Соблюдение природоохранного законодательства на особо охраняемых природных территориях Москвы - Александр Тышкевич - Интервью - 2009-09-17
Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 14 минут, здравствуйте, вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии заместитель начальника управления по борьбе с правонарушениями в области окружающей природной среды ГУВД по городу Москве полковник милиции Александр Тышкевич. Здравствуйте.
А. ТЫШКЕВИЧ: Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: говорим мы с вами о соблюдении природоохранного законодательства на особо охраняемых природных территориях Москвы. Вопрос первый. Что является таковыми территориями, и сколько их вообще в Москве?
А. ТЫШКЕВИЧ: В Москве создана система особо охраняемых природных территорий, которые включают в себя национальный парк Лосиный остров, 9 природных исторических парков, 7 заказников, 1 природный парк, и 95 памятников природы, в том числе памятник природы Серебряный бор. Целью создания особо охраняемых природных территорий в Москве явилось сохранение и восстановление ценных для Москвы природных историко-культурных комплексов, отличающихся разнообразием и живописностью ландшафта, богатством растительного и животного мира.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, вот объясните пожалуйста, я живу около Лосиного острова и довольно часто туда хожу. Сказать, чтобы там было сильно, как бы это сказать, хорошо, не могу. То есть ржавый остов автомобиля, вот как мама не горюй, сталкиваешься с этим делом на каждой прогулке. Вот что является такими реперными точками, вот что нужно делать, кто за это отвечает, куда бежать, потому что этот несчастный скелет «Запорожца», про который не шучу, и могу показать, где он находится. Причём это всё не единичные случаи, вы сами улыбаетесь, я думаю, что для вас это тоже не открытие Америки, вот эта история. Правда?
А. ТЫШКЕВИЧ: Частично можно согласиться. Содержание особо охраняемых природных территорий города осуществляется государственными учреждениями города Москвы, дирекциями особо охраняемых природных территорий, которые получают определённое финансирование, и проводят мероприятия, в том числе и по поддержанию порядка на территории, вывоза мусора, сбора его, а также ликвидацию тех негативных последствий жизнедеятельности человека, в том числе брошенный и разукомплектованный автотранспорт. Мероприятия проводятся, периодически проводятся проверки, систематически проводятся комиссионные проверки с участием представителей департамента природопользования города Москвы. Что касается национального парка Лосиный остров, то это является у нас особо охраняемой территорией федерального значения. Соответственно, он в структуру города не входит, это отдельное финансирование, непосредственно из министерства природных ресурсов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть этот остов нужно везти к федеральной структуре?
А. ТЫШКЕВИЧ: Нет, не к нашей структуре. Существует дирекция парка Лосиный остров, она является федеральной. Точно также финансирование по федеральному бюджету выделяется, соответственно, нужно сигнализировать, сообщать эту информацию, обращаться туда, и меры в любом случае будут приняты к наведению должного порядка, и к приведению территории в надлежащий вид.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, если человеку, например, кажется, что экологическая безопасность в его районе нарушена, что что-то не так, вот куда ему обращаться в этом случае?
А. ТЫШКЕВИЧ: Хотелось бы немножко пояснить эту ситуацию. В первую очередь круг вопросов, отнесённых к компетенции конкретно экологической милиции. Экологическая милиция, как структурное подразделение милиции, оно в первую очередь ориентировано на проведение процессуальных проверок, соответственно, дачи процессуальных оценок определённым событиям.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это как, вот что такое процессуальная оценка?
А. ТЫШКЕВИЧ: Поясняю. Любое событие, связанное с окружающей природной средой, кроме имеющих характер явных, имеется в виду сломано дерево, осуществлено разрытие земли, разведение объекта производится на охраняемой территории, оно требует определённых инструментальных проверок, замеров, отбора проб, проведение исследований. Специалисты должны дать заключение на предмет, существует или нет превышение определённым предельно допустимым концентрациям вредных веществ. При их наличии эта информация является основной базой для дальнейшей проверки, для дачи процессуальной оценки, есть ли в данном правонарушении состав правонарушения, административного либо уголовного. Соответственно, дальнейшее проведение проверки с целью установления лиц, допустивших указанное нарушение, и привлечение их к ответственности.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, каковы возможности правоохранительных органов в отношении лиц, которые являются нарушителями?
