Ирина Винер - Интервью - 2009-09-18

К. ПОХМЕЛОВ: Добрый день, в Москве 12 часов и 8 минут, в студии Константин Похмелов и Наталья Калугина, и наш сегодняшний гость Ирина Винер, заслуженный тренер России по художественной гимнастики, президент Всероссийской Федерации художественной гимнастике, и повод для нашей встречи, как всегда, самый, что не на есть радостный, так у нас с вами Ирина Александровна всегда и получается. Добрый день, во-первых.

И. ВИНЕР: Добрый день всем-всем, всей стране.

К. ПОХМЕЛОВ: Я лишь хочу напомнить, что у нас есть интернет трансляция, на нашем сайте вы можете за ней следить, а вопросы вы можете присылать по СМС +7-985-970-45-45. Ну, и начнём естественно с очередных поздравлений в ваш адрес, в адрес вашей воспитанницы Евгении Канаевой, которая установила абсолютное достижение для спортсменов, на чемпионате мира завоевала сразу 6 золотых медалей, больше просто нельзя.

Н. КАЛУГИНА: Больше нету.

К. ПОХМЕЛОВ: Больше просто напросто нету.

И. ВИНЕР: Спасибо большое, вы сказали, ваша ученица, но я хочу поправить вас, это мы говорим, нашей ученице. Ученицей всей нашей страны. Это первое. Но с огромным коллективом преподавателей работает эта девочка, её первый тренер, Вера Ефремовна Штельбаум, все хореографы, и постановщики, и врачи, и массажисты. Это не просто результат одного ребёнка. Кончено, она главный герой, и она талант, и безсомненно очень благодарная и благородная девочка, которая очень много трудится, и оны выиграла. Выиграла честно, выиграла здорово, выиграла с рекордом Гиннеса, мне так кажется, потому, что ещё никому не удавалось выиграть все медали чемпионата мира, и до этого, она ведь 2 года вообще не проигрывала ни один турнир. Ни один вид на этом турнире не проигрывала, ни на каком. Поэтому, это итог очень большой работы всех, и конечно, итог болельщиков, которые за нас болеют, и которые очень многие желают нам добра, и следят за нами, и просто выступать по-другому, нам просто нельзя.

Н. КАЛУГИНА: Ирина Александровна, а вы не пытались подавать заявку в книгу рекордов Гиннеса?

И. ВИНЕР: Я всё время говорю об этом, но я, честно говоря, не знаю, как это делать. Если бы мне кто-нибудь помог, я бы дала все данные за 2 года, что эта девочка не проиграла ни одни соревнования.

К. ПОХМЕЛОВ: Победы, победы… Может время немножечко успокоиться, если так всё хорошо у нас складывается.

И. ВИНЕР: Дело всё в том, что успокоиться, это значит скатиться. На гору трудно взбираться, а скатиться с неё очень легко. И потом у нас нет меры (неразборчиво). Потому, что у нас ещё групповое упражнение есть. Девочки, которые совсем молоденькие, двум из них ещё нет 16-ти лет, они пришли индивидуальной программой, и всё не просто было для них в этом году, переход на групповое упражнение, коллектив, в котором нет ни одного лидера. Потому, что девочки все, которые закончили в прошлом году олимпиаду, закончили заниматься художественной гимнастикой, были очень уставшие, очень натруженные, и, в общем, плохо себя чувствовали. Им нужно было долго и долго после этой олимпиады отдыхать. Но они сразу сказали, что «Мы будем отдыхать настолько долго, что мы больше не вернёмся». Мы с Валентиной Алексеевной Ванецкой, старшим тренером по групповым упражнениям, решили взять молодых, и готовить их уже к Лондону. Ну, в этом году они прошли, в общем, экзамен очень можно сказать прилично, на четвёрку, потому, что они выиграли 2 бронзовые медали, и одну золотую, и теперь в Москве, на следующий год на чемпионате мира, мы будем уже смотреть на них, как на тех, которые должны выступать здорово на олимпиаде в Лондоне.

К. ПОХМЕЛОВ: кстати, извини, Наташ, олимпиада в Лондоне, кажется, ещё не скоро, на самом-то деле, осталось не так много. Не было ещё никогда, чтобы спортсменка в индивидуальном зачёте, дважды побеждала на олимпиадах. Что касается Евгении Канаевой, есть ли у неё шансы, хотя понятно, что так далеко заглядывать не хочется, но всё же?

