Дмитрий Песков - Интервью - 2009-09-09

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дмитрий Песков - пресс-секретарь председателя правительства РФ. Встречи, которые провел председатель правительства в Гданьске 1-го числа, многие обратили внимание, что с разными лидерами разных стран он говорил, прежде всего, об экономических, о газовых проблемах, энергетических проблемах. Может быть, с этого нужно начать, говоря о встрече с премьер-министром Украины Тимошенко, потому что сейчас непонятно, договорились ли они до чего-то, было ли сказано Владимиром Владимировичем о том, что не будут взиматься штрафные санкции, что там с транзитом на газ, о чем договорились?

Д. ПЕСКОВ - Абсолютно очевидно и предельно понятно, почему именно во главе угла на всех его переговорах в Гданьске и других ставились вопросы торгово-экономического сотрудничества, включая сферу энергетики. Это та сфера, которая является сферой для председателя правительства. Что касается встречи с Юлией Тимошенко, встреча была достаточно продолжительной для встреч, которые проходят на полях крупных международных мероприятий. Была достаточно насыщенная и конечно, она во многом фокусировалась на вопросе, связанном с поставками природного газа на Украину, транзитом газа. Обе стороны, конечно, понимают важность недопущения таких ситуаций, как мы традиционно имели вокруг нового года на протяжении нескольких лет. Обе стороны, хочется верить, что и украинские наши коллеги понимают необходимость детального и скрупулезного выполнения положений контракта действующего. Тем более что необходимость этого была акцентирована и нашим президентом на днях во время его встречи с Миллером. Что касается конкретных договоренностей. Очевидно, что все находимся экономически в весьма непростой ситуации. И очевидно, что Украина находится в более непростой ситуации по сравнению с Россией. Знаем мы также определенные проблемы, с которыми приходится сталкиваться «Нафтогазу», который несмотря на эти проблемы до сих пор, кстати, регулярно оплачивал поставки газа, что можно очень высоко оценить. Но вместе с тем существует целый комплекс вопросов, это постоянная нехватка средств «Нафтогазу», судя по всему, каждый раз приходится изрядно напрягаться для того, чтобы саккумулировать денежные средства. Вопросы, связанные с закачкой газа в подземные хранилища, что необходимо в первую очередь для создания инфраструктурных условий, обеспечения бесперебойного транзита, но также для удовлетворения внутренних потребностей страны. Так вот, с учетом временной неблагоприятной экономической конъюнктуры, с учетом трудностей украинской стороны, с учетом обращений украинской стороны, собственно, была достигнута договоренность и она была подтверждена, когда Путин и Тимошенко сделали заявление для прессы. Что Россия временно, на время продолжения этого можно сказать форс-мажора, связанного с экономическими проблемами, кризисной ситуацией не будет взимать штрафные санкции, и Украина сможет отбирать столько газа, сколько она сможет потреблять. Такая договоренность была достигнута. И это не значит, безусловно, нельзя говорить, что речь идет об изменении условий контракта. Речь идет о понимании российской стороной временных трудностей и готовности сделать такой жест доброй воли, что, по сути, косвенно это что такое - это экономическая помощь. Это помощь соседней Украине в трудный момент. Об изменении условий контракта речи не идет. Контракт слишком дорогой для нас всех, он выстрадан обеими сторонами, приложены изрядные усилия и это контракт, который обеспечивает с нового года переход наших взаимоотношений полностью на рыночные отношения. То есть мы полностью посадим все на основу формулы. Именно об этом и шла речь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А транзит, повышение цены за транзит.

Д. ПЕСКОВ - Повышение цены за транзит, дело в том, что также при переходе на формулу полностью, без каких-то скидок, оговорок, транзит также будет рассчитываться по этой формуле. Поэтому сейчас говорить, что оплата транзита будет составлять столько-то, наверное, неверно. Потому что точно сейчас предугадать параметры невозможно. Очевидно, что они будут меняться в соответствии с экономической конъюнктурой, в соответствии с рыночными ценами на целый ряд нефтепродуктов с использованием каких-то коэффициентов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть это контрактные положения.

Д. ПЕСКОВ - Безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В связке с этим обсуждался все-таки вопрос между председателем правительства и Юлией Тимошенко о кредите для Украины и достигнуты ли какие-то соглашения? Или не обсуждался или они отложены.

Д. ПЕСКОВ - Председатель правительства неоднократно говорил о том, что Россия будет готова сотрудничать с пулом европейских финансово-кредитных организаций в формировании кредитного пула для Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть не отдельный кредит.

