Транспортные проблемы большого мегаполиса - Петр Иванов - Интервью - 2009-09-22

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 9 минут в столице, добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона. Пётр Иванов, генеральный директор «Мосгортранс» у нас в гостях. Пётр здравствуйте.

П. ИВАНОВ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Транспортные проблемы большого мегаполиса, так звучит тема нашего эфира, понятно в связи с чем. Сегодня день без автомобиля в Москве. Вы как приехали?

П. ИВАНОВ: На эфир вы имеете в виду?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вообще, как вы сегодня передвигаетесь?

П. ИВАНОВ: Я сегодня и на работу на общественном транспорте, и прошёлся пешком от метро «Новокузнецкая», и собственно на эфир тоже приехал на общественном транспорте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не заблудились?

П. ИВАНОВ: Нет, не заблудился, я часто пользуюсь общественным транспортом, поэтому для меня это не ново.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как Вы оцениваете, можно уже говорить о каких-то результатах? Я вам честно скажу, я приехал на машине на эфир с вами, и в общем, хорошенечко в пробке, как обычно, ничего особенного, ни плюс, ни минус, так нормально постоял в пробочках, как всегда, в сентябре с утреца, вот ничего с моей точки зрения не поменялось. Как вы оцениваете, может просто мне так не повезло, кто-то врезался в кого-то?

П. ИВАНОВ: Я оцениваю, что всё-таки, поменялось. Если даже несколько тысяч москвичей оставили свой транспорт дома, то это уже результат положительный и для города, и ни одно новое дело не начиналось с того, что половина москвичей откажутся вдруг на один день от автомобиля. Но большое количество москвичей, и мне это доподлинно известно, отказалось сегодня от использования личного транспорта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Доподлинно известно, это кого вы имеете в виду, чиновников, которые…?

П. ИВАНОВ: Причём тут чиновники. Эта акция делается не для чиновников, эта акция делается в первую очередь для москвичей. Мы получали подтверждения от разных компаний, которые присоединились к акции и рекомендовали своим сотрудникам отказаться в этот день от личного транспорта. И это были не только компании, которые каким-то образом связаны с правительством Москвы, например, государственное гуманитарное предприятие. Понятно, что «Мосгортранс» поставил сегодня все свои служебные автомашины, за исключением автобусов, троллейбусов и трамваев на внеплановый технический осмотр, и никто не приехал на служебном транспорте, и на личном. Мы получили, например, письма от агентства недвижимости «МИАМ», которое во всех 24-х филиалах по всей стране рекомендовало сотрудникам не пользоваться транспортом, от Павла Николаевича Гусева из «Московского комсомольца», который рекомендовал своим сотрудникам отказаться от служебного и личного транспорта, от компании «Google». Есть отклики, это первый день без автомобиля в Москве, который проводится по инициативе правительства Москвы и с участием правительства Москвы. И то, что к нему присоединились другие города Российской Федерации за те две недели, как стало известно о том, что он проводится, это уже даёт нам уверенность в том, что он уже удался.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я только напомню СМС +7-985-970-45-45, вы можете присылать свои вопросы по поводу транспортных проблем, но транспортных проблем, в первую очередь связанных с общественным транспортом, за исключением метро.

П. ИВАНОВ: И за исключением маршрутных такси. Вот автобусы, троллейбусы, трамваи города Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот всё, что вам нравится и не нравится, Пётр Иванов, заведующий всем вот этим хозяйством у нас в гостях. Под страхом увольнения мы вам не рекомендуем приезжать сегодня на личном транспорте, и понятно, что сегодня лучше припарковаться чуть подальше от работы.

П. ИВАНОВ: Зря, я не знаю такой статьи в трудовом кодексе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И пешочком добраться до работы.

П. ИВАНОВ: Вот увольнение за использование личного автомобиля, такой статьи не существует. Здесь это вопрос личной ответственности каждого. Мы же не заставляем коммерческие организации присоединяться к этой акции, они присоединяются к ней совершенно самостоятельно исключительно из своей позиции, давайте назовём это гражданской позицией. Здесь важен ещё один момент, что город Москва не пошёл по пути других крупных столиц, где административными мерами пытаются пересадить автовладельцев на общественный транспорт, заставить ходить пешком, ездить на велосипеде. Москва не перекрывала улицы, или центр города, или вообще не запрещала въезд. Нет никаких штрафов, как это существует в Колумбии, за передвижение на личном транспорте в этот день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что, и такое бывает?

П. ИВАНОВ: В Колумбии сначала проводили референдум, и 51 процент населения поддержал проведение дня без автомобиля, после чего был введён штраф за езду на личном транспорте в этот день в размере 165-ти долларов. Там улицы не перекрывают, но никто не ездит и так. Я думаю, что если мы в Москве проведём референдум на эту тему, то я не сомневаюсь, что большинство москвичей ведь пользуются общественным транспортом, Москва однозначно поддержит это начинание, чтобы отказаться хотя бы на один день от личного автомобиля. Вот возьмём Белгород, который с 2004-го года проводит акцию день без автомобиля. Они её проводят раз в квартал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Объясните мне, циничному человеку, зачем это всё нужно, зачем нужен день без транспорта, без личного транспорта, для чего, ведь один день ничего не решает.

П. ИВАНОВ: Решает. Мы также можем говорить, что один голос ничего не решает, один день ничего не решает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По поводу голоса я может быть даже…

П. ИВАНОВ: Хорошо, вчера люди не уступали на пешеходных переходах, сегодня они уступают на пешеходных переходах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это правда, стали потихоньку. Вообще это очень опасно, когда это начинается, потому что один уступает, а другой даже об этом не думает, и влетает в заднюю часть автомобиля того, который уступил, и все вместе они несутся на этого несчастного пешехода.

П. ИВАНОВ: Всё-таки, автовладельцы переучиваются постепенно. Вспомните, 10 лет назад на каждом светофоре пепельницу выкидывали из машины. Было такое, а сейчас этого практически нет. И это не вопрос одного дня пересаживание автовладельцев с автомобилей на общественный транспорт. Это большая работа, которая должна просто вестись постоянно. В Европе эти дни без автомобиля проводятся уже десятки лет, по разным версиям, с 1998-го во Франции, или с 1974-го в Швейцарии, это такой вопрос. Но люди более активно пользуются и велосипедом, и просто ходят пешком, или просто планируют свой день так, чтобы можно было сделать его чище. И не для кого не секрет, что 80 процентов выбросов это всё-таки автомобильный транспорт, и отравление атмосферы в первую очередь происходит от автомобильного транспорта. Поэтому, почему бы не отказаться от того, чтобы на один день сделать город чище.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я с вами согласен, только, причём здесь один день. Вот не было одного дня, когда мы пропускаем пешеходов.

П. ИВАНОВ: Это международный день без автомобиля, который мы поддерживаем. Сегодня один день, завтра второй. Кто-то не пользовался на протяжении многих лет общественным транспортом. Он в этот день решил пересесть на общественный транспорт, и понял, что это удобнее, что ему быстрее добраться на метро или на автобусе, не нужно парковать машину, не нужно искать место для парковки, не говоря о том, что это дешевле, не потому, что стоимость поездки сегодня в два раза дешевле, а потому что это в принципе дешевле. Если пассажир покупает месячный проездной билет, и мы разделим его на 70 – 80 поездок в месяц, которые он осуществляет, получится, что стоимость одной поездки от 10-ти до 12-ти рублей в среднем. То есть она существенно ниже, нежели мы покупаем билетик у водителя за 25 рублей или разовый за 20.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот теперь я понял смысл, вы объяснили. То есть человек попробовал, он не хотел никогда, но тут вроде как поехал на общественном транспорте, и вдруг ему показалось, что это удобнее.

П. ИВАНОВ: Вы считаете, что это не может показаться?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне нет, а кому-то может и покажется.

П. ИВАНОВ: Это вопрос сугубо индивидуальный. Кто-то живёт загородом, где метро не ходит, и наверно, если ехать из-за города, то не всегда удобно ехать на общественном транспорте, или из каких-то районов, где нет такой плотной сети наземного городского транспорта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я понял смысл, он логичен, вот теперь логика мне ясна. Что готов сделать и может с финансовой точки зрения в том числе, «Мосгортранс» для того, чтобы люди, которые искренне не верят в то, что сегодня общественный транспорт может быть удобным по ряду объективных и субъективных причин. Что вы можете сделать, чтобы переубедить нас, достаточно большую, наверно, армию людей?

П. ИВАНОВ: Мы можем сделать совершенно конкретные вещи сегодня. Это снижение стоимости разовой поездки при приобретении билетов в пункте реализации билетов с 20-ти до 10-ти рублей на один день. Мы увеличили сегодня выпуск подвижного состава на 350 единиц техники, чтобы сократить интервал и сделать более комфортной поездку. Но в перспективе основной всё-таки мотив это наверно скорость передвижения, которая заставляет нас выбрать тот или иной вид транспорта, автомобиль, метро, общественный транспорт наземный или пойти пешком. И скорость передвижения обеспечивается только выделенными полосами. Другого варианта, к сожалению или к счастью никто ещё в мире не придумал. Сегодня первый опыт внедрения выделенной полосы есть на Волоколамском шоссе. Мы считаем, что он, безусловно, положительный, и по результатам сентября, вот первого месяца, когда уже бизнес активность вернулась в город, мы подведём итоги и в начале октября сообщим о том, насколько там увеличилась скорость, насколько там увеличился пассажиропоток. Выделенная полоса работает с 25 июля на Волоколамском шоссе, и уже сейчас можно сказать, что этот эксперимент удачный и продолжение его последует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Для общественного транспорта?

П. ИВАНОВ: Только для общественного транспорта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что выделенные полосы…

П. ИВАНОВ: Для частного транспорта это другая история.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это в Москве не в сентябре придумали, они были в своё время, в частности, на Покровке на улице Чернышевского.

П. ИВАНОВ: На Покровке была встречная выделенная полоса для движения транспорта, который идёт навстречу, а вот в попутном направлении выделенных полос в Москве не было. Фактически эта первая. А для встречного движения транспорта действительно были выделенные полосы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас соображаю, Сретенка.

П. ИВАНОВ: Да, Сретенку мы можем взять, Покровку, Маросейку. А сейчас это делается в попутном направлении, и интересный момент, что много было скептиков по поводу выделенной полосы, что вот штраф 100 рублей и автомобилисты будут на неё заезжать, заезжают, но очень редко, всё-таки большинство не заезжает, не из-за 100 рублей я думаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто думают, что больше, вот сейчас будут заезжать.

П. ИВАНОВ: Ну что вы, все знают, все кто живёт на Волоколамке, и ездит, все прекрасно это знают, тем не менее, не заезжают. Всё-таки есть такое понятие, или вы считаете, что уже нет?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не знаю, как вы скажете. Я, честно говоря, стараюсь не нарушать. Вот если вы лично про меня, то я стараюсь не нарушать.

П. ИВАНОВ: Я тоже стараюсь не нарушать, я вас уверяю, таких большинство. Не из-за штрафа, а…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Основное, с вашей точки зрения, я говорю не про один день. С одним днём я понял. Это даже, помимо пиара, это некий повод попробовать. Я понял, да. Вот я не воспользовался этим поводом, кто-то воспользовался, может быть понравится.

П. ИВАНОВ: Я надеюсь, что я смогу вас убедить в следующем году отказаться от автомобиля в этот день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Всё-таки, сегодняшним днём жизнь не заканчивается, если говорить вообще о жизни городского транспорта в городе, основное, с вашей точки зрения – это выделенные полосы.

П. ИВАНОВ: Одно из основных, и очень важных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что ещё? Можно ли воспринимать выделенные полосы, как… Ведь выделенная полоса для общественного транспорта, это минус полоса для личного транспорта.

П. ИВАНОВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Соответственно, ребята, если у вас машины, то мы будем с вами вот так вот, жёстко. Машины есть, но ездить негде.

П. ИВАНОВ: А вы где-то в других странах мира видели другие варианты? Везде, политика городов, она таким образом, именно и строится. То есть, выделяются выделенные полосы, сокращаются парковочные места в центре городов, закрывается город на платный въезд. Просто я ещё раз хочу подтвердить и повторить, что Москва не идёт по принципу административного решения таких вопросов, и центр в этом году не перекрывали, хотя во всех остальных городах, где проходит день без автомобилей, я имею в виду не Россию, а зарубежные страны. Центр перекрывается. Просто закрывается центр, хочешь ехать, не хочешь ехать, на машине поехать просто физически не можешь, потому, что центр закрыт. Это конечно может тоже являться демонстрацией социальной ответственности данных городов, но я думаю, что это больше не по доброй воле, а потому, что у них нет другого выхода.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть можно говорить о том, что политика города, она в общем, против автомобилистов?

П. ИВАНОВ: Не в коем случаи. Абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не жёстко.

П. ИВАНОВ: Не жёстко, и не мягко. Вообще так говорить нельзя, что политика города против автомобилистов. Мы можем говорить, что мы привлекаем население к общественному транспорту, и тем, что город закупает каждый год, новый подвижной состав. В этом году, ГУП «Мосгортранс», получит 816 новых автобусов, и троллейбусов, и трамваев. Которые естественно приносят и новое качество, для пассажиров. И выделенная полоса – это один из элементов, естественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что ещё?

П. ИВАНОВ: Хорошо. Тарифная политика. В прошлом году, все тарифы на наземный городской пассажирский транспорт кроме разовой поездки, остались на уровне 2008 года. Всё-таки, я считаю, что это важный момент с точки зрения населения, и только 5 процентов, которые пользуются разовой поездкой, в основном, скажем так, что это те, кто не регулярно пользуются общественным транспортом. Они почувствовали на себе увеличение. С 17 до 20 рублей. А большинство наших пассажиров, они на себе никак не ощутили изменения в тарифах. Это тоже одна из мер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хорошо. Комфорт. Я думаю, что есть достаточно большая группа людей, которая не пользуется общественным транспортом, потому, что это не комфортно с их точки зрения.

П. ИВАНОВ: Ну, что такое комфорт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чтобы не толкали, не пихали, тепло зимой, прохладно летом, не наплёвано, не нагажено, вот это наверное основное, может быть ещё что-то.

