Владислав Капустин - Интервью - 2009-08-07

Е. БУНТМАН: Добрый день. Наверное, хотелось бы начать с требований, которые заявлены были на сегодняшнем митинге и с претензий членом профсоюза «Единство» (не самого многочисленного на «АвтоВАЗе»). Претензий было несколько. Это неудачный менеджмент завода и готовящиеся, возможно, сокращения зарплаты. Что можно ответить на эти претензии?

В. КАПУСТИН: Во-первых, я не считаю, что менеджмент завода в сегодняшних условиях не принимает всех необходимых усилий, для того чтобы стабилизировать ситуацию на предприятии. Я хочу сказать, что если внимательно посмотреть, то запущен совершенно уникальный кредитный продукт заводской, который очень сильно дополняет те правительственные решения, которые приняты сегодня по компенсации части процентных ставок населения при покупке автомобиля. Если посмотреть на сегодняшний момент, то практически 80% машин, которые проданы при использовании этих льготных схем, это машины «АвтоВАЗа».

На самом деле падение продаж «АвтоВАЗа», оно, действительно, самое низкое не только в своем сегменте, но и в целом по рынку автомобилей в РФ. Если на сегодняшний момент продажи «АвтоВАЗа» по году упали на 40%, то следующие за ним конкуренты – это «Рено», это «Фольксваген» (кстати, у «Фольксвагена» очень маленькие стартовые позиции, и здесь очень трудно вообще об этом говорить), они имеют 42-45%. Я не говорю про японские автомобили, которые упали на 60-65%, 70%. Т.е. в этой ситуации, я считаю, что менеджмент свои функции, свои обязательства выполняет достаточно квалифицированно и грамотно.

Здесь могут быть претензии по поводу того, что сама реструктуризация, давно заявленная на «АвтоВАЗе», всё откладывается и откладывается. Это, конечно, беда. Но проводить сегодня реструктуризацию в той сложной экономической ситуации, я думаю, тоже достаточно неоправданный риск, который может вызвать дополнительную социальную напряженность. Поэтому претензии носят декларативный характер, типа того, что они плохие, давайте будут другие, они будут лучше.

Е. БУНТМАН: Говорили про высокие зарплаты менеджеров и про то, что рабочие после сентябрьского сокращения зарплаты, сокращения рабочей недели просто не смогу найти деньги выжить. В общем, эти требования можно понять. Можно это называть как угодно, политическим шантажом и так далее, но тревогу понять можно, конечно.

В. КАПУСТИН: Это тоже вызывает у нас тревогу. С этим связано то, что мы самым тщательным образом сейчас разрабатываем программу, мэрия Тольятти совместно с автозаводом, по дополнительной занятости персонала «АвтоВАЗа», который может быть недогружен в сентябре месяце. И прежде всего это программа занятости работников на общественных работах, которая позволит около 5 тысяч дополнительно получать ежемесячно, что хоть как-то компенсирует те потери заработной платы, которые у них, возможно, наступят в сентябре. Правительство полностью готово к этой ситуации. У нас есть необходимые средства. И всех желающих получить эту дополнительную работу мы обеспечим и заработной платой, и фронтом необходимых работ.

Е. БУНТМАН: А что это за работа? Что подразумевается под общественными работами? Мы понимаем, что это не связано с основным родом деятельности рабочих. А что это? Многие это воспринимают как подметать улицы. Это низкоквалифицированный труд? И будет ли дифференциация: для высококвалифицированных рабочих – одни места, для низкоквалифицированных – другие?

В. КАПУСТИН: К общественным работам относится большое количество работ. Это связано и с приведением в порядок жилого фонда, и приведение в порядок целого города, большой фронт работ непосредственно на заводе, они связаны с подготовкой к зиме. А это всё высококвалифицированные люди, которые могут работать с энергоустановками, которые могут работать с достаточно сложными системами. Есть и низкоквалифицированные. И как раз перечень общественных работ – это более 25 позиций, которые позволяют как раз весь спектр работников задействовать без дополнительного переобучения. Т.е. всем найдется дело. Не требуется для этого изменять свою квалификацию или проводить какое-то дополнительное обучение, что позволит работникам, всем тем, кто не загружен полный рабочий день, совершенно спокойно приступить к этим работам и получить обозначенную сумму денег.