Д. ПЕСКОВ - В настоящее время и это было подтверждено, в том числе и министром финансов вчера, вы наверняка слышали его заявление, что в настоящее время не время для такого отдельного кредита.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тогда какая же будет повестка дня в начале октября, когда председатель правительства по приглашению председателя правительства Украины поедет в Харьков.

Д. ПЕСКОВ - Повестка дня будет обширная, вопросы, связанные с бесперебойностью транзита газа постоянно присутствуют на повестке дня и убежден, что это снова будет обсуждаться. Сотрудничество российско-украинское в плане ГТС Украины тоже тот вопрос, который нужно прояснять. То есть или брюссельские соглашения после брюссельских протоколов, которые были подписаны Юлией Тимошенко, неоднократно мы слышали заявления, что участие России тоже они приветствовали бы, то есть этот вопрос невозможно обсудить за час или два часа переговоров. Это вопрос для длительного обсуждения на самых различных уровнях. Потом торгово-экономические отношения же не прерываются, и вполне объективно определенная взаимозависимость целого ряда секторов экономики присутствует, и это и развитие нашей кооперации в области авиастроения, о чем велась речь в Гданьске на встрече.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи чуть подробнее об АН-70. То есть решение председателем принято, что возобновляется этот проект.

Д. ПЕСКОВ - Я пока не забегал бы вперед, экспертам еще предстоит доработать вопросы. Но заинтересованность обеих сторон подтверждена.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи было бы правильно спросить, будет ли сопровождать председателя правительства посол, господин Зурабов.

Д. ПЕСКОВ - Не готов ответить, опять же исходим из заявлений, моя коллега Наталья Тимакова только вчера заявила, что Зурабов пока работает в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я имел в виду поездку конкретную. Пусть работает.

Д. ПЕСКОВ - Не готов ответить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Следующая страна и может быть, с этого надо было начать. Это Польша и здесь совершенно неожиданно, обсуждая вопрос о трубопроводе, председатель правительства подверг резкой критике, правда, мы не поняли кого в связи с собственностью управления трубопроводом. Что там случилось на самом деле? 50 на 50 и еще 4%. В чем проблема?

Д. ПЕСКОВ - 4% принадлежит физическому лицу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Польскому.

Д. ПЕСКОВ - Да. И я не могу говорить за польскую сторону, но, тем не менее, с польской стороны было озвучено понимание необходимости и готовность привести доли владения в этой компании в соответствие с изначальными договоренностями. Еще старыми, бородатыми договоренностями. Что и будет сделано. Я не могу вдаваться в детали, как, тем более что это вопрос наших польских партнеров. Но приведение в соответствие с изначальными договоренностями, то есть паритет совместного предприятия позволит соответственно дальше двигаться к заключению новых контрактов на увеличение объемов, проговор всех этих вопросов и соответственно расширение нашего сотрудничества в этой области.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы помним, что в Польшу поставляло значительное количество газа пресловутое РосУкрЭнерго в свое время. Теперь оно выведено, как сказал председатель правительства по инициативе украинской стороны. Это что значит, что Россия, «Газпром» должны, берут на себя обязательства увеличивать поставки в Польшу?

Д. ПЕСКОВ - После того, как произойдут эти процедуры, появится возможность оформления документального готовности обеих сторон к расширению объема поставок.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть в такой последовательности. «Северный поток» и Польша. Поляки хотя напрямую не отвечают за прохождение «Северного потока», но, тем не менее, дипломатично публично выказывают озабоченность, а на самом деле насколько я понимаю, высказывают неудовольствие.

Д. ПЕСКОВ - Поляки весьма прямо выказывают свое концептуальное нежелание поддерживать этот проект. И считают, что реализация других альтернативных проектов была бы более предпочтительной. Они говорят об Ямале и так далее. Что тоже не лишено смысла и что тоже, безусловно, на экспертном уровне будет проговариваться. Но мы рассчитываем, и собственно и председатель правительства Путин говорил об этом на пресс-конференции, акцентировал это в ходе общения, что «Северный поток» чрезвычайно важен и уникален для энергобезопасности Европы. «Северный поток» абсолютно укладывается в энергополитику Еврокомиссии, диверсификации источников поставок. То есть «Северный поток» является уникальным с точки зрения экологического исследования Балтики. Никогда еще так Балтику не исследовали, как совместные предприятия, которые занимаются этим проектом. Ни один проект не приносил и не принесет в будущем такой пользы экологии Балтики. Это совершенно очевидная вещь, доступная в открытых источниках информация. Цифры я, к сожалению, сейчас на память правильно не воспроизведу, но цифры расходов, которые по «Северному потоку» осуществляются на Балтике в плане экологии, изучения последствий для окружающей среды, абсолютно впечатляющие.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы сказали, что в этом заинтересована Европа, но почему-то этот поток больше продвигает Россия, а Европа относится в целом скептически.