И. ВИНЕР: Знаете, шансы есть у всех. У нас с вами тоже есть шансы. Может быть, не выиграть олимпиаду, но, во всяком случае, шансы есть у каждого. И у Женечки конечно их может быть больше, чем у нас с вами. Но всё идёт, и всё течёт и всё изменяется, и поэтому, надо работать, она девочка такая, которая любит работать. Любит работать не за результат, а любит работать из любви к искусству. Любит приносить людям счастье и радость. И поэтому, я думаю, что она будет здорово держаться, дай бог ей только здоровья, дай бог.

К. ПОХМЕЛОВ: Мы присоединяемся к этим пожеланиям здоровья, само собой разумеется, и всё же, вот от параллелей, не знаю, приятно вам это будет или нет, Кабаевой и Канаевой, никуда не уйти. Я просто вспомнил, что Алина Кабаева, на своей первой олимпиаде, совершила вот ту чудовищную ошибку, недоразумение случилось с этим обручем, и она заняла третье место, хотя все ждали от неё золота. Спустя 4 года, она поднялась на высшую ступеньку пьедестала. Что легче, если модно так сказать, и вообще, употребить это слово, применительно к такому тяжелейшему виду спорта. Вот сначала занять третье место, а потом стремиться к первому. Или же сразу, как Канаева, подняться на высшую ступень олимпийского пьедестала, и её удержать?

И. ВИНЕР: Эх, удача. У каждого удача приходит тогда, когда это человек очень здорово заслужил. И видимо Алиночка заслужила эту удачу и этот успех именно в 2004 году, на олимпиаде в Афинах. А Женечка заслужила её в Пекине, на первой своей олимпиаде, с отрывом в 3,5 балла, от ближайшего соперника. Поэтому, у каждого своя дорога в дюнах. Будем смотреть. Мы с вами должны быть здоровые, много не кушать, долго не спать, хорошо работать, отрабатывать свой талант, который нам господь бог дал. И тогда мы наверное будем свидетелями того, что случится на олимпиаде в Лондоне. Потому, что у Женечки сейчас есть очень хорошая конкуренция. Это Даша Кандакова, которая заняла второе место, выступая впервые на чемпионате мира, и не с очень большим отрывом от Жени. Во всяком случаи не с таким, как она выиграла олимпиаду. И потом ещё растут хорошие девочки, у нас такие красавицы, у нас такие девочки потрясающие есть, которые могут просто выстрелить. Ведь Женечка тоже на чемпионате мира в Патерсе, выступала 4-м номером, делала только одно упражнение, даже не попала в финал в этом упражнении. А потом она вдруг стала на следующий год, олимпийской чемпионкой. Поэтому, у нас дети растут, как… Вырываются в свет большой, как бутылка из-под тёплого шампанского.

Н. КАЛУГИНА: Ну, на самом деле, Ирина Александровна, ведь вам за эти 2 сезона удалось сотворить невозможное. Вы повезли совсем молоденькую гимнастку на олимпиаду, она стала олимпийской чемпионкой. Вы повезли двух дебютанток на чемпионат мира. Одна стала серебряным призёром, и чемпионкой мира в команде, я имею в виду Дашу Кандакову, и вторая победила в команде, вы всё время продуцируете молодёжь. Как это удаётся? Это 2 года на топ-уровне.

