии, Австрии, Америки, Израиля, Украины, стран СНГ, Латвии, Литвы, Молдавии. И сейчас мы продолжаем эту традицию, потому что фестиваль, который мы... всегда говорим, что мы стараемся, чтобы это был фестиваль премьер. И сейчас мы покажем несколько премьер – это спектакль Большого театра кукол петербургского «Тойбеле и ее демон», который будет показан в Москве и поставлен как раз для того, чтобы он был представлен на фестивале имени Михоэлса. Здесь будет представлена международная моноопера с участием эстонского дуэта фортепиано и вокал. Примет участие известный музыкант Клаус Кугель из Германии, Петрас Вишняускас из Литвы. К нам приезжает и в рамках большого концерта в большом зале Московской консерватории Йозеф Маловани из США – это всемирно известный кантор, который будет работать с объединенным московским мужским еврейским хором под руководством Александра Целюка. Здесь же примут участие Алексей Козлов и многие другие музыканты. То есть такая ретроспектива.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То, что вы перечисляете, - оно, там представлены то, что можно назвать еврейской культурой, но это понятие далеко не ограничивает...

М.ГЛУЗ: Ни в коем случае. Я хочу сказать, что этот год для нас еще такой очень символичный и важный – 20 лет со дня создания международного культурного центра имени Михоэлса. И с самого начала основания этого центра именно задача была развитие и сохранение еврейской культуры и поддержка интернациональной культуры. Потому что еврейская культура была частью мировой культуры, частью российской культуры. Она впитывала в себя все лучшее, что в странах проживания, но и отдавала себя в полной степени. Поэтому для нас это очень важно, и тут мы продолжаем дело Михоэлса, который тоже был человеком планетарного масштаба и международного масштаба.

И кроме фестивалей Михоэлса, которые являются, действительно, для нас знаковыми и фирменными, если так можно сказать, мы провели очень много международных проектов. Я хотел бы остановиться на таком знаковом проекте, который назывался «Да будет мир», который мы провели в России. Мы провели на сцене Тель-авивской оперы и в легендарном Карнеги Холл, где деятели культуры 5-ти стран – России, Америки, Англии, Израиля – собрались, чтобы возвысить свой голос против терроризма. И более 500 человек участвовали в постановке, которую осуществила Ирина Горюнова на сцене Карнеги Холл, в том числе там были дети погибших в «близнецах» в Нью-Йорке, дети-жертвы террора в Израиле и так далее. Это было совершенно потрясающее событие.

И.ГОРЮНОВА: Я хочу добавить, что сейчас в рамках фестиваля пройдут уже шестые международные михоэлсовские чтения. Это большой проект международный, в котором принимают участие ученые, деятели культуры из очень многих стран. И в этот раз это будет и Япония, и Израиль, и Литва, и Латвия, и Украина. С Украиной у нас особые отношения, связаны прежде всего с таким выдающимся актером, как Богдан Ступка, который играет Тевье в легендарном спектакле, уже можно назвать его легендарным в театре «Франко», где звучит музыка Михаила Глуза и он же являлся автором музыки «Поминальной молитвы», замечательного спектакля Марка Захарова в Ленкоме с Леоновым в этой роли. Многие, конечно, помнят этот спектакль. И то, что Богдан Ступка играет эту роль уже 20 лет – вот мы только что были, не так давно на 300-й премьере. И это аншлаг, залы полные, сменилось уже не одно поколение.

М.ГЛУЗ: Вот это подлинный интернационализм. Вот, абсолютно.

И.ГОРЮНОВА: Спектакль идет на украинском языке. И в зале люди сидят тоже разных национальностей и просто ручьем льются слезы, потому что Ступка, действительно, один из самых, это, можно сказать совершенно откровенно и открыто, один из самых выдающихся актеров современности, который вобрал в себя как раз столько культур, и он всегда сам об этом говорит, это подчеркивает. И для него имя Михоэлса и роль Михоэлса Тевье в этом спектакле как раз очень важны, поэтому он неоднократно принимал участие в наших фестивалях.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что у нас в гостях Михаил Глуз, генеральный директор международного культурного центра имени Михоэлса, народный артист России, и Ирина Горюнова, художественный руководитель и главный режиссер центра, заслуженный деятель искусств. IX московский международный фестиваль искусств имени Михоэлса – он когда начнется, когда закончится?