Д. ПЕСКОВ - А что значит, Европа относится в целом скептически? Я бы не сказал, что например, наши партнеры из Германии относятся скептически. Я бы сказал, что наши партнеры… некоторые скандинавские страны начинают проявлять больше понимания. Они достаточно конструктивно стали относиться и в частности на беседе с премьер-министром Финляндии, уже весьма конструктивно проговаривался «Северный поток», финские партнеры действительно проявляют заинтересованность. Они затребовали дополнительную информацию по экологии, причем не только по воздействию на окружающую среду в их эксклюзивной экономической зоне, но и они запросили данные по нашей экономической зоне. То есть дополнительно, видимо, чтобы более комплексно понимать. Естественно, Путин изъявил готовность предоставить такие данные. То есть я бы не сказал, что Европа относится к этому скептически. Да, польские партнеры относится скептически. Это можно констатировать. Но я не согласился бы насчет скепсиса пан-европейского.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но я хочу напомнить, что Финляндия обещала дать свои заключения, если мне не изменяет память, к 31 июля. На дворе сентябрь.

Д. ПЕСКОВ - Проект сложный, проект уникальный, еще раз повторяю. И в данном случае незначительные задержки или даже может быть порой более длительные не могут быть основанием для выводов о том, что проект тормозится.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А можно ли сказать, какой новый календарь сказал премьер-министр Финляндии Владимиру Путину, когда Финляндия даст эту экспертизу, раз по ее зоне проходит часть…

Д. ПЕСКОВ - Там процедуры выполняются. То есть там ничего не стоит на месте, идет работа. Потребовалась дополнительная информация, это абсолютно нормальная практика в ходе реализации таких проектов. Я вспомню, например, «Голубой поток», который строился из России в Турцию. Он тогда был связан с неменьшим количеством проблем, тем не менее, сейчас нарадоваться не могут. Ни мы, ни наши партнеры.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы считаете, что «Северный поток», несмотря на некие соображения, будет сделан, может быть со сдвижкой по сроку, он будет все-таки построен, потому что позитивное движение.

Д. ПЕСКОВ - Никаких оснований для пессимизма нет. Безусловно, исполнителям проекта еще предстоит многое сделать, изрядно поработать, но сомнений в блестящем будущем этого проекта и в его высокой востребованности и рентабельности, что является основным критерием, не существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы заговорили, Дмитрий, о Финляндии. Сегодня стало известно, что депутаты ГД от «Единой России», лидером которой является Владимир Путин все-таки приняли решение принять закон о запрете экспорта леса кругляка, что ударит по Финляндии. Финские газеты вчера уже писали о том, что вопросы экологической экспертизы и запрета леса кругляка связаны, что это способ давления на Финляндию. А мы знаем, что председатель правительства просил депутатов этого не делать. Насколько это может повредить нашим отношениям с Финляндией, и в результате мы можем получить экспертизу иную, скажем так.

Д. ПЕСКОВ - Вопрос по кругляку действительно неоднократно обсуждался и в ходе общения Путина с «Единой Россией», с активом «Единой России», это было почти год назад. Я помню в «Волжском утесе». Он обсуждался и в ходе недавней встречи с руководством фракций ГД, также поднимался. И собственно Владимир Путин придерживается позиции о необходимости очень тщательных просчетов подобных решений, особенно в нынешних кризисных условиях. Я, к сожалению, не имел еще возможности ознакомиться с деталями этой законотворческой инициативы фракции «Единая Россия», но обязательно это сделаю. Ничего пока не могу сказать. Очевидно, что вопрос, конечно, стоит, вопрос острый. Необходимо принятие мер, которые способствовали бы развитию промышленной инфраструктуры в приграничной зоне. Таким образом, мы минимизировали бы вывоз этого кругляка. Существует ли увязка в вопросе таможни на кругляк и экологической экспертизы…

А. ВЕНЕДИКТОВ – В головах политиков финнов точно.