И. ВИНЕР: Дело всё в том, что у нас в России, во-первых, очень много прекрасных тренеров, которые я не могу сказать фанатично, я не очень люблю это слово, которые беззаветно любят художественную гимнастику, и много работают. Во-вторых, у нас такая система в художественной гимнастике, я не устаю это повторить, когда никто не забыт, и ничто не забыто. Когда мы объяснили всем, всей России, что дуб в пустыне не растёт, дуб растёт среди дубов. А второе, то, что я назвала первым, является такой момент, что тренеры, которые привозят детей, знают, что всегда их имя будет с этим ребёнком, даже если они его привезли, будучи перворазрядной гимнасткой, перворазрядницей. Поэтому все везут и показывают. У кого-то лучший ребёнок, у кого-то не очень хороший, но, во всяком случае, мы всех смотрим и у нас есть общая картина всех талантливых детей России и у нас есть из чего выбрать. Потому что каждый тренер знает, что он будет всегда рядом с именем чемпионки, если таковой станет её ученица. Мы просим, вообще говорим об этом, дебатируем, и пока добиваемся, что пока в художественной гимнастике существует этот параллельный зачёт. Девочка, которая родилась в каком-то маленьком городке, может в Москве, а потом уехала, допустим, в Москву или в какой-то маленький городок и продолжает заниматься. Её мама это все это те, кто нашёл её. Это те, кто продолжал с ней заниматься, это те, кто вывел её и поставил на пьедестал. Поэтому у нас все тренеры уважают друг друга, уважают очень уважаемого у нас тренеров, которые работают с младшими детьми, с новичками, с юниорами, и у нас нет такого отличия, что я звезда и я работаю со сборной команде, а ты никто, потому что ты работаешь с маленькими детьми где-то в Усть-Каменогорске, я просто чисто визуально так беру. Нет, у нас очень уважают всех тренеров, которые работают, начиная от одной части нашей страны, и кончая югом, севером, западом и востоком. И когда съезжаются дети на чемпионат мира, России, видите, мне всё время хочется делать параллели между мир и Россия, почти одно и тоже. Мы всегда отмечаем лучших детей, мы всегда приглашаем их в сборную. Если мы сегодня возьмём нашу сборную, то там представители всех регионов нашей страны. Но Москва всех собирает, Москва всех объединяет, поэтому вот эти дети абсорбируются именно в Москве.

К. ПОХМЕЛОВ: Ирина Александровна, вот вы сказали сейчас, что все тренеры от первого до тренера сборной, и всех уважают, уважаемые люди. Что касается финансового положения тренеров на начальной подготовке где-то в регионах, оно как-то контролируется, оно в порядке?

И. ВИНЕР: Когда ребёнок становится уже на пьедестал, и должен встать на него, обязательно эти тренеры отмечаются не только прессой, и не только нашими выступлениями в газетах и на телевидении. Но у нас ещё существует такое поощрение денежное, которое мы обязательно пересылаем и отдаём это тренеру, который воспитал эту девочку. Больше того я вам скажу, что когда у нас закончились олимпийские игры и мы получили вознаграждение за это, у нас все тренеры собрали эти деньги в общий котёл и разделили по значимости вклада в ту девочку, которая стала чемпионкой. Вот этого нет нигде.

К. ПОХМЕЛОВ: Достойно подражания.

Н. КАЛУГИНА: На самом деле таких феноменальных юниорок, как есть нынешняя юниорка Дарья Кандакова, Дарья Дмитриева, и нынешние юниорки, как Александра Меркулова, дают очень серьёзные детские турниры. Тот же кубок Амины Зариповой. Скажите, в нынешней экономической обстановке выживают эти турниры?

И. ВИНЕР: Выживают и выживали, и будут выживать. Потому что при всех вариантах много денег тратит на нас государство. У нас есть случаи и примеры, когда многие страны вообще не получают никаких субсидий от государства, и даже на чемпионаты мира приезжают за свой счёт. У нас такого нет, и поэтому на такие маленькие турниры, и на такие средние турниры, где приходят юниорки, привозят родители иногда, и с удовольствием привозят. Дети участвуют и в гала-концертах и в показательных выступлениях. Я вам скажу, меня как-то позвали сказать о том, что, перед выборами, что-то сказать. Я спрашиваю: «А что говорить, вы посмотрите на этих детей. Ты откуда». Она говорит: «Из Северска» - «А сколько твой купальник стоит» - «А я не знаю». Я говорю: «А ты знаешь, сколько на нём камней». Она говорит: «10 тысяч». А 10 тысяч камней в Сваровске сколько стоят.

Н. КАЛУГИНА: Ого-го.

И. ВИНЕР: Очень и очень. А в Омске выступают дети на чемпионате России, из Омска девочки, это просто олигархическая какая-то команда. И я тогда сказала своим мастерицам. Я говорю: «Как вам не стыдно. Сшейте мне купальники нашим звёздам, чтобы было также богато, как в Омске». Потому что родители, в общем-то, хоть мы и жалуемся, и действительно есть какие-то у нас пробелы в экономике в этом смысле. Но всё равно по детям видно, что родители имеют возможность ребёнка одеть и показать в лучшем виде. И даже соревнуются между собой родители, кто больше камней нашьёт.