М.ГЛУЗ: 23 ноября в понедельник, а заканчивается 8 декабря.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Этот фестиваль – он для публики?

М.ГЛУЗ: Конечно, для публики. Для публики.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот, на эти спектакли, на эти чтения, на это все можно прийти, да?

М.ГЛУЗ: Конечно. Нужно!

И.ГОРЮНОВА: Он не просто для публики, а многомиллионная аудитория уже видела работы фестиваля. Потому что это были и прямые трансляции, и наши ведущие каналы российского телевидения транслировали и открытие, и закрытие. И израильского телевидения, американского, RTVi и так далее. Поэтому, конечно, аудитория самая широкая у наших проектов, и для нас это очень важно. Потому что историческая память, сохранению которой мы, собственно говоря, и служим, она очень важна не только для нашей страны, мы об этом много говорим. Она вообще сейчас, мне кажется, это очень актуальная тема, сохранение исторической памяти и культурного наследия, как это ни пафосно звучит.

Потому что имя Михоэлса – вот я продолжаю отвечать на ваши вопросы – его, ведь, любили, знали и ценили люди самые разные у нас в стране. Это Уланова и Завадский, это Таиров, это Москвин, это Козловский, это Эйнштейн. И Поль Робсон, с которым он встречался в Америке, и Чарли Чаплин, с которым он также там встречался. И Чарли Чаплин, которого он спросил, задал ему какой-то вопрос, а Чаплин сказал: «Вы знаете, я, ведь, политикой не занимаюсь совершенно», он говорит: «Да-да, я так и понял, посмотрев ваш фильм «Диктатор». И в ответ, когда Эйнштейн его спросил: «Скажите, пожалуйста, вот у вас в Советском Союзе есть антисемитизм?», Михоэлс сказал: «Вы знаете, нет, мы этого не ощущаем. У нас нет антисемитизма». Эйнштейн на него посмотрел своими большими, грустными глазами и сказал: «Я вам не верю. Антисемитизм – это тень еврея».

И здесь можно, конечно, привести массу такого рода высказываний, но для нас очень важно, важны те слова, которые являются, как бы, путеводными для нашей деятельности. То, что сказал великий русский актер, певец Иван Семенович Козловский. Он сказал, что жизнь Михоэлса и творчество его, несмотря на то, что они трагичны, эта жизнь является примером для грядущих поколений. Поэтому эта наша великая интернациональная культура, та база, на которой культура современная в лучших ее проявлениях взращена, это очень важно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я правильно понял, Михоэлские чтения?

И.ГОРЮНОВА: Да, это называются 6-е международные михоэлсовские чтения.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что это такое? Потому что Михоэлс – это актер и это режиссер. Чтение обычно бывает, все-таки, трудов какого-то писателя, как мне казалось.

И.ГОРЮНОВА: Ну, это условное название. И здесь важно помнить о том, что когда первый фестиваль начинался и когда был открыт центр, вот, Михаил Семенович когда его открывал 20 лет назад, ведь, имя Михоэлса вообще не упоминалось. В театроведческой науке была брешь огромная, связанная с именем Михоэлса и с этим театром, и всем, что было вокруг этого театра. Его труды педагогические, которые он оставил – ведь, он организовал студию и вел эту студию актерскую, преподавал в ГИТИСе. И ничего не было – не было даже библиографии. Вот, российская государственная библиотека по искусству, где это все проходит под руководством ее директора Ады Колгановой – она взяла на себя вот эту миссию провести первые чтения, вместе с фестивалем это было проведено. И дальше сейчас это расширилось, теперь это получило такое, очень важное название «Национальный театр в контексте многонациональной культуры». То есть там темы докладов, которые представлены, сообщений – они не обязательно связаны с именем Михоэлса.

