Эд Милибэнд - Интервью - 2009-10-06
А. ВЕНЕДИКТОВ: 10 часов 7 минут в Москве. Доброе утро всем, кто нас слушает. У нас в гостях Эд Милибэнд – министр энергетики Великобритании. Доброе утро.
Э. МИЛИБЭНД: Доброе утро.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Первый же вопрос, который пришел к нам по Интернету от Ивана, IT из Москвы: «У вас все в Англии с фамилией Милибэнд?»
Э. МИЛИБЭНД: Нет, нас всего двое, только два брата. Я думаю, двое – это достаточно для страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому я предлагаю не путать Дэвида Милибэнда, министра иностранных дел, который будет в Москве 2 ноября, и Эда Милибэнда, министра энергетики. Но прежде, чем мы будем с вами говорить о том, о чем вы говорили с вашими российскими коллегами… Вчера английские букмекеры стали делать ставки, кто в будущем возглавит лейбористскую партию. И вы на четвертом месте, один к десяти. Это хороший счет для вас? Это хороший старт для вас?
Э. МИЛИБЭНД: Я бы хотел, чтобы люди не тратили деньги просто так. И вообще, букмекерам верить не стоит. В любом случае я предпочитаю фокусировать свое внимание на работе, а не думать постоянно о будущем, о том, что произойдет в будущем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Перейдем к вашей должности. Алекс из России спрашивает: «Как вы думаете, чем грозит России глобальное потепление?»
Э. МИЛИБЭНД: Я думаю, что глобальное потепление в целом представляет большую угрозу для России и других стран. Что касается России, например, вечная мерзлота. Мы знаем, что в России по вечной мерзлоте проходит около пяти тысяч километров железной дороги. Конечно, очень большая угроза потенциальной засухи и потепления. Люди часто говорят, что им бы хотелось, чтобы было чуть потеплее. Но дело не только в этом. Дело в том, что появляются какие-то крайне неожиданные природные явления. Например, у нас два года назад было затопление. Очень плохие ощущения у нас были в связи с этим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень многие сомневаются, что вообще возможно потепление, все говорят, что это страшилки, что это такие обманки, для того чтобы вкладывать деньги, чтобы корпорации могли с этим бороться. А на самом деле угрозы непосредственной нет. Было всемирное похолодание лет этак тысяч назад, теперь будет потепление.
Э. МИЛИБЭНД: Мы сейчас наблюдаем такое природное явление, такое потепление, которого мы не видели с того момента, как появились вообще люди на планете. Конечно, это воздействие будет очень значительно и серьезно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Негативно?
Э. МИЛИБЭНД: Эффект потепления.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Негативный?
Э. МИЛИБЭНД: Конечно, негативный. На самом деле очень негативный. Обратите внимание на количество природных катаклизмов. Недавно я был в Бангладеше, там около двух миллионов людей живут на песчаных поверхностях. Учитывая увеличение количества циклонов и потопов, их жизни просто уже подвергаются угрозе. Я думаю, что, если такая ситуация в Бангладеше, и Россия тоже испытает такие воздействия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Эд Милибэнд, министр энергетики Великобритании, у нас в гостях. Алихан, студент из Чечни, из Грозного спрашивает: «Скажите, пожалуйста, какие виды альтернативной энергии вы считаете наиболее перспективными? Какие наиболее развиты в вашей стране?» Ответьте студенту из Грозного.
Э. МИЛИБЭНД: Конечно, нужно сосредоточить свое внимание на возобновляемых источниках энергии. Сейчас мы разрабатываем такие источники, как источник энергии ветра. В этом направлении Великобритания является лидером. Кроме того, есть некоторые ядерные источники, которые мы рассматриваем, и дополнительное хранение углерода.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы считаете, что у ядерной энергии большое будущее, с учетом эффекта Чернобыля?
Э. МИЛИБЭНД: Да, Чернобыль был ужасной трагедией, и я понимаю это. Но я полагаю, что можно использовать ядерную энергию и делать это безопасно. Например, у нас был подобный опыт во Франции, в Великобритании. Действительно, там всё делается достаточно безопасно. Конечно, проблема Чернобыля… Мы постараемся избежать повторения такой ситуации. Но проблема климатических изменений достаточно серьезная, чтобы игнорировать потенциал использования ядерной энергии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если разложить потребление разных видов энергии в Великобритании – ветер, газ, уголь, нефть, ядерная, как в процентах делится сейчас и что будет через 15-20 лет?
Э. МИЛИБЭНД: В настоящее время разбивка происходит таким образом: одна треть – газ, одна треть – уголь, 25% – ядерная энергия, остальное – другие источники. Что касается будущего, к 2020 году мы планируем, что 15% у нас будет возобновляемых источников энергии. После этого больше внимания будет к возобновляемым источникам, больше ядерных, меньше угольных источников. Основное внимание мы уделяем возобновляемым источникам энергии, как вы видите, именно возобновляемым ядерным. Вопрос сейчас заключается в том, сможем ли мы достаточно чистыми сделать источники энергии по газу и углю. Конечно, сейчас существуют новые технологии, которые позволяют это сделать. Но в любом случае мы должны удостовериться, что они эффективны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что у нас идут вопросы по смс-сообщениям. Сразу вопрос пришел уже в ходе нашего разговора. Илья из Москвы спрашивает? «Господин министр, каковы перспективы использования термоядерного синтеза как источника энергии в ближайшее время?»
Э. МИЛИБЭНД: Если это вопрос по общему подходу к ядерной энергии, я могу ответить. Но в целом я не так хорошо знаком именно с этой глубокой тематикой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. вы считаете, что ядерная энергия должна развиваться, ее должно больше использоваться. Я правильно понял?
Э. МИЛИБЭНД: Это должно составлять определенную часть, ядерная энергия. Это не всё решение, это часть решения. Используются другие вещи, например, возобновляемые источники энергии. Но, конечно, нужно более чистые варианты их использовать. Для полезных ископаемых, для газа, для угля просто нужно использовать другие технологии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Известно, что запасов газа в Северном море вряд ли хватит надолго для Великобритании. Вопрос: вы вели переговоры о закупках российского газа?
Э. МИЛИБЭНД: Да, российский газ имеет очень большое значение в Европе. Конечно, очень большая роль принадлежит российскому газу. Если соглашение в Копенгагене в декабре будет подписано, я думаю, что мы пересмотрим некоторые моменты, будет необходимость в российском газе и в ближайшее десятилетие тоже. В настоящий момент, что касается Великобритании, мы покупаем газ на рынке, и не очень большая часть его является российским газом. Но, конечно, ситуация может измениться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи Великобритания имеет какое-то мнение по поводу газопровода Nord Stream?
Э. МИЛИБЭНД: Я думаю, что у вас есть очень много способов получения источников энергии, в том числе газа. В России и других странах существуют различные способы, не нужно сосредотачиваться на одном.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы предпочитаете сжиженный газ покупать?
Э. МИЛИБЭНД: Я считаю, что в любом случае газ нужно получать различными способами. Не стоит полагаться на один вид топлива, так же как не стоит полагаться на одну страну-экспортера. Странами, которые в наибольшей степени себя обезопасили, можно считать те, в которых несколько источников, несколько способов получения топлива.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что в прямом эфире «Эхо Москвы» министр энергетики Великобритании Эд Милибэнд. Через несколько секунд мы примем несколько телефонных звонков. Телефон 363-36-59. Не путайте Эда Милибэнда с его братом, министром иностранных дел Дэвидом Милибэндом. Это министр энергетики Эд Милибэнд. В этой связи наши слушатели, которые смотрят нас по видеотрансляции, спрашивают: «Вы человек восточного типа. Ваши предки индусы или пакистанцы?» Видимо, женщины спрашивают.
Э. МИЛИБЭНД: Спасибо за комплимент. На самом деле я хотел бы быть таким высоким, красивым и темнокожим. Я хочу ответить. Мои родители были из Бельгии и Польши.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ваш дед был красноармейцем в армии Тухачевского во время Польши. Вы понимали, почему он выступал за советскую власть, почему он служил в Красной армии? Вы интересовались этим?
Э. МИЛИБЭНД: К сожалению, у меня не было возможности, поскольку он сейчас уже не жив. В любом случае есть дополнительные непонятные стороны в этой истории с моей семьей. Я, конечно, горжусь ей, но я не уверен, что все истории, которые рассказывают о ней, это правда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте несколько телефонных звонков, прежде чем пойдем дальше. 363-36-59. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый день. Это звонит Вячеслав, Подмосковье, город Химки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пожалуйста, ваш вопрос Эду.
СЛУШАТЕЛЬ1: Вы знаете, Эд, я только что прослушал, вы говорили об энергетике.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он министр энергетики Великобритании.
СЛУШАТЕЛЬ1: И одновременно о погоде. У меня к вам вопрос. По телеканалу «Культура» было очень интересное научно-техническое сообщение, что есть такое физическое явление, как торнадо. А хобот торнадо – это протяженный устойчивый электрический канал. Известно ли что-нибудь в Англии об этом?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Т.е. можно ли использовать энергию торнадо как электрический канал. Правильно я понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ1: Не совсем так. Дело в том, что хобот торнадо – это длинный, протяженный и устойчивый во времени электрический канал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Известно ли вам что-нибудь об этом?
Э. МИЛИБЭНД: Т.е. использование энергии торнадо?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это протяженный канал, постоянный. Знаете ли вы про это что-нибудь?
Э. МИЛИБЭНД: К сожалению, это в сферу моих знаний непосредственно не входит. Но, конечно, нужно использовать все природные ресурсы, которые существуют. Использовать, например, энергию приливов, отливов. Т.е. в любом случае, если есть какие-то технологические наработки, следует их использовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наши слушатели знают больше, чем вы. Давайте еще один звонок послушаем. Здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Меня зовут Софья Давидовна Милибан.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Милибан?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы родственница?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Я единственная оставшаяся… 8 мая меня реанимировали, я бы мертвой. И вот я жива. Я бы ему хотела рассказать, обо всех его родственниках знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она знает обо всех ваших родственниках.
СЛУШАТЕЛЬ2: Я знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ваш телефон заканчивается на 94, Софья Леонидовна?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы записали. Потом через посольство свяжемся. Спасибо большое. Кажется, вы нашли своих родственников, Эд. Телефон я записал.
Э. МИЛИБЭНД: Она всё еще на телефоне?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, она не на телефоне, но у меня есть номер.
Э. МИЛИБЭНД: Тогда большое спасибо, я обязательно с ней поговорю. Ваша радиостанция позволяет просто великие вещи совершать, воссоединение нашей семьи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это удивительная история. Мы потом тоже соединимся. Это очень интересно. Но я хочу сказать о вашей политической семье. После того, как Ирландия на референдуме выступила, поддержала Лиссабонский договор, в Евросоюзе возник пост президента Евросоюза. И ваше правительство выдвигает Тони Блэра на пост президента. Почему? И, как вы думаете, какие у него шансы?
Э. МИЛИБЭНД: Сейчас мы ожидаем решения от Польши и Чехословакии. После того, как они примут свое решение, уже будет точно известно, что мы будем делать с этой должностью. Тони Блэр, по моему мнению, отличный кандидат на эту должность, если он, конечно, будет согласен. В настоящий момент мы находимся на этапе ратификации этого договора. После того, как он будет ратифицирован, мы сможем обсуждать дальнейшее и предлагать Тони Блэру эту позицию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы думаете, г-н Блэр согласится стать кандидатом на этот пост?
Э. МИЛИБЭНД: Не знаю. Если он согласится, он будет очень хорошим кандидатом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это член вашей партии. Вы будете его уговаривать?
Э. МИЛИБЭНД: Я думаю, он будет очень хорошей кандидатурой. Но дело в том, что у него очень много других дел. Например, он занимается процессом поддержания мира на Ближнем Востоке, он занимается очень многими мероприятиями в области изменения климата. Конечно, если он согласится, это будет очень хорошим вариантом, но пока мы это еще не обсуждали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я третий раз повторю свой вопрос. Вы лично будете его уговаривать?
Э. МИЛИБЭНД: Я лично не смогу его убеждать. Дело в том, что он должен добровольно принять это решение. Если он согласится и будет готов заниматься этой должностью, он ее займет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, как политики добровольно принимают решения. Спасибо большое. Это был Эд Милибэнд, министр энергетики Великобритании. Возможно, он нашел своих родственников, или его родственники, его семьи, его деда нашлись в России. Был телефонный звонок. Мы обязательно свяжемся с вами, Софья Давидовна, сразу после эфира, буквально через две минуты. А я прощаюсь с вами. Спасибо большое, господин Милибэнд.
Э. МИЛИБЭНД: Большое спасибо, что пригласили меня в эту программу.