К. ПОХМЕЛОВ: Я просто напомню, что Ирина Винер, заслуженный тренер по художественной гимнастике, президент федерации художественной гимнастики нашей страны в гостях у радиостанции «Эхо Москвы». Да, Наташа.

Н. КАЛУГИНА: Ирина Александровна, уникальный тренерский опыт в виде гала-концертов. Ведь вы туда выводите даже 3-х летних, которых только набрали. Это им помогает, когда они подрастают?

И. ВИНЕР: Видите ли, это помогает тем, кто сидит в зале, и тем, кто будет мамами когда-то, и вообще всем помогает. Потому что когда ты видишь 3-х летнего ребёнка на площадке, во всяком случае, у меня разливается такое тепло и такое амбре по всему организму и по всему телу, что я думаю, что у многих такое же состояние, как у меня. И тем более, когда поют песню: «Ничего на свете лучше нету, как стране родной дарить победу».

Н. КАЛУГИНА: Это потрясающе, и вы всегда с ними танцуете.

И. ВИНЕР: И всё, конечно хочется и танцевать, и не только мне.

К. ПОХМЕЛОВ: Кстати, Ирина Александровна, я в одном из ваших интервью касательно Кабаевой, прочитал, что вы про неё сказали: «Кабаева спит и видит победу». Вот если так в 2хх – 3-х словах или фразах сформулировать кредо Евгении Канаевой, то как оно будет звучать?

И. ВИНЕР: Я думаю, что кредо, во-первых, это мне сказала Алиночка сама, когда она вернулась обратно, она мне сказала: «Ирина Александровна, мне снится, что я стою на пьедестале, звучит гимн, а я почему-то плачу», потому что она всегда стояла на пьедестале и смеялась, и говорит: «Я вообще не понимала, как это так плакать на пьедестале». А тут вдруг ей стало это сниться. Я ей говорю: «Алина, я всегда тебя жду, даже когда тебе 50 лет исполнится, а меня не будет, я всё равно буду оттуда ждать тебя, потому что ты вечная». И она вернулась, и выступала очень здорово. К сожалению, колено её остановило, травма колена. Поэтому в отношении Женечки я не знаю, что ей снится, «Что тебе снится, крейсер Аврора». Я не знаю, я думаю, что она и во сне, и наяву хочет быть над всеми, но не потому, что она так считает, а потому что она знает, что надо очень много трудиться. И если она где-то недоработала, если в какой-то день она дала себе послабление, вы себе не представляете, как этот ребёнок приходит и Веру Ефремовну начинает мучить: «А вот это я не сделала, а вот это, и вот это», и слушает всех. Это так приятно, когда ребёнок слушает всех, все замечания, всем говорит спасибо, и всё это выполняет не потому, что вот так надо и так она приучена, а потому что у неё такое сознание, потому что это девочка от бога. Вот бывают поцелованные богом, вот она поцелованная богом. У неё бабушка Ирина Александровна привела в художественную гимнастику, это тоже кое-что значит.

К. ПОХМЕЛОВ: Не обидно вам, Наташа, прости пожалуйста, что вот таких поцелованных богом много, ну не много их, но у нас в нашей команде, в нашей художественной гимнастике. Понимаете, олимпиада, раз в 4 года, всего 2 человека от каждой страны на олимпиаде.

И. ВИНЕР: Сделайте им паспорта других стран, я вам дам для многих стран хороших детей и пусть они выступают и соревнуются с Россией.

К. ПОХМЕЛОВ: Делают попытки?

И. ВИНЕР: Нет. У нас паспорта в Италии очень тяжело делать, постольку поскольку там Евросоюз, и там нужно невероятное количество документов. Я бы отдавала детей с удовольствием, потому что мне действительно очень жалко, что у нас засиживаются такие дети, которых никто не увидит, а они просто прелесть. Конкуренция, ну что я могу сделать. Я говорю: «Давай портфолио тебе сделаем, пойдёшь в манекенщицы» - «Нет» - «А что ты хочешь» - «Я хочу быть депутатом».

Н. КАЛУГИНА: Ирина Александровна, ведь сборная Азербайджана начиналась с ваших учеников из сборной России?

