Знают ли военные и призывники о своих правах? - Владимир Тригнин - Интервью - 2009-11-03

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 07 минут в Москве, Владимир Тригнин у нас в гостях, глава юридической службы военной коллегии адвокатов, Владимир, здравствуйте.

В. ТРИГНИН: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Знают ли военные и призывники о своих правах, в первую очередь всё-таки призывники.

В. ТРИГНИН: Тем более, сейчас идёт призыв.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С 01 октября по 31 декабря. А этот, вот который весенний был, его продлили. А этот?

В. ТРИГНИН: Этот пока нет. Некуда продлевать, праздники новогодние я думаю, поэтому не будут, скорее всего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы знаете, я хочу вот с чего начать, а, ну, во-первых, конечно, я напомню, что у нас есть СМС: +7-985-970-45-45, вы можете присылать свои сообщения, вопросы, проблемы, связанные в первую очередь всё-таки с призывом. Финансовые вопросы военнослужащих, это наверное мы сегодня по крайней мере, если затронем, только очень чуть-чуть. На сайте, который называется «Армейский блог», очень так представительно выглядит такой сайт, чуть ли не на самом видном месте, я прочитал следующее: «Призыв на военную службу в нашей стране осуществляется не всегда легально. Особенно зверствует военком в нынешнем году, когда демографический спад 90-х, продиктовал спад числа призывников. А жёсткий план призыва, надо выполнять любой ценой. Вот и получается, что казалось бы, не существующая угроза в одночасье может стать проблемой для человека, не имеющего военного билета. Повестки приходят учащимся ВУЗов, людям с медицинскими ограничениями, и другим категориям граждан, легально не обязанных проходить службу в армии. Сегодня ты ещё студент, а завтра тебя прямо в метро поймают дяди в серой форме, и доставит в военкомат. А там, в силу несоблюдения законодательства, никакие медицинские справки и студенческие билеты, не будут иметь никакого значения. Взвесят, померят, посадят в автобус, и даже родные об этом вопиющем инциденте узнают не сразу». Вот то, что я прочитал, это соответствует действительности с вашей точки зрения?

В. ТРИГНИН: Я думаю, да, к сожалению, да, имеет место огромное количество нарушений, вообще можно ставить вопрос о целесообразности именно ведения плана призыва. Потому, что не знаешь заранее, сколько людей страдают какими-то расстройствами, заболеваниями, и не могут просто пойти служить, сколько человек поступит учиться. Тем не менее, план есть, его надо выполнять. И те, кто не успел, не подсуетился, не оформил отсрочку, не подготовил медицинские документы, рискуют действительно попасть в такую ситуацию. Остановят на улице, и заберут. И попадают регулярно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Студенты?

В. ТРИГНИН: В том числе, и студент. Студент – это ещё не пользующийся отсрочкой. То есть, студент, он поступил в ВУЗ, но ещё не пошёл в военкомат, не принёс справку. Может быть забыл, может быть банально, студенческий какой-то есть момент, что человек в самое последнее время всё делает. И рискует оказаться в военкомате. Он не проходит как лицо, пользующееся отсрочкой, права на отсрочку нет, и доказать потом, даже если у него справка в кармане, её могут просто выкинуть. И доказать потом, что у него есть право на отсрочку достаточно сложно, а порой, приходится отслужить месяца 3-4, пока суд вынесет решение всё-таки о том, что гражданин имел право на отсрочку, и незаконно был призван.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, только его из института выгонят.

В. ТРИГНИН: Восстановят потом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Или не восстановят.

В. ТРИГНИН: Или не восстановят, это проблема человека.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому, что 3-4 месяца, человек, да?

В. ТРИГНИН: Поэтому, заранее, поэтому взял справку, пошёл в военкомат, оформил отсрочку, прошёл медкомиссию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А с медицинскими отсрочками, как такое получается?

В. ТРИГНИН: То же самое. То есть, здесь как бы…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет базы данных общей что ли, или как, как это происходит?

В. ТРИГНИН: А какая может быть база данных? Военкомат обязан стребовать медицинскую карту. Начнём с того, что не на всех эта медицинская карта первая заведена вообще, есть ли она у людей, и кто-то лечится в платных клиниках, где-то там не по месту жительства проживает может быть, и так далее. И второй момент, это может быть не у всех, какие-то медицинские документы, вообще есть. Тем не менее, человек болеет, имеет какое-то заболевание, и может быть, если речь идёт, вот он не пошёл в военкомат по повестке, а его забрали на улице, просто не будет времени для того, чтобы уделить ему должное внимание, посмотреть, всё ли у него в порядке со здоровьем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно ли как-то застраховать себя от такой ситуации?