М.ГЛУЗ: Ну, это импульс такой, толчок.

И.ГОРЮНОВА: То есть это явилось такой собирательной фигурой, имя Михоэлса. А там, например, русский театр в Японии, швейцарский театр в Норвегии – я сейчас к примеру говорю. Там, русский театр на Украине – это, ведь, тоже национальный театр.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Насколько я знаю, к деятельности центра вы, ну, нельзя сказать, что привлекаете, но апеллируете к политикам периодически. Есть такой грех за вами. Есть? Признавайтесь.

М.ГЛУЗ: Вы знаете, хотел бы признаться, да не в чем. Вы понимаете, тут мне кажется, что, скорее, обратная связь. Просто наша деятельность находит отклик в сердцах разных людей, в том числе и политических деятелей, которые видят эту ценность. И для нас очень важно, что на последнем фестивале президент Франции Саркози дал согласие войти в попечительский совет фестиваля. Это очень важно. Что премьер-министр Берлускони был на наших мероприятиях в Италии. Сейчас мы получили очень теплое приветствие от президента Израиля Переса, мы получили приветствие от Владимира Владимировича Путина и благодарность президента Медведева. Для нас это важно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Чем вам это важно? Ну, искусство – оно же, в общем, не для политиков, оно для народа.

М.ГЛУЗ: Это вы правы, абсолютно вы правы. И самые простые люди приходят на фестиваль, и мы этому обстоятельству очень рады. Но важна эта оценка, это, все-таки, подчеркивает значимость и международную значимость.

И.ГОРЮНОВА: Я еще раз хочу подчеркнуть, что мы всегда помним о том, что когда мы начинали эту деятельность, здесь было важно не только приношение деятелей культуры Михоэлсу, и имя Михоэлса как некая знаковая фигура. Здесь было важно политическое покаяние. Об этом первым сказал Владимир Викторович Васильев, который возглавлял тогда Большой театр и которому было важно обязательно, чтобы фестиваль первый открылся на сцене Большого театра.

М.ГЛУЗ: При этом мы не имеем государственного финансирования, и нам очень важно, что нас поддерживают люди, наши партнеры, друзья. Андрей Леонидович Хазин – председатель попечительского совета, Дмитрий Борисович Зимин – все друзья «Эха Москвы». Александр Евгеньевич Либерман. Очень многие люди, без которых мы ничего делать бы не могли. Для нас очень важно, что наша деятельность получает такой отклик.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сам фестиваль – он в разных частях Москвы проходит, да? Где вообще все это происходит?

И.ГОРЮНОВА: Да, это ключевые площадки. Потому что мы работали – ну, про Большой театр я уже сказала – государственный концертный зал «Россия», где были поставлены, я считаю, такие ключевые наши работы, и мои постановки, посвященные расстрелу Еврейского антифашистского комитета, «Последний расстрел». Были поставлены на этой сцене, о которой мы вместе со многими деятелями культуры Москвы очень грустим и считаем это непоправимой ошибкой – уничтожение сцены, уничтожение зала «Россия», потому что альтернативы ему не создано, а такой зал нам очень нужен для работы. Это и большой зал консерватории, это и концертный зал Чайковского, это и театр, естественно, на Малой Бронной, это театр Ермоловой, где проходят наши работы.

М.ГЛУЗ: Дворец на Яузе сейчас.

И.ГОРЮНОВА: МХАТ и один, и другой. То есть, ну, легче назвать площадки, где мы не работали, чем сейчас все это перечислять. И на самом деле, это правильно, потому что, к сожалению, центр не имеет своей сцены. Так сложилось. Потому что у нас деятельность такая многовекторная, и своей сцены у нас нет. И мы об этом тоже, я в частности, сожалеем. Но мы стараемся охватить то, что возможно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В сравнении с прошлыми годами, фестиваль поджался или нет?