И. ВИНЕР: Дело в том, мы сразу просто встретились с госпожой Амифри Баналиевой. Интеллигентнейший человек, умнейший, и она, когда решила стать президентом федерации, она позвала меня, мы поговорили с ней и выработали с ней вот такой план действий, и начали работать. И, в общем, команда Азербайджана поднялась из-под земли, потому что первая гимнастка Динара Гиматова, которая начала у нас тренироваться, это был аутсайдер, она стала выступать в команде, которая была полным аутсайдером в самой слабейшей группе, и вообще была одна. Сейчас у них тоже конкуренция, чтобы попасть в команду. Осталась за бортом очень талантливая девочка, которая тренировалась всё время, и в Японии тренировалась, и мы ей не дали одно место даже, одно упражнение даже не дали. Им нужно было занять, мы как консультанты это проконсультировали, им нужно было занять 3-е место в мире, такое же, как они заняли в позапрошлом году. Но в позапрошлом году говорили, что это как бы случайно, потому что у команды Украины одна девочка поломалась и не выступала, и была неполная команда. В этом году уже такого не было, была полная команда у всех лидеров, и Азербайджан всё равно выиграл 3-е место.

Н. КАЛУГИНА: Так Динара Гиматова по примеру многих ваших учениц вернулась к вам в зал как тренер сборной Азербайджана.

И. ВИНЕР: Да, а куда они денутся. У меня вот Амина Зарипова всегда говорила: «Никогда в жизни я не буду тренером и судьёй, не буду никогда». Я говорю: «Ну не будешь, так не будешь, что же я могу тебе сказать». Но теперь моя Аминочка это мой помощничек. Она сидит и болеет, и скачет, прыгает и кричит. Я говорю: «Амина, успокойся, вспомни, как мы с тобой любили друг друга, когда у тебя что-то не получалось». Поэтому она сейчас и судья прекрасная, судья второй категории международной, очень высокой. И вот сейчас и Динара стала тренером, и тоже трясётся, стоит со мной рядом. Вот так вот мы все трясёмся тем же самым коллективом.

К. ПОХМЕЛОВ: Ирина Александровна, если отмести вот то, о чём мы начали с самого начала, удача, повезёт. Тем не менее, в Лондоне через 2 года с небольшим… Есть у нас реальные конкуренты, вот действительно реальные конкуренты хотя бы на сегодняшний день в борьбе за золото, прежде всего, в индивидуальном первенстве, и в групповом тоже, вы же уже 3 олимпиады подряд выигрывали золотые медали, и там и там?

И. ВИНЕР: Да, есть такая буква в этом слове, выигрывали, и хотим дальше хорошо работать, трудиться, чтобы бог нас оценил и дал возможность нам опять быть на высоте. Но я ничего не могу сказать сегодня, потому что я не знаю, что будет завтра.

Н. КАЛУГИНА: Бог с вами Ирина Александровна.

И. ВИНЕР: Это не наши вопросы. Я думаю, что он со всеми теми людьми, которые честно и порядочно выполняют своё дело. Пусть оно даже самое маленькое. У нас есть женщины, которые шьют эти костюмы, они как бы не заметны, но девочки выходят в этих произведениях искусства, и вот они были у меня в туристической группе, это одна из них, мы взяли её как поощрение, и она сидела на трибуне и смотрела, как дети выступают в её костюмах. Это тоже очень важно. Любой человек, массажист, врач, да просто люди, которые в Новогорске работают. Когда заходит директор Новогорска, я говорю: «а, здравствуйте отец моих детей». Некоторые люди это не понимают.

К. ПОХМЕЛОВ: Нам остаётся только пожелать удачи всем вам, вот этому механизму, который у вас существует, замечательному, от портного и того, кто шьёт тапочки и кормит девчонок, и кто выводит их на помост, пожелать им удачи, и чтобы на олимпийских играх в Лондоне вновь у нас было две золотые медали, и пускай будет ещё одна серебряная, а почему бы и нет.

Н. КАЛУГИНА: Удачи и божьей помощи.

И. ВИНЕР: Спаси Господи. Большое спасибо. Всем желаю удачи, всем болельщикам, которые болели за нас, всем тем людям, мамам, папам, бабушкам, дедушкам, желаю, чтобы ваши дети и внуки были здоровенькие и счастливенькие и занимались, пусть не художественной гимнастикой, но девочки обязательно начинали с художественной гимнастики, потому что они будут красавицами.

К. ПОХМЕЛОВ: Ирина Винер, заслуженный тренер по художественной гимнастике, президент всероссийской федерации художественной гимнастики. Огромное ещё вам раз спасибо, удачи. А теперь у нас краткие новости.