А. ТЫШКЕВИЧ: Компетенция определена, санкции определены законодателями, они утверждены в первую очередь в законе города Москвы в административных правонарушениях. Это закон от 21 ноября 2007-го года №45, где непосредственно прописаны все полномочия в административной практике, а также в уголовном кодексе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, Александр, а как быть, ведь очень часто у наших соотечественников складывается такое печальное ощущение, что всё обходимо, любой закон обходим. Человек приходит, например, в парк возле своего дома, и обнаруживает, что там выстраивают многоэтажную коммерческую структуру, ресторан, развлекательный комплекс. Вот как ему выяснить, до какой степени это разрешённая акция?
А. ТЫШКЕВИЧ: В первую очередь о всех фактах проведения, хотелось бы остановиться, что, кстати, эти случаи являются грубейшим нарушением режима охраны и использование особо охраняемых природных территорий. В таких случаях в обязательном порядке информация должна быть сообщена, нужно естественно обратиться на службу 02 в дежурную часть ГУВД по городу Москве. Кроме этого попрошу пометить, если слушателей интересует, телефон горячей линии департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы, 605-88-38, 605-85-62. Эта информация также незамедлительно будет передана в систему КСУ ДЧ ГУВД по городу Москве. Та информация в электронном виде будет передана в управление по борьбе с правонарушениями в сфере охраны окружающей среды, в экологическую милицию, а также в территориальное подразделение, в первую очередь для принятия незамедлительных мер для приостановки этой деятельности до выяснения её законности, а также установления лиц, которые осуществляют эту деятельность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, когда производится такого рода проверка, какое количество параметров учитывается? Вот как определить просто не совсем красивый поступок гражданина Российской Федерации от собственно преступления в области охраны окружающей среды? Вот пошли мы вечерком с друзьями в тот же Лосиный остров и развели там костёр. Кто мы, просто нехорошие люди или преступники?
А. ТЫШКЕВИЧ: В первую очередь правонарушители.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот, чего я и пытаюсь от вас и добиться.
А. ТЫШКЕВИЧ: Законодатель определяет по степени общественной опасности и последствиям этих действий. В первую очередь, если это незначительные последствия, они пресекаются административным путём, более серьёзный квалифицирующий признак, это значительность нанесённого вреда, какой характер правонарушения и нанесённый вред. Соответственно, если нанесённый вред будет значительным природной среде, то возникает уголовное преследование по статье 262-й, нарушение режима охраны особо охраняемых природных территорий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Следующий вопрос. Я обратила внимание на те темы, которые интересуют наших слушателей, и их можно условно разделить на несколько. Одна тема собачья, я не шучу. Их совершенно всерьёз интересует вопрос: «Почему зоны отдыха для людей повсеместно превратили в места для выгула собак. Москва буквально, извините, утопает в собачьем дерьме». И второй вопрос: «Почему выгуливают собак, даже бойцовских пород без поводка и намордника». Что из этих тем ваша компетенция, как я понимаю всё-таки первый вопрос?
А. ТЫШКЕВИЧ: В большей степени законодатель опять же дилигирован на полномочия, это по статье 5,1 кодекса города Москвы об административных правонарушениях, нарушения правил содержания домашних животных, пункт 4-й. Появление с собакой без поводка на озеленённых территориях, а также на особо охраняемых. Опять же, хотелось бы немножко ориентировать слушателей, в первую очередь, учитывая характер данного правонарушения, которое имеет определённый общественный резонанс, но по степени последствий сложно в каждом конкретном случае говорить о значительности последствий жизнедеятельности одной собаки. Но, тем не менее, реагирование в данном случае, хотелось бы опять обратить внимание, что на особо охраняемых территориях существует институт государственных инспекторов, которые ежедневно осуществляют патрулирование территории, и контролируют соблюдение природоохранного законодательства на особо охраняемых территориях. Таких инспекторов на территории Москвы около 380-ти, это в штате департамента, опять же обращаться на горячую линию департамента.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ещё раз телефончик уже просили повторить.