В. ТРИГНИН: Конечно. То есть, общий принцип, готовь сани летом. То есть заранее, если есть какие-то медицинские документы, в конверт с заявлением: «Прошу приобщить к материалам моего личного дела». По федеральному закону, заявление обязаны рассмотреть и дать мотивированный ответ в течении 30 суток. Если ответа нет, то, что приобщили, не приобщили, или не будем приобщать, или будем по таким-то причинам, если ответа нет, уже повод для обжалования. Ну, как правило, всё-таки приобщают, и ответ какой-то гражданину направляется. Поэтому, позаботьтесь об этом заранее, а потом уже идти с началом призывной компании, то есть, 1, 2, 3 октября, если осенне-зимний призыв, и проходить медкомиссию, оформлять отсрочку освобождения, предоставлять документ, получать какое-то решение. Если решение гражданин считает незаконное, закон даёт возможность во-первых, обратиться в независимую экспертизу, сейчас такая возможность есть, Раньше её не было, но вот в августе 2008 года введена. Либо обратиться в суд, либо совместить, обратиться в суд, и в суде назначить экспертизу, если гражданин призван. Потому, что решение о призыве приостанавливается только в случае подачи заявления в суд, либо в вышестоящую призывную комиссию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, главное открыто, да? Главное самому идти.

В. ТРИГНИН: Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Причём идти в первые дни?

В. ТРИГНИН: Да. В первые дни, не доводить, не прятаться, когда направляют сообщения в органы внутренних дел, милиция обязана отработать как-то эти сообщения, и если не получается человека застать дома, начинают стоять около метро, останавливать, около ВУЗов где-то.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть стоят уже со списками конкретных призывников?

В. ТРИГНИН: Хорошо бы если было так. Но бывает так, что попадаются просто люди, который вот шёл, у него не было каких-то документов, приписного с печатью об отсрочке. Не все в приписное умудряются, заранее думают об этом и ставят печать о наличии права на отсрочку, поэтому многие могут попасть в такую ситуацию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы рекомендуете носить с собой приписное?

В. ТРИГНИН: Конечно, и не только носить, а когда отсрочка оформлена, поставить печать, что призывная комиссия приняла решение, дата и номер протокола, статья закона, по которой предоставлена отсрочка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Учишься или не учишься, носи с собой?

В. ТРИГНИН: Если не учишься, то здесь не в приписном дело, здесь какие-то уже иные документы, и как-то может проходит медицинское обследование, или ещё каким-то образом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если уж попал в такую ситуацию, ты студент, у тебя по медицинским или ещё по каким-то причинам отсрочка, семейное или ещё что-то, вот ты попал в такую ситуацию, что делать? Мобильный наверно сразу отобрали?

В. ТРИГНИН: Как правило да, такая ситуация получается. Во-первых, на основании чего, то есть что просто так человека схватили, забрали, повезли, такое получается очень редко, но, по крайней мере, когда привозят, дают возможность с чем-то ознакомиться, на основании чего это произведено, то есть это либо определение о приводе военного комиссара, в данном случае могут привести в военкомат, либо сообщение о доставке, так называемое, доставить не могут в военный комиссариат, доставить могут в ОВД, либо если это сельское поселение, то в органы местного самоуправления. С этими документами гражданин может ознакомиться, может их обжаловать, другой вопрос, как это делать призывнику, который не знает своих прав, не умеет это делать, и на него ещё оказывается какое-то давление дополнительно, потому что люди достаточно опытные, забрали не одного человека. Это сложно, но всё наталкивает на тот вывод, что надо заранее такие действия совершать, то есть оформление отсрочек, оформление освобождения по болезни и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Заранее это насколько, с каких лет, с 4-х, с 5-ти?

В. ТРИГНИН: Первоначальная постановка осуществляется в год исполнения 17-ти летия, поэтому за полгода до первоначальной постановки, вот кому в следующем году 17 лет исполняется, и как раз многие родители в военную коллегию обращаются, уже беспокоятся об этом, уже предоставляют какие-то медицинские документы, показывают, а что нам ждать с этими медицинскими документами ждать в военкомате, какое решение примут, какую категорию определят, то есть, такие вопросы уже есть, люди обращаются с этим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если документы медицинские подшиты к делу, то уже такой истории получиться не может по определению или всё равно?

В. ТРИГНИН: Нельзя сказать, что вообще не может получиться, но, по крайней мере, если гражданин именно является по повесткам, проходит какую-то медицинскую комиссию, или дополнительное медицинское обследование, куда его направляют, его личное дело находится в какой-то картотеке другой уже, и по личным делам из этой картотеки уже на граждан не направляются сообщения, то есть нет нигде отметок, что он уклоняется, не является и так далее. Если его и забирают вдруг, то его либо отпустят. Если он находится в медучреждении, то его никуда никто не заберёт. Могут быть случаи какого-то беспредела, имеют место, но, тем не менее, их легко можно обжаловать в органы прокуратуры и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это действует?

В. ТРИГНИН: Бывает да, помогает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это именно в том случае, когда это уже совсем беспредел, когда документы подшиты, а человека всё равно забирают, а если не подшиты, то это не беспредел, так я понимаю?

В. ТРИГНИН: Это очень сложно доказать, вот в чём проблема, что человека незаконно забрали, надо чтобы кто-то это увидел, кто-то может подтвердил, показал. Если всё шито белыми нитками, и сами сотрудники органов внутренних дел откажутся, и скажут: «мы к этому непричастны», вплоть до того, что он сам пошёл. Вот такая ситуация может быть. Поэтому здесь вопрос фиксации всего происходящего каким-то образом. Хорошая тенденция, вот сейчас хотят военкоматы оборудовать камерами видеонаблюдения, думаю, что и отделения милиции, может какие-то уже оборудованы, но надо все оборудовать, чтобы можно было как-то это проверить, кто когда куда пришёл и зачем. Тогда больше будет соблюдения прав.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы сказали, что такой вариант он редкий, если я правильно вас понял, когда человека, призывника, доставляют в ОВД или же в военкомат?

В. ТРИГНИН: Нет, не совсем так, на самом деле, когда начинаются отправки в войсковую часть, такие случаи фиксируются постоянно, регулярно буквально каждый день, потому что план призыва надо выполнять. Если речь идёт о городе Москве, то это порядка 30-ти военкоматов, в настоящее время действующих, сейчас они стали уже не военкоматами, а отделениями призыва, один военкомат в городе Москве, тем не менее, суть дела не меняет, огромный план призыва, который надо выполнять. Поэтому после 15 – 20 октября и ближе к новому году, конечно же, могут активизироваться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ещё раз скажите, когда начало отправок?

В. ТРИГНИН: Как правило, где-то 15 – 20 октября.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть они уже пошли?

В. ТРИГНИН: Да, сначала это президентский полк, и дальше начинаются уже обычные войска, то есть сейчас в разгаре.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В президентский полк вряд ли отправят.

В. ТРИГНИН: С улицы вряд ли, туда отбор ведётся, повышенные требования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Айрат интересуется: «можно ли носить копию документов»?

В. ТРИГНИН: Паспорт желательно носить оригинал, потому что копию могут не рассмотреть как подтверждающий личность документ, и будет дополнительный повод для того, чтобы забрать для выяснения личности, поэтому лучше оригинал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, вопросы, которые пришли по интернету. Давайте вот такой, человек пишет из Нидерландов, может быть такой неожиданный вопрос: «Моему сыну только что исполнилось 18 лет, он прописан в Петербурге, но проживает в Голландии, в настоящее время учится последний год в лицее, у него две национальности, наверно два гражданства, русское и голландское. Подлежит ли он также обязанности службы в армии. По голландским законам гражданин Нидерландов не может быть призван в армию другой страны. Могли бы вы ответить, если не трудно и время позволяет».

В. ТРИГНИН: Да, можно. Вопрос не сложный. Если гражданин действительно проживает в Голландии, то он не подлежит призыву на территории Российской Федерации, как лицо, постоянно проживающее за пределами Российской Федерации. Но если он прибудет на территорию Российской Федерации, получит здесь хотя бы временную более 3-х месяцев регистрацию, то он сразу попадёт в категорию лиц, подлежащих призыву, поэтому да, могут забрать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже если он гражданин Голландии?

В. ТРИГНИН: Но он и гражданин Российской Федерации при этом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А по голландским законам не имеют права.

В. ТРИГНИН: Но на территории Российской Федерации действуют законы Российской Федерации, поэтому по нашим законам подлежит. В Голландии его никто не будет забирать, пусть живёт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По вашим оценкам Владимир, какой процент от тех людей, которых призывают в армию, тех ребят, которых призывают в армию, призываются, не знаю, как это сформулировать, незаконно, не вполне законно?

В. ТРИГНИН: Необоснованно, с нарушениями. Я могу судить по количеству лиц, которые к нам обращаются, и вот из общего числа можно сказать, что не менее 50-ти процентов есть какие-то нарушения. Здесь надо отдать должное, когда человек идёт служить, он понимает, что у него нет основания, он идёт. А когда человек видит какие-то нарушения, то как правило, нарушения действительно имеют место быть, поэтому процент может быть, немного повыше. Кроме того сотрудничаем с военными врачами, которые освидетельствовали призывников, пребывающих в части, и вот в частях совершенно иная ситуация обстоит. Если у военкомата задача забрать, призвать, то у части наоборот отсеять тех призывников, которых призвали заведомо с какими-то болезнями, с которыми они не могут служить. То есть части, чем потом выплачивать компенсацию какую-то призывнику, отправлять его обратно домой, лучше сразу комиссовать, направить в госпиталь и так далее. Такой процент есть определённый, но по разным данным 20 – 30 процентов призывников могут иметь уже какие-то заболевания по прибытии в часть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это повсеместная такая практика стала в частях?

В. ТРИГНИН: Это всегда происходит, это называется медицинский осмотр молодых людей, которые прибывают. Я не знаю, везде ли это производится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут вопрос ещё в квалификации врача это раз.

В. ТРИГНИН: Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А второй вопрос это желание или нежелание оставить у себя призывника с каким-то медицинским диагнозом.

В. ТРИГНИН: Всё зависит от части, от родов войск, от требований к состоянию здоровья, и где требования повышенные, там будет более тщательно производится вот этот осмотр.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть больному человеку, если уж забирают, ему нужно настаивать чтобы в ВДВ отправляли?

В. ТРИГНИН: Тогда, скорее всего вернут, но могут и перевести в другую часть без согласия призывника, такое тоже может быть, смотря какая болезнь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть в ту часть, где берут всех?

В. ТРИГНИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Такие есть?

В. ТРИГНИН: Конечно, не всех, а почти всех, ведь есть же категория годности, категория А, Б, В, Г. Например, если А это тот же президентский полк, о котором мы разговаривали, некоторые градации тоже есть, А1, А2, или категория Б, вот Б3, если у человека плоскостопие есть, не доходит плоскостопие до 3-й степени, с которой не берут, но обычная категория 2-й степени, это категория Б3, как раз, по которой могут призвать, и призывают в части, вот в ВДВ не призовут, можно сразу сказать с такой категорией.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это в стройбат что ли какой-то?

В. ТРИГНИН: Стройбатов нет. На бумаге наверно есть фактически.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Говорят некоторые, что фактически вся армия это такой стройбат?

В. ТРИГНИН: Кроме президентского полка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Владимир Тригнин у нас в гостях, глава юридической службы военной коллегии адвокатов. С какими заболеваниями чаще всего так призывают?

В. ТРИГНИН: Первое, это опорно-двигательный аппарат, не рассматривают очень часто такие заболевания, как серьёзные, может быть на какой-то стадии так оно и есть. Но вот бывает у человека плоскостопие 3-й степени. Здесь уже специфика, сталкивался, изучал документы призывников. Нельзя так померить 3-ю степень, чтобы была вторая, здесь состояние не пограничное. Тем не менее, не рассматривают это как болезнь, и считают, что да, ничего страшного, с этим заболеванием послужит. Тем не менее, это первое основное. Гипертоническая болезнь, то есть пограничная болезнь или 1-й стадии. 1-стадия не призывают, пограничная призывают, разница очень небольшая, скачки давления, тем более может быть молодой возраст, и так далее. Потом уже бронхиальная астма. Бывает так, что может быть, не было припадков, и даже бывает, так что человек…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Приступов.

В. ТРИГНИН: Да, и случайно обнаруживает её в ходе обследования, связанного с военкоматом, вот нарушена проходимость бронхов. Потом неврология, неврологические какие-то отклонения, то есть последствия закрытых черепно-мозговых травм. Любая травма может иметь через полгода, через год какие-то последствия, а которые гражданин не обращал внимание, но в случае обследования это выявляется, и психические расстройства какие-то бывают, расстройства личности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот сама организация, где вы имеете честь быть главой, а я напомню, что Владимир Тригнин, глава юридической службы военной коллегии адвокатов. Вот сама идея вашего существования в данном случае она какова, помочь всем не служить или что, ради чего вы существуете?

В. ТРИГНИН: Отстоять свои права, ради того, ради чего существует любая коллегия адвокатов. Эта коллегия адвокатов зарегистрирована, мы являемся действующими адвокатами, также есть помощники. В случае если права человека нарушены, мы имеем право представлять интересы. Так вот адвокаты военной коллегии выходят в суд, при необходимости выезжают в военкоматы, сопровождают в военкомате. Иногда приходится направлять какие-то запросы в медицинские учреждения, не всегда легко предоставляют медицинские сведения, хотя они имеют большое значение, состоит человек на учёте, или не состоит, какой диагноз, приходится прибегать к адвокатским запросам. Вот так мы работаем. Нельзя нас упрекнуть в том, что к нам обращаются те, кто не желает служить, и мы вот эту цель ставим себе. Ничего подобного. Наоборот, где-то доделываем работу военного комиссариата, может где-то недосмотрели, не выявили. Тем не менее, помогаем, оказываем содействие грамотно юридически.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Суды, которые принимают решение, это не общегражданские или общегражданские?

В. ТРИГНИН: Общегражданские суды. Военный суд может быть задействован, но это когда речь уже идёт о военнослужащем, когда призывник проходит военную службу. Тем не менее, даже на стадии до принятия решения призывной комиссии это всё осуществляет, призывная комиссия у нас гражданская, поэтому обращения именно в суды общей юрисдикции в данном случае.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Суды они как-то предвзяты или нет в этих вопросах?

В. ТРИГНИН: Я бы сказал, что всё зависит от подготовки, конечно же доказательной базы. Мы выигрываем суды, то есть надо сказать, что суды принимают решение в нашу пользу. Бывает так, конечно, и это очень напрягает, что многие нарушения, такие, как у человека не взяли анализы при призыве, хотя в эти анализы входит флюорограмма, и болен человек банально туберкулёзом или нет, вот это можно определить путём этой флюорограммы. Хотя этот призыв, о котором мы говорили, репрессивный, часто её не успевают сделать, отправляют в часть, и рискует туда попасть больной. Иногда не рассматривают эти нарушения как существенные. Вот это определённую представляет проблему. А так я бы не мог сказать, что суды в данном случае предвзяты, да и нет основания, судам быть предвзятыми. То есть судьи понимают какая ситуация происходит, как действуют военкоматы, и когда рассматривают дело, в большинстве своём выносят объективное решение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой процент дел удаётся выиграть?

В. ТРИГНИН: Если берёмся и обращаемся в суд, то где-то 80 – 90 процентов, то есть если дело заведомо проигрышное, то мы лучше человеку объясним, как ему может быть лучше, обратить внимание на отсрочки, поступить учиться и так далее, если речь идёт о состоянии здоровья или наоборот, если права на отсрочку заведомо нет, зачем тратить время своё и клиента, давать какие-то несуществующие обещания, идти в суд, когда можно каким-то образом иным, может быть пройти обследование, и обратить внимание на состояние здоровья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Основные отсрочки на сегодняшний день это что, это медицина…?

В. ТРИГНИН: Основные отсрочки, это первое, это состояние здоровья, очень часто у ребят 18-ти лет недостаточность питания так называемая, это когда рост слишком большой, а вес слишком маленький, такая ситуация имеет место быть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А далее, основные отсрочки на сегодняшний день?

В. ТРИГНИН: И, конечно же, по учёбе. И основная отсрочка, проблема, с чем сталкиваются призывники, они окончили колледж, сразу перевелись в ВУЗ, и в данном случае если они по колледжу получили отсрочку, то по ВУЗу они уже отсрочку не получают. То есть право одной отсрочки в данный момент действует, закон этот принят, вступил в силу с 1 января 2008-го года, и многие с этим сталкиваются, к сожалению, узнают об этом только сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Об этом не знают люди?

В. ТРИГНИН: Да, многие не знают, может в ВУЗах обещают: «Да вам дадут отсрочку всё нормально, вы же оформляетесь переводом, вы же учились в этом же колледже при данном ВУЗе». Но суть дела это не меняет, среднее специальное образование, была отсрочка, всё, для высшего образования отсрочки нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что же, спасибо вам, Владимир Тригнин, глава юридической службы военной коллегии адвокатов был у нас в гостях. Владимир, спасибо.

В. ТРИГНИН: Спасибо.