М.ГЛУЗ: Ну, конечно. Все-таки, кризис. Кризис на дворе. Но мы не могли пройти мимо этой даты, поэтому мы, так сказать, держимся из последних сил и будем держаться. Пока мы живы, мы будем держаться и будем стараться, все-таки, приносить людям радость, потому что это, действительно, вы правы, политика политикой, а мы работаем для людей. И вы бы видели, у нас сотни писем благодарных. И самые разные люди приходят и получают радость. Для нас это очень важно – значит, что наше дело продолжается и дело Михоэлса продолжается.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Аншлаги или пустые залы? Так, положа руку на сердце?

М.ГЛУЗ: Нет, ну что вы! «Пустые залы». Зачем мы бы тогда делали это?

И.ГОРЮНОВА: Вы знаете, это особая ниша. Поскольку, в общем, она достаточно такая, с одной стороны, широко и активно нами продвинутая, так скажем, за эти все годы нашей работы. Поэтому у нас пока еще, слава Богу, не было... Конечно, так, как было на первом фестивале, на открытии первого фестиваля в Большом театре, когда «минус» 30 на улице, 5-е января и Михаил Семенович прятался в ложах, кулуарах Большого театра, потому что это был просто захват рейдерский театра.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Слушайте, судя по ценам, а мне тут присылают сообщения...

М.ГЛУЗ: Какие там цены?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Очень хочу на концерт кантора и хора. Но билеты по 3 тысячи. Будут ли более доступные мероприятия?» - спрашивает Елена.

М.ГЛУЗ: Я вам скажу. Значит, вот мы к этому не имеем отношения, потому что это очень дорогой проект и мы принимаем участие частично, поэтому там обязательно надо было билеты продавать. Но это, кстати, может быть, там, 20-30 билетов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это одно из мероприятий?

М.ГЛУЗ: Но там есть и по 200 рублей билеты.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот на этом?

М.ГЛУЗ: Да-да-да, конечно.

И.ГОРЮНОВА: Кроме того, проекты очень многие носят благотворительный характер. То есть целый список общественных организаций, с которыми мы работаем, - это сейчас просто нет смысла перечислять.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть просто Елена наткнулась на какое-то одно предложение за 3 тысячи? А даже туда можно дешевле попасть, если поискать в других местах, так?

М.ГЛУЗ: Абсолютно, абсолютно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А некоторые мероприятия даже бесплатно?

М.ГЛУЗ: Да, конечно. Конечно. Мы по заявкам организаций... Они у нас есть, причем это у нас многолетняя практика.

И.ГОРЮНОВА: Елена, звоните в центр Михоэлса и мы вам поможем. 253-16-03.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, собственно говоря, это по-разному получается с деньгами и со всем остальным?

М.ГЛУЗ: Конечно. Вот сейчас просто какие-то мероприятия, такие, очень финансовоемкие требуют продажи билетов, но мы к этому не имеем отношения.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Соответственно, это финансирование какое-то – вот, раз не от продажи билетов вы живете, то какое-то финансирование – это спонсорская поддержка?

М.ГЛУЗ: Наши дорогие друзья, члены попечительского совета стараются нам помогать, несмотря на тяжелое время. Мы не получили сейчас ни одной копейки от государства.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Государственного финансирования нет?

М.ГЛУЗ: Абсолютно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть именно... Это спонсорство?

М.ГЛУЗ: Да, это спонсорство.

И.ГОРЮНОВА: Есть общественный попечительский совет, под патронажем которого мы существуем. Ну, кто-то приходит в него, кто-то уходит. Но есть костяк.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Который остается.

И.ГОРЮНОВА: Который остается, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что ж? Спасибо вам. Михаил Глуз, генеральный директор международного культурного центра имени Михоэлса и Ирина Горюнова, художественный руководитель и главный режиссер центра были у нас в гостях. Спасибо.

М.ГЛУЗ: Спасибо большое.