А. ТЫШКЕВИЧ: Телефон горячей линии департамента природопользования 605-88-38, 605-85-62, и на службу 02 дежурной части ГУВД по городу Москве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот вы совершенно справедливо сейчас заметили, что продукты жизнедеятельности одной собаки ситуацию капитально не меняют. Беда в том, что этих собак далеко не одна. Ровно то же самое можно сказать и про один фантик, одну пустую бутылку, один окурок, правда. Но как-то все эти вышеперечисленные вещи имеют скверную тенденцию накапливаться. Вот как тут быть?
А. ТЫШКЕВИЧ: О всех случаях недобросовестного исполнения своих обязанностей должностными лицами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А причём тут должностные лица?
А. ТЫШКЕВИЧ: В плане уборки территории. В первую очередь я бы хотел обратить внимание на вывоз мусора.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как часто должны вообще вывозить мусор?
А. ТЫШКЕВИЧ: В принципе это определяется интенсивностью посещения, после выходных дней конечно в обязательном порядке. Определён график, и он утверждается, определяется подрядная организация, которой осуществляется вывоз. Но опять же контроль возложен на дирекцию особо охраняемых природных территорий. Соответственно, о всех этих случаях недостаточно эффективной уборки территории и не вывоза мусора необходимо информировать департамент природопользования, и опять же, телефон 02 дежурной части ГУВД. Что касается конкретных случаев, связанных с проявлением…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Попробуйте не сильно трезвому человеку сказать.
А. ТЫШКЕВИЧ: Что касается конкретных физических лиц, то конечно каждый случай он индивидуален, конечно, требует реагирования.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть я так предполагаю, что если особо настойчивый гражданин своему не сильно трезвому соотечественнику скажет: «Мужик, не надо бросать бумажки», можно и в глаз получить, сами понимаете, правда?
А. ТЫШКЕВИЧ: Согласен, возможно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ещё такой вопрос. Вот существуют дирекции парков, существует ли некий реестр, который обновляет, утверждает или отрицает то, что конкретное место является особой природоохранной зоной Москвы? Как часто это всё взвешивается, оценивается, и возможно, что-то добавляется, что-то вычёркивается из этого списка?
А. ТЫШКЕВИЧ: Опять же, основные направления деятельности особо охраняемых природных территорий, в том числе образование новых особо охраняемых природных территорий находится в юрисдикции департамента природопользования. В 2008-м году департаментом был подготовлен пакет документов. Было издано постановление правительства Москвы о создании новой особо охраняемой природной территории регионального значения. Ландшафтный заказник Тропарёвский. В настоящее время департаментом природопользования и охраны окружающей среды города Москвы заказанный Мосархитектурой материал на образование 32-х особо охраняемых природных территорий регионального значения. В соответствии с постановлением правительства Москвы от 2008-го года о ходе реализации схемы сохранения и развития территорий природного комплекса Москвы. По данным материалам департамента природопользования положительное заключение получено по двум особо охраняемым природным территориям. Это природный исторический парк Нескучный сад, и природный исторический парк Сокольники, разработано и согласовано, и направлено в государственную комиссию…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, а существуют какие-то ситуации, когда например, место признано особо охраняемой природоохранной зоной, а там уже есть какие-то коммерческие постройки. Такое бывает вообще? Вот принято решение о том, что такое-то место признаётся особой природоохранной зоной вот сегодня, а какие-то коммерческие постройки там появились вчера. Как с этим быть? Вот развлекательный комплекс, ресторан.
А. ТЫШКЕВИЧ: Вы имеете в виду до введения режима на указанной территории, до вхождения этого земельного участка в границы особо охраняемых природных территорий?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да. Давайте вы подумаете сейчас, и отвечать на этот вопрос будете уже после новостей и рекламы на волнах «Эхо Москвы». Я ещё раз напомню, что наш собеседник, зам начальника управления по борьбе с правонарушениями в области окружающей природной среды ГУВД по городу Москве полковник милиции Александр Тышкевич. Новости на волнах «Эхо Москвы» прямо сейчас, а мы продолжим через несколько минут.
Идут новости.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 35 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии заместитель начальника управления по борьбе с правонарушениями в области окружающей природной среды ГУВД по городу Москве полковник милиции Александр Тышкевич. Итак, до новостей я вас спросила о том, что предположим, вы решили, вот вы назвали Нескучный сад одним из последних вошедших.
А. ТЫШКЕВИЧ: Это в проекте пока.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот там уже взяли и построили 25 ресторанов, 33 развлекательных комплекса, и ещё я не знаю что. Вот как тут быть?
А. ТЫШКЕВИЧ: Законодателем этот вопрос предусмотрен, предусмотрена процедура изъятия земельных участков так называемых сторонних пользователей, которые оказались в границах особо охраняемых природных территорий. Такое изъятие по закону производится в первую очередь при несоответствии, что в данном случае будет при назначении указанной территории, если она особо охраняемая, ресторанная деятельность, наверно, не очень сочетается. Кроме того, в случае грубых и неоднократных нарушений землепользователями земельного законодательства. Всё это решается в судебном порядке в соответствии с прописанной в законодательстве процедурой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, но, насколько мне известно, в прошлом году вроде было решение по Битцевскому парку, где было в нарушение всего построен некий ресторанный комплекс, и так сказать вот это произошло. Вот что происходит, когда люди считают, что они могут обойти этот закон, да?
А. ТЫШКЕВИЧ: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте мы ещё раз повторим телефончик горячей линии, и я перейду к вопросам наших слушателей, которых уже накопилось много.
А. ТЫШКЕВИЧ: Телефон горячей линии департамента природопользования 605-88-38 и 605-85-62.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот человек по фамилии Павлов сообщает следующее: «Речка Будайка, протекающая по Лосиному острову постоянно загрязняется нечистотами из промзоны у платформы «Северянин». Четырежды вызывал разные службы, но ничего не изменилось, готов ещё раз всё показать». Как тут быть, что ответите господину Павлову?
А. ТЫШКЕВИЧ: Уважаемый господин Павлов наверняка готов показать последствия этих правонарушений. На самом деле ситуация складывается так, неоднократно фиксировались случаи. В настоящий момент по реке Будайка проводится проверка, проверочные мероприятия, в том числе с привлечением специалистов ГУП Мосводостока, которые обладают информацией о коллекторных сетях, и абонентов, к ним подключённых. Проводятся проверочные мероприятия с целью установления источника загрязнения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот опять-таки, как отличить норму от некой патологии, вот когда едешь вдоль Яузы, запах стоит чудовищный, сами знаете. Это нормально или что-то неладно в консерватории?
А. ТЫШКЕВИЧ: Вы имеете в виду по состоянию водных объектов?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Видимо, соответствующий запах от воды идёт.
А. ТЫШКЕВИЧ: Вынужден констатировать, что вы представляете, не одну сотню километров у нас пролегает система сбора ливневых стоков. Количество продуктов жизнедеятельности в виде мусора и различных проявлений, попадающих в эту систему, оно огромно. Соответственно, всем этим коллекторам, указанные отходы попадают в виде ливневых стоков, сбрасываются в наши водные объекты, в том числе и в реку Будайка, в реку Яуза, и Лихоборка. Но программа существует, утверждённая Мосводостоком, в первую очередь по оснащению всех водовыпусков, в перспективе, очистными сооружениями. В настоящий момент она реализована не в полном объёме, но работа в этом направлении ведётся, надеюсь, что при достаточном финансировании наверно будет реализовано, и качество воды в наших водных источниках, водных объектах конечно повысится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот Людмила Моисеевна задаёт вопрос: «Куда обращаться в таком случае. Под окнами жилого дома владельцы автомобилей по несколько часов подряд прогревают свои автомобили». Думаю, что насчёт нескольких часов это преувеличено, но, тем не менее, вопрос закономерен. Ваша тема или не ваша?
А. ТЫШКЕВИЧ: Здесь в конкретном случае данное деяние квалифицируется, как загрязнение воздушной среды, здесь состава административного правонарушения нет. Есть конечно общая порядочность, и отношение лиц, проживающих в этом же доме к своим соседям. Это больше вопрос общей культуры.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо бы уже тогда ввести полицию нравов помимо экологической полиции. Итак: «Разрешено ли жечь костры в Подмосковных городах». Я так думаю, что в основном вопрос не про города, а как раз-таки наоборот. Ваша тема или не ваша?
А. ТЫШКЕВИЧ: Опять же здесь территориальный вопрос. Тот же кодекс города Москвы, он в границах города. По подмосковным городам сложнее говорить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: «На Старосадском переулке находится автомойка. Слив отходов производится по жёлобу на проезжую часть улицы». Имеет ли это отношение к вашей компетенции?
А. ТЫШКЕВИЧ: Безусловно, в плане контроля за охраной водных объектов, соблюдение правил охраны водных объектов. Я обязательно помечу, мы обязательно проверим. В любом случае, иначе как система оборотного водоснабжения автомойки на территории города Москвы не имеют права функционировать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот ещё один вопрос от человека, который себя зафиксировал, как Макар: «Живу на улице, которая упирается в территорию Кузьминского парка. Летом в выходные и праздничные дни, пьяные компании приезжают на машинах со всех регионов, творят в парке что хотят, гадят, жгут костры, оставляют после себя мусор. Где наряды милиции, которые могли бы навести там порядок». Как я понимаю, тут существует отдельно два вопроса. Один вопрос просто по поводу людей, которые собираются шумными, и возможно не вполне приличными компаниями, а другая ситуация это разжигание костров и оставление после себя мусора. Правильно понимаю?
А. ТЫШКЕВИЧ: И заезд. Давайте начнём с вопроса об ограничении заезда на территорию парка Кузьминки-Люблино. Хотелось бы отметить, что он находится на особом контроле, регулярно собирается рабочая группа в префектуре Юго-восточного округа, в которую кроме нас входят и представители районных управ, и дирекция парка, и префектура, и департамент природопользования. Хотелось бы отметить, что, несмотря на принимаемые меры, в том числе и возведение искусственных сооружений, препятствующих самовольному въезду на территорию, и шлагбаумы. Мы неоднократно фиксировали случаи, когда на автомобилях повышенной проходимости бетонные блоки сдвигаются гражданами, шлагбаумы ломаются, замки сбиваются. Меры принимаем, но, тем не менее, полностью ограничить, вплоть до глухого ограничения въезда невозможно по той причине, что территория парка Кузьминки-Люблино достаточно протяжённая. Там необходим в первую очередь проезд аварийных служб, там проходят различные коммуникации. Но меры принимаются, на все сообщения о заездах регулярно проводятся рейды по выявлению фактов и пресечению фактов незаконного заезда с привлечением виновных к административной ответственности, в том числе и силами отдела внутренних дел по охране парка Кузьминки-Люблино.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Ещё такой вопрос. Вот опять же, если вы прогуливаетесь по парку, и вдруг видите едущий автомобиль. Как отличить автомобиль, который выполняет важную социальную функцию от автомобиля нарушителя?
А. ТЫШКЕВИЧ: Однозначно отличить можно по той простой причине, что проезд только аварийных служб, имеющих специальные световые и звуковые сигналы. Все иные транспортные средства не имеют права находится на территории парка. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что за исключением дорог общего пользования, потому что в некоторых местах есть дороги общего пользования.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: В том же Измайлово есть главная аллея, по которой можно проехать.
А. ТЫШКЕВИЧ: Совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что же, нам с вами остаётся, во-первых, пожелать вам удачи в достаточно нелёгком труде, потому что, как я понимаю, во многих случаях, ваша задача фиксировать и определять эти нарушения, но собственно пресекать их. Я как понимаю, функция непосредственно других служб. Так?
А. ТЫШКЕВИЧ: Не совсем верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть вы мне дадите по шее, если я заеду в охранную зону?
А. ТЫШКЕВИЧ: Непременно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Тогда назовите, пожалуйста, телефончик горячей линии.
А. ТЫШКЕВИЧ: Горячей линии департамента?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Естественно.
А. ТЫШКЕВИЧ: 605-88-38, 605-85-62, и телефон 02 дежурной части ГУВД по городу Москве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мне остаётся напомнить, что наш гость сегодня заместитель начальника управления по борьбе с правонарушениями охраны окружающей природной среды ГУВД по Москве полковник милиции Александр Тышкевич. Спасибо.