П. ИВАНОВ: Уровень комфорта общественного транспорта, вряд ли когда-то сравняется с машиной бизнес-класса. И говорить об этом совершенно бессмысленно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я и не говорил о подлокотниках, и кожаных сидениях с пепельницей.

П. ИВАНОВ: А что касается удобства для пассажиров, которые мы можем своими силами сделать, это переход на двигатели стандарта Евро3, со следующего года, Евро4. Это сокращение шумов соответственно. Это то, что весь подвижной состав сегодня покупается с низким уровнем пола. То есть, нет ступенек, по которым надо карабкаться, особенно пожилым людям, и есть возможность зайти в автобус, троллейбус удобно, без вот этих вот шагов. Поэтому, с точки зрения комфорта, всё, что предлагают нам сегодня производители подвижного состава, всё новое, что есть в отечественном автобусном проме, мы естественно, всё это берём на вооружение, и стараемся покупать тот подвижной состав, который наиболее современен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Отечественного производства, да?

П. ИВАНОВ: Однозначно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это принципиальный вопрос?

П. ИВАНОВ: Это принципиальная позиция, потому, что подвижной состав, который производится на сегодняшний день в Европе, или в других странах, он по ценам совершенно не сопоставим с отечественным. При этом, отечественный подвижной состав, это всё равно, импортные двигатели, импортное шасси, импортная трансмиссия, которая обеспечивает надёжность этой машины, но при этом, кузов, отделка, всё остальное отечественное, что делает эту машину конкурентоспособной, и существенно дешевле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, это вопрос не политический, а экономический.

П. ИВАНОВ: Сугубо экономический, исключительно. Более того, сегодня автобусы наших отечественных производителей, начали покупать за рубежом, что тоже является признаком того, что мы покупаем качественные машины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Народ пишет: «Велосипеды, велосипеды, и ещё раз велосипеды». Очень много сообщений. Айрат: «Здравствуйте, если бы были условия велосипедам, то транспорт сократился бы, давайте набережные сделаем велосипедные», ещё что-то, ещё что-то, ещё что-то.

П. ИВАНОВ: Двумя руками могу только поддержать, сегодня всемирный фонд дикой природы проводит акцию на Воробьёвых горах, велосипедный пробег, который начинается в семь часов вечера. Торжественная часть, по-моему, в шесть, а сам велопробег в семь. И они приглашали всех москвичей принять участие в этом пробеге, я, к сожалению, к ним не смогу присоединиться, потому, что буду на работе в это время, но думаю, что москвичи присоединятся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это не ваша епархия, велосипеды?

П. ИВАНОВ: Да. Велосипеды – это вообще не наша епархия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А то вообще, можно сделать.

П. ИВАНОВ: Это исключительно моё личное отношение, не имеющее отношение к профессиональной деятельности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А то можно, как в Бомбее.

П. ИВАНОВ: Велорикши? Это не наше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не ваше? А где-то кто-то спрашивает, много вопросов, не могу найти, альтернативу маршруткам. Вот что-нибудь здесь придумать можно было бы. «А почему не создают «Мосгортранс», и правительство, альтернативу маршруткам, создающим огромные транспортные проблемы, из-за низкого профессионального качества водителей»? Спрашивает Максим.

П. ИВАНОВ: Мне не очень удобно высказываться по поводу наших коллег, хоть и конкурентов. Пересаживать с маршруток на автобусы большой вместимости, мы можем, только объясняя нашим пассажирам, вопросы, связанные с безопасностью дорожного движения, с качеством, с обучением наших водителей, которые однозначно профессиональны, и мы однозначно можем сказать, что уверенных в уровне подготовке каждого из наших водителей, не зависимо от того, Москвич он, или приезжий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но такой чёткой конкурентной борьбы на маршрутах. Вот эту политику вы отсекаете? Вот тут ходят маршрутки, а мы сюда автобус поставим.

П. ИВАНОВ: Дело в том, что все наши маршруты, они определены государственным контрактом, и мы можем работать только в рамках тех маршрутов, которые определены нам городом. По заказу города, мы выполняем эту работу. Но конкурировать с владельцев коммерческих маршрутов, мы естественно можем, и конкурируем. Конкурируем качеством, регулярностью движения, так как мы все работаем в одном городе, на одном пространстве, на одних маршрутах, а выбор остаётся в конечном итоге за пассажиром. Если они сегодня выбирают маршрутку, значит, я плохо работаю. Значит надо делать что-то для того, чтобы они выбрали автобус.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, на этом мы заканчиваем, у нас просто время истекло.

П. ИВАНОВ: Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пётр Иванов, Генеральный директор «Мосгортранс», был у нас в гостях, спасибо вам.

П. ИВАНОВ: Спасибо вам, Алексей.