Е. БУНТМАН: Я так понимаю, что о массовых увольнениях речи не идет. Потому что ходили слухи, что будут уволены почти 28 тысяч человек. Эта информация позже была опровергнута. Судя по тому, что сокращается зарплата, было решено сохранить рабочие места любой ценой. Что будет с увольнениями? Пенсионеры… Какие категории могут быть уволены, какие не могут быть уволены в сентябре?

В. КАПУСТИН: Совершенно исчерпывающий ответ дал в этом отношении Карагин, председатель профсоюзного комитета «АвтоВАЗа». Никаких массовых сокращений не предусмотрено. «АвтоВАЗ» принял последовательную, понятную тактику сохранения рабочих мест, считая, что все-таки рынок в обозримом периоде восстановится, и нет никакого смысла сегодня уничтожать рабочие места, чтобы затем снова искать высококвалифицированные кадры, при их серьезном дефиците в Тольятти. Это надо понимать реально. У нас ведь до последнего времени всегда был дефицит кадров. И все забывают о том, что до января этого года в Тольятти всегда присутствовал определенный дефицит рабочей силы. И очень многие, в том числе работающие на заводе, это люди, которые не тольяттинцы, это люди из Жигулевска, из соседних округов и даже областей. Эта проблема всегда была. Я думаю, что эта позиция сегодня абсолютно правильная. Я считаю, что все-таки сохранение рабочих мест – это более приоритетный процесс. Но естественные процессы, естественные убыли, т.е. отсутствие приема, ряд пенсионеров изъявили желание уйти, тем более что условия ухода пенсионеров сейчас очень льготные, они получают значительные денежные пособия при выходе на пенсию. Может быть, вывод непрофильных активов. Ведь это тоже сокращение численности. Не забывайте о том, что на сегодняшний момент персонал той же медсанчасти, которая значительная, там работает более тысячи человек, он сегодня находится в штатной численности «АвтоВАЗа». И целый ряд таких структур сегодня есть. Наверное, этот процесс будет продолжен, что тоже определенным образом снизит ту нагрузку, которая висит непосредственно на основном производстве «АвтоВАЗа».

Е. БУНТМАН: Т.е. будут снижены дополнительные расходы, которые сочтены лишними, и, возможно, будет сокращен персонал, не имеющий непосредственного отношения к производству.

В. КАПУСТИН: Я хочу сказать, что о сокращении как таковом вообще говорить сейчас нельзя. Вы прекрасно знаете законодательство, что сегодня приказа о сокращении нет. Если он появляется, то вы можете быть сокращены через два месяца после приказа. Поэтому это чисто теоретический разговор. Но, безусловно, все вопросы, они заложены в программе антикризисных мер. Все издержки, которые только возможно сделать без серьезного ущерба персоналу, эти издержки будут сокращены.

Е. БУНТМАН: Один из пунктов антикризисной программы, общей, на федеральном уровне, это предоставление рабочих мест в других регионах или в той же области, но, например, на других предприятиях. Это возможно в Самарской области, вот такая внутренняя миграция сотрудников предприятий? Потому что «АвтоВАЗ», надо понимать, что это не единственное предприятие в стране, тем более в Самарской области.

В. КАПУСТИН: Откровенно хочу сказать, что за другие регионы я не готов отвечать, а в Самарской области мы самым внимательным образом прорабатываем этот вопрос. Вы знаете, какими мы сейчас усилия предпринимаем по тому, чтобы все-таки вышло правительственное решение о создании здесь особой экономической зоны. Создание такой зоны позволило бы нам сейчас развернуть определенные строительные работы, позволило нам создать несколько тысяч новых рабочих мест и, безусловно, ту накаленную ситуацию, которая есть, сильно разгрузило бы. Мы последовательно продолжаем эту работу, документы находятся сейчас в правительстве. Мы будем продолжать настаивать, тем более что правительством Самарской области выкуплен участок под свободную экономическую зону в размере 660 гектаров. С нашей точки зрения, это сегодня очень важный стимул, он бы позволил совершенно переломить настроение в городе. Я думаю, что все-таки правительство пойдет нам навстречу, и это решение будет принято, конкурс проведен, причем мы надеемся, что еще в этом году. И это позволит нам здесь наращивать рабочие места. А так, конечно, рассматривается в том числе вопрос, связанный с рабочими местами и в Жигулевске, и в Самаре, и в других населенных пунктах.

Е. БУНТМАН: Вы сказали про настроение в городе. Сегодня же на встрече с прессой говорилось много о том, что за выступлениями профсоюзников стоят определенные политические силы, которые это используют для себя. Вот вы упомянули о настроениях в городе. По вашей оценке, существует ли какая-то опасность массовых протестов. Понятно, что настроения скорее депрессивные.

В. КАПУСТИН: Надо отметить, что Тольятти – это особый город. Я тут работал, я работал на заводе. Тут с людьми надо честно говорить, им надо честно объяснять свои поступки, рассказывать. Здесь не терпят фальши. Люди очень грамотные, коллектив очень грамотный, люди среднего возраста, достаточно молодые, и надо это учитывать. Настроение… Понимаете, у нас другого такого города нет, когда стотысячный коллектив, семисоттысячный город, моногород, подобного примера нет. Здесь все подходы совершенно нестандартные, нетрадиционные. И любые традиционные меры, которые здесь пытаются некоторые применить, они здесь не проходят. Не верю ни в какие волнения, нет для этого оснований. Совершенно ответственно заявляю, что нет для этого никаких оснований. Считаю, что ситуация стабильна. Это политическая борьба. Те силы, которые готовы раскачать ситуацию, они есть везде, они есть в Тольятти, они есть в Курске, они есть в Свердловске, они есть в Москве. Это понятная вещь.

Е. БУНТМАН: Вы о каких-то конкретных силах говорите?

В. КАПУСТИН: У нас сегодня на митинге присутствовали, вы видели, КПРФ, сегодня на митинге присутствовали ЛДПР, сегодня на митинге присутствовали не известные, к сожалению, мне, но, наверное, известные каким-то другим кругам организации типа «Свободных профсоюзов рабочих», еще какие-то.

Е. БУНТМАН: Простите, я вас перебью, все-таки их было меньшинство. Конечно, большинство – это представители независимого профсоюза «Единство», кто сегодня присутствовал.

В. КАПУСТИН: Большинство присутствующих на митинге – я хочу это заявить ответственно, – кроме членов профсоюза, конечно, это люди, скажем так, посторонние. Это было очень видно на митинге. Многие пришли просто послушать и посмотреть. Организованная часть – это профсоюз «Единство», это КПРФ, это ЛДПР, это несколько депутатов, которым нужно попиариться и выступить с трибуны. У них просто другой трибуны нет и места другого нет. На протестных настроениях людей легче всего построить свою пиар-кампанию, легче всего выстроить собственные выборы, будущие, может быть, выборы, набрать себе рейтинговые очки. Этим активно пользуются. Просто это надо все время объяснять.

Е. БУНТМАН: Когда люди в начале октября – 6-го, 7-го, 8-го числа (уж не знаю, когда именно) – получают зарплату, увидят, сколько они получают, не будет ли стихийного протеста. Потому что реакция ожидаемая. Когда человек видит в зарплатной ведомости, что он получает ровно в два раза меньше, то, конечно, ничего хорошего ждать не стоит.

В. КАПУСТИН: Задача власти, задача руководства «АвтоВАЗа» – этого не допустить. Я еще раз хочу сказать, что не разовые пиар-акции в виде митингов, а просто нужна ежедневная кропотливая работа. Хотим мы, не хотим, но этим вопросом сегодня и правительство Самарской области, и всё руководство «АвтоВАЗа» занимается и будет заниматься каждый день.

Е. БУНТМАН: «АвтоВАЗу» понадобится еще помощь? «АвтоВАЗ» уже получил 25 млрд., эти 25 млрд. были в основном потрачены. Понадобится ли еще помощь от федерального центра?

В. КАПУСТИН: Я готов на ваш вопрос ответить вопросом. Скажите, будет вторая волна кризиса? И насколько она будет глубокой? Тогда бы я вам ответил на этот вопрос.

Е. БУНТМАН: Хорошо. Если не будет второй волны кризиса. Вот в ближайшие 3-4 месяца понадобится помощь «АвтоВАЗу» или нет?

В. КАПУСТИН: Не понадобится.

Е. БУНТМАН: Не понадобится, потому что пока хватает средств из тех 25 млрд. или потому что такая экономическая ситуация?

В. КАПУСТИН: Не понадобится по той простой причине, что на сегодняшний момент пошел переходный период. Если вы