Д. ПЕСКОВ - Не хочу говорить за политиков финнов. Работаю в РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вы же должны просчитывать…

Д. ПЕСКОВ - Мы отдаем себе отчет в том, что это очень болезненный вопрос для наших финских коллег. И если вы вспомните последнюю встречу Путина с его финским коллегой в Москве, не в Хельсинки, а в Москве, по итогам которой Путин принял решение, было принято решение российской стороной, оно было озвучено председателем правительства об отсрочке на введение пошлин, это демонстрирует изрядную добрую волю и изрядный жест в адрес наших финских партнеров. Насколько вот эти временные меры будет дальше продолжаться, это должны просчитывать эксперты. Но российская сторона таким образом неоднократно свою гибкость и свой действительно партнерский подход демонстрировала. Убеждены, что аналогичный партнерский подход будет продемонстрирован и с финской стороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тем более что мы теперь знаем, как возить лес кругляк, у нас есть Arctic Sea, пиломатериалы, древесина.

Д. ПЕСКОВ - К сожалению, ничего про это не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это интересный ответ. И последняя тема. Юг. Потому что, наверное, как показалось мне, наиболее острой, если можно говорить об остроте встречи Владимир Путина в Гданьске было не с польским коллегой, не с украинской коллегой, а с болгарским новым премьером. Где довольно жестко, а председатель правительства заявил, что если вы не скажете, по нефтепроводу «Бургас-Александруполис», то и до свидания. Мы найдем другие способы. И по «Южному потоку» тоже, пожалуйста. В чем произошло обострение? Такая резкая форма.

Д. ПЕСКОВ - Вы имеете в виду с болгарами. Это не обострение. Это прагматический подход, свойственный председателю правительства Владимиру Путину. Действительно это была первая очная встреча с премьер-министром Болгарии, ранее за несколько дней до этого у них состоялся телефонный разговор, где эти темы также достаточно подробно обсуждались. Но очно они встретились первый раз в Гданьске. И, прежде всего, исходя из заявлений представителей нового правительства Болгарии о том, то потребуется экспертиза всех договоренностей, которые заключило прежнее правительство Болгарии с Россией, то есть речь идет о чем – о «Бургас-Александруполис», что, кстати, является международным проектом. Это «Южный поток», это вопрос атомной электростанции. И новое правительство утверждает, что они не имеют информации на этот счет. И совершенно очевидно, что Путин задал вопрос, который никоим образом не является проявлением обострения или какой-то напряженности. Что мы будем от вас ждать. И вот сейчас пауза взята в два месяца, с тем, чтобы прояснить. При этом, насколько мы понимаем, по «Южному потоку» имеется минимум вопросов у наших болгарских коллег, скажем так, востребованность и очевидность этого проекта у них сомнений не вызывает. А по «Бургасу-Александруполису» у них есть вопросы. Будем ждать ответа. Но я еще раз повторяю, это никоим образом не напряжение, не напряженность. Тем более что сам ход беседы демонстрировал обратное. Весьма конкретный, очень прагматичный подход к решению всех вопросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И последние два вопроса, касающиеся сегодняшнего дня. Сегодня в Москву прилетает президент Венесуэлы Чавес, у него будут переговоры с председателем правительства в том числе. С президентом и председателем правительства. О каких нефтегазовых соглашениях идет речь. Потому что в анонсе подписание неких нефтегазовых соглашений. Вы могли бы сказать.

Д. ПЕСКОВ - Это вопрос, который нужно все-таки адресовать к моим коллегам в Кремле. Потому что переговоры будут президента с президентом, а с Путиным будет встреча. И с Путиным никаких подписаний не планируется.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И второй вопрос, я вернусь к Arctic Sea, сегодня сначала израильская, а потом мировая пресса сообщила, что в Москве в понедельник был с тайным визитом премьер-министр Израиля Нетаньяху, который вел переговоры с руководством России по поводу возможности оружия, которое перевозило Arctic Sea. Знаете ли вы, был бы Нетаньяху в Москве, а если да, то бы ли у него встречи с Владимиром Путиным.

Д. ПЕСКОВ - Вы знаете, мне об этом ничего неизвестно и собственно я был свидетелем того, что Владимир Путин целый день занимался другими делами. А о визите каких-либо израильтян сюда мне ничего неизвестно, и график Владимира Путина на понедельник доступен, он весьма транспарентен.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А вне графика?

Д. ПЕСКОВ - Мне об этом ничего неизвестно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо.