Кредитование промышленности в условиях кризиса - Юрий Птицын - Интервью - 2009-10-08

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 07 минут в столице, добрый день ещё раз, Алексей Дыховичный у микрофона, Юрий Птицын, вице-президент Московского Индустриального Банка у нас в гостях, Юрий здравствуйте.

Ю. ПТИЦЫН: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кредитование промышленности в условиях кризиса, об этом мы говорим. Сейчас началось ну, вроде бы как, какое- никакое восстановление экономики. Согласны с таким постулатом?

Ю. ПТИЦЫН: Ну, по крайней мере то, что падение его сократилось, это без сомнения. Мы не можем говорить о каком-то постоянном росте, но говорить уже о каком-то лавинообразном падении, тоже не приходится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, вот я тут тоже хотел продолжить, насколько это всё устойчиво, тут как раз экономисты спорят, ну и пусть они спорят. Да? А мы пока не будем вдаваться в это ближайшее будущее, и пока что-то как-то началось. И при этом, сейчас я очень часто слышу, в разных СМИ о том, что кредитование бизнеса, кредитование промышленности, оно, по крайней мере, отстаёт. От вот этого вроде бы как начинающегося развития, банки боятся выдавать кредиты бизнесу. Так оно?

Ю. ПТИЦЫН: Ситуация следующая. Что говорить о том, что была допустим ситуация осенью прошлого года, когда действительно, основная проблема – это была проблема ликвидности в банках, когда действительно с деньгами было не очень просто, когда был достаточно большой отток в целом, в банковской системе, то сейчас конечно ситуация не такая. Деньги в банках есть, это объективная реальность, ситуация с ликвидностью достаточно не плохая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, осенью просто денег не было, поэтому даже разговора о кредитовании просто не возникало, да?

Ю. ПТИЦЫН: Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сейчас, деньги есть.

Ю. ПТИЦЫН: Деньги есть, есть определённая помощи со стороны государства, это действительно так, и государство даёт определённые деньги, но в том числе, и на кредитование. Основная проблема – это сейчас конечно, хорошие заёмщики. Я могу сказать, что для того, чтобы определить, насколько заёмщик хорош, основной конечно критерий – это наличие рынков сбыта. В том случае, если у клиента есть гарантированный рынок сбыта продукции, без сомнения, он найдёт возможности для кредитования. Ну и вторая конечно большая проблема, это достаточно большие неплатежи уже между клиентами, между собой, это дебиторская задолженность, это тоже проблема, но она так же связана с тем, что я сказал. Основной вопрос. Если у клиента есть рынок сбыта, фактически наверняка он найдёт возможности для кредитования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но рынок сбыта надо запустить. Если его нет, если он заморожен, выдаётся кредит предприятию предприятие начинает работать, начинает выплачивать зарплату сотрудникам, сотрудники с этой зарплатой идут в магазины, что-то покупают, возникает рынок сбыта. Такая цепочка логичная получается.

Ю. ПТИЦЫН: Такая цепочка без сомнения логичная для потребительских товаров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Начинают покупать квартиры, брать ипотечные кредиты, а квартиру нужно обставить как-то, и вот логичная цепочка?

Ю. ПТИЦЫН: Без сомнения логичная цепочка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит надо выдавать кредиты, начинать с этого, запустить механизм.

Ю. ПТИЦЫН: В том случае, если будет гарантированный сбыт. Я могу сказать, кстати, упомянутое вами строительство я могу сказать, что есть без сомнения определённое оживление, у нас филиал находится в 26-ти субъектах федерации, мы достаточно чётко понимаем этот рынок, и видим, что оживление происходит. Оживление без сомнения то, что было на потребительском рынке, я имею в виду клиентов, которые производили потребительские товары, даже грубо говоря в кризис, не было проблем у тех, кто занимался пищевой промышленностью. Это хорошая наша клиентура, они получали от нас кредиты, и тем самым мы их поддерживали, и рынок таким образом поддерживался. Я могу сказать, привести пример. Совсем недавно, буквально вчера, мы запускали завод по производству масла в Ростовской области. Мы видим, что наш клиент, у которого есть возможности, достаточно большой экспортный потенциал, потому, что мы достаточно много как страна продаём подсолнечного масла на экспорт. Это был тот проект, окупаемость которого мы ясно и чётко понимали, который поддерживался с нашей стороны. Я вам могу сказать, что даже в кризис, когда конечно совокупный спрос сократился, есть ряд клиентуры, которая имеет возможности для кредитования, и для расширения своих объёмов производства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это определённая какая-то группа бизнеса, да?

Ю. ПТИЦЫН: Это скажем так, это та клиентура, которая имеет достаточно хорошие возможности по производству, и главное по реализации своей продукции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И вы её себе всю забрали.

Ю. ПТИЦЫН: Мы не можем сказать, что мы её забрали всю себе, однако могу привести такой пример, что кредит на портфель Московского индустриального банка с начала года вырос больше, чем на 30 процентов, это достаточно хороший рост, и конечно за счёт достаточно хорошей клиентуры. Вы знаете, мы уже очень много лет на рынке, Московский Индустриальный Банк был основан в 90-м году на базе Московского городского управления Промстройбанка СССР. Конечно, мы хорошо знаем свою клиентуру, я могу сказать, что всё-таки и политика государства достаточно позитивна в настоящий момент времени, мы к примеру, сотрудничаем с Российским банком развития, который выдаёт деньги в банк именно для кредитования. Для кредитования, в том числе и реального сектора экономики. То есть, тем самым, очень важный момент. Я очень часто слышу вариант, когда говорят, что давайте, государство будет напрямую кредитовать предприятие. Дадут им деньги не через банки, а напрямую. Но в этом случае я боюсь, что эффективность этих вложений будет гораздо ниже. Потому. Что когда деньги даются через банки, банки обязаны вернуть эти деньги. Банки рассчитывают необходимые бизнес-планы, банки определяют ту потребность, которая реально есть у клиента. Чтобы деньги пошли не на покупку очередного «Bentley» для руководства, а действительно для производства. Поэтому банки, которые обязаны вернуть деньги, будут реально рассчитывать ту потребность, которая есть у клиента. Мы достаточно активно сотрудничаем с Российским Банком Развития, который даёт деньги в том числе, в основном для кредитования в регионах. Потому, что я могу сказать, что в регионах спрос на ресурсы конечно достаточно велик.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А у вас вырос на 30 процентов, это в Московском Индустриальном Банке, а в целом по стране?

Ю. ПТИЦЫН: Ну, в целом по стране мы не видим, что произошел вообще рост. Пока нет. Ожидается, что по итогам года, кредитные портфели вырастут где-то порядка 12 процентов. Но дело в том, что это в основном за счёт четвёртого квартала, когда вообще происходит достаточно большое оживление. Рост, то есть, кредиты вообще не выдавались. Получается, да? Если не было роста, ведь мы же говорим…

Ю. ПТИЦЫН: Нет, ну почему же, какие-то кредиты гасились. И соответствующим образом, происходила выдача новых кредитов. Но в целом…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Московским Индустриальным Банком, который 30 процентов вырос, и как раз, вот это вот и покрыл в целом, по стране.

Ю. ПТИЦЫН: Можно и так посчитать, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот получается такая математика. Соответственно, что делать той клиентуре, которая не может получить, банки боятся… Это правда, что банки боятся выдавать кредиты на сегодняшний день, если говорить не о вашем банке, а вообще?

Ю. ПТИЦЫН: Банки несут ответственность перед своими вкладчиками за возвраты им денег. Потому, что я думаю, что прекрасно вы все понимаете, что если вложили деньги как частное лицо, и пришли в банк получать деньги обратно, если вам скажут: «Вы знаете, мы выдали кредит, а нам кредит не вернули, мы не можем вернуть вам деньги», никого конечно такой подход не устроит принципиально. Поэтому, конечно банки в настоящий момент времени занимают достаточно консервативную позицию в области кредитования. Но знаете, мне бы тоже хотелось обратить внимание, что зачастую, что происходит. Предприятия пытаются полностью переложить ответственность на банки, говорят: «Вот у нас высокие ставки по кредитам, и нам кредиты не дают, поэтому у нас неэффективное производство». Вот я искренне считаю, что это попытка переложить как бы с больной головы на здоровую. То есть легче всего сказать: «У нас дорогие кредиты, поэтому неэффективное производство». Начинать надо именно с повышений эффективности производства, сокращения его энергоёмкости, и материалоёмкости. Потому что, что происходит? Зачастую приезжаешь на предприятие и смотришь, что оборудования очень много. Но оно настолько энерго и материалоёмко, что произвести на нём конкурентоспособную продукцию, невозможно. Поэтому, конечно надо заниматься сокращением не производственных затрат, которые конечно очень велики.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, на это А – тоже нужны деньги, и наверное, не малые. На это Б – нужно достаточно большое количество времени, это не делается за месяц.

Ю. ПТИЦЫН: Если не ставить себе такую задачу, она никогда не будет решена. Дорогу осилит идущий. В том случае, если предприятие даёт ясный, чёткий и понятный бизнес-план, что в результате определённых вложений у него сокращаются затраты и повышается эффективность, решить вопрос по привлечению денег для таких нужд, вполне реально и вполне возможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: ну вот к вам приходит вот такой клиент. К вам приходит «АвтоВАЗ». Сейчас, вот в нынешней ситуации. И говорит, что нам нужны деньги для того, чтобы закупить оборудование для производства «Mercedes», ну и так далее.

Ю. ПТИЦЫН: очень хороший вопрос. Что мне хотелось бы сказать? «АвтоВАЗ» - это конечно опрос такой национальный, глобальный. И я думаю, что обсуждается, что государственные банки будут принимать участие в его кредитовании. Наверное, это более правильный подход потому, что всё-таки коммерческим банкам брать на себя риски в общем-то, национального проекта, достаточно сложно. У «АвтоВАЗ» без сомнения, есть ряд достаточно больших преимуществ. У него есть определённая сеть сбыта, что очень важно. У него сервисная сеть, что конечно тоже очень важно. В тоже время, знаете, пока мы будем ставить вопросы в целом в стране о том, что нам необходимо закупить технику за рубежом для того, чтобы произвести что-то у себя, какого-то реального прорыва в экономике не будет. Вот самая большая проблема для экономики в том, что машиностроение в стране фактически исчезло, его нет. Мы занимаемся тем, что пытаемся купить что-то за рубежом, поставить у себя и наладить производство. Начинать нужно с государственной политики по развитию машиностроения. Без этого говорить о чём-то сложно. Мы, как банк, пытаемся этим заниматься, у нас достаточно большое количество клиентов, порядка 70-ти тысяч. Многие из них, это бывшие государственные предприятия, многие из них когда-то были гордостью советской, тогда ещё экономики. Некоторые сейчас являются гордостью российской экономики. Мы поддерживаем их со своей стороны, мы получаем определённую поддержку со стороны государства, это деньги, выделяемые центральным банком под залог нерыночных активов, то есть кредитов, которые выдаются нами. Это упомянутая мною программа «Российского банка развития», мы также кредитуем и малый бизнес, но опять же мы понимаем, что малый бизнес это большие риски сами по себе. Возможность сотрудничества с фондами по развитию малого предпринимательства в Москве, и в регионах, это большая помощь как клиентам, так и банкам для принятия решения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Производство средств производства?

Ю. ПТИЦЫН: Не просто производство средств производства, а необходимо организовать производство средств производства для производства средств производства. Я понимаю, что звучит достаточно комично, но, тем не менее, об этом ещё упоминал Карл Маркс, и отказываться от этого я думаю нельзя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Процесс не идёт? Этот процесс идёт или не идёт?

Ю. ПТИЦЫН: К сожалению, сейчас мы можем сказать, что если идёт, то не теми темпами, которые необходимы. Это должна быть государственная программа, и я думаю, что подобно тому, как была программа индустриализации, в очень нужное время и правильными темпами. Я думаю, что что-то аналогичное будет у нас, и в принципе перспективы достаточно хорошие. Тем не менее, достаточно хороший уровень образования у нас в стране.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если вы говорите о программе индустриализации 30-х годов, вы об этом говорите?

Ю. ПТИЦЫН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там методы были немножечко другие.

Ю. ПТИЦЫН: Те методы конечно нас не устроят. Победа любой ценой конечно не нужна. Но тем не менее, не делать, значит не получить результат.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как, с чего начинать, как делать?

Ю. ПТИЦЫН: Вы знаете, вот то, что у нас сейчас происходит, это действительно классические варианты, некий сеанс политики, который осуществляется правительством. В нынешней ситуации на рынке это правильный подход. Я думаю, что государство должно создать определённые приоритеты, заинтересовать как сами предприятия, это могут быть налоговые льготы, это могут быть способы стимулирования банков по кредитованию подобных направлений, кредитование банков под более низкую ставку, то, что сейчас осуществляется, но не в тех масштабах. В том случае, если это будет сделано, поверьте мне, что негативное планирование позволит нам, как стране, в значительной степени улучшить свои позиции. Стимулирование, которое будет осуществляться государством и правительством, без сомнения приведёт к тому, что рост будет, потому что спрос тем не менее, существует. И у нас, как у страны тот запас, который остался даже ещё от Советского Союза, он достаточно велик. У нас есть определённая инфраструктура, которая позволит, создать заново сложнее, восстановить вполне реально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Бизнесмен приходит, получает кредит, и как вы сами сказали, первым делом покупает «Bentley».

Ю. ПТИЦЫН: Вы знаете, если к сожалению, распределение средств будет такое, с которым мы все к сожалению привыкли сталкиваться, так и будет. Выделение денег, я ещё раз подчеркну, через банки заставляет банки реально рассчитывать рентабельность производства, реально рассчитывать то, куда деньги будут направлены. Потому что деньги возвращать коммерческим структурам, банкам, а не этому предприятию, который в какой-то момент времени может сказать: «Вы знаете, у меня не получилось, к сожалению. Можете забрать всё, что есть».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Но «Bentley» мой, остальное забирайте».

Ю. ПТИЦЫН: Боюсь, что может быть и такое к сожалению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли у нас такая банковская система, которая позволяет начинать такое кредитование, развивать такое кредитование?

Ю. ПТИЦЫН: Я считаю, что банковская система это наиболее конкурентная отрасль, которая есть у нас в стране. Мы видим, что пришло достаточно много иностранных банков в Россию, и мы не видим, что они заняли доминирующую роль, как это произошло в Восточной Европе, где национальной банковской системы практически нет, где порядка 98-ми процентов банковской системы восточных стран, это иностранные банки. В России банковская система достаточно сильная и устойчивая, и выдерживает конкуренцию со своими иностранными конкурентами. Я могу сказать, что и внутри России конкуренция стала более острой в том плане, что до этого кризиса были возможности у каких-то банков активно занимать деньги за рубежом, приходить сюда, и демпинговать на рынке того же кредитования, то сейчас этой возможности нет, потому что стоимость фондирования для всех приблизительно стала одинакова. Это деньги, которые получаются как правило от населения, потому что население, это наиболее устойчивый ресурс, который есть, или деньги, которые получаются от предприятий и центрального банка. Вот это некоторое выравнивание стоимости ресурсов, я считаю, что положительным образом сказалось в целом на банковской системе, что создание равных условий заставляет банки одинаково активно соперничать за клиентов. То есть предоставление комплекса услуг для того, чтобы клиент мог получить всё, что ему необходимо на конкурентоспособных условиях. Я понимаю, что кризис в целом конечно это плохо, но кризис это определённое создание возможностей. Я могу вам сказать, как и было упомянуто, на 30 процентов нарастили кредитный портфель, у нас значительно увеличилось число клиентов, мы открываемся в новых регионах. Мы совсем недавно открылись в Саратове, в Нижнем Новгороде, в Иваново, мы активно присутствуем на юге России, и будем развивать нашу сеть. Кризис это очищение и обновление, который даёт возможности для тех, кто реально работает, не стремясь получить максимальную прибыль в данный момент времени. Если вы хотите долго работать на этом рынке, то вам необходимо честно работать с клиентами, как мы и делаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть у нас такая чудесная банковская система, и всё равно что-то не запускается промышленность. Все сидим и ждём, кода нефть подорожает.

Ю. ПТИЦЫН: Что можно сказать, что без сомнения, тем не менее, определённое оживление есть. Это действительно так. Наша экономика имеет хорошие возможности для развития. Банковская система достаточно устойчива сама по себе. Я думаю, что в целом следует в том случае, если мы займём адекватную государственную политику, мы пытаемся это делать. Возможно, методы должны быть более экономически оправданы, то есть людей не надо заставлять, их надо стимулировать. Такие возможности существуют. Я могу сказать, вот давайте посмотрим, всё-таки наш ВПК значительно улучшился за последнее время военный промышленный комплекс, достаточно хорошие позиции занимает. Мы занимаем второе место по экспорту оружия в мире, я считаю, что это хорошо, потому, что это высокотехнологичное производство, которое имеют рынок сбыта, и могут сотрудничать на мировом уровне. Наше сельское хозяйство, мы 4-й экспортёр зерна в мире. Вспомните, мы кода-то его закупали. Сейчас мы один из крупнейших экспортеров мире, и роль России в этом плане очень важна. То есть когда мы говорим с вами о так называемом биржевом товаре, то есть товар, который имеет возможности для реализации, в этом плане ведь неплохие позиции. В том случае, если мы с вами будем развивать машиностроение, которое без сомнения является основополагающим любой экономики. Если это произойдёт, то мы можем занять более чем достойное место в мире.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Идёт ли процесс в этом направлении, вот государственная политика?

Ю. ПТИЦЫН: К сожалению, пока мы не видим каких-то ярких шагов. Вы совершенно правы, пытаемся решить какие-то локальные задачи, вот «АвтоВАЗ», упомянутый вами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему, есть и глобальные задачи, нано-технологии.

Ю. ПТИЦЫН: Замечательный вопрос, нано-технологии это конечно такая яркая задача, но вы знаете, больше напоминает такой пиаровский ход о том, что мы создадим нано-технологии. Вы знаете, нам бы для начала машиностроение бы возродить. То есть надо начинать постепенно. Можно говорить про теорию большого скачка, но история нам говорить о том, что, к сожалению, ничего позитивного в этом плане пока ни одна сторона не получила.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но мы будем первые?

Ю. ПТИЦЫН: Я думаю, что не стоит повторять чужих ошибок. Я абсолютно уверен, что нано-технологии это задача прекрасная, замечательная, ей наверно надо заниматься, но начинать надо с более приземлённых задач, которые необходимо решать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Машиностроение с вашей точки зрения?

Ю. ПТИЦЫН: Машиностроение как основа любой экономики, и нашей прежде всего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что здесь должно сделать государство?

Ю. ПТИЦЫН: Государство должно создать необходимые условия в заинтересованности предприятий развивать машиностроение. Как мы говорили, возможности налоговых льгот, возможности дополнительного кредитования, ещё раз подчеркну, не финансирования, потому что финансирование не подразумевает возврат денег, а именно дополнительного, возможно льготного, но кредитования, чтобы люди понимали, что за деньги надо нести ответственность, их надо возвращать. И конечно решение определённых инфраструктурных вопросов. Опять же, если будет создан рынок сбыта, то поверьте мне, возможности будут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Рынок сбыта внутри страны?

Ю. ПТИЦЫН: Да, внутри страны. Или поощрение экспорта, то есть создание экспортных кредитных агентств, которые могли бы развиваться более активно, чем то, что у нас сейчас есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно конкурировать с вашей точки зрения?

Ю. ПТИЦЫН: Абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С немцами и китайцами на этом рынке?

Ю. ПТИЦЫН: Я думаю, что страны бывшего в странах бывшего Советского Союза совершенно точно можно конкурировать. Согласитесь, по военной промышленности мы можем конкурировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это исторически так сложилось.

Ю. ПТИЦЫН: Вы знаете, раньше доля машиностроения в Советском Союзе, в экспорте была значительна. Есть до сих пор определённые связи и возможности, ими надо пользоваться. Надо хотя бы восстановить то, что было.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что же, спасибо вам. Юрий Птицын, вице-президент московского индустриального банка был у нас в гостях. Мы говорили о кредитовании промышленности, причём в условиях кризиса. Вот всё, что вы говорили, вы говорили в условиях кризиса, да?

Ю. ПТИЦЫН: Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам.

Ю. ПТИЦЫН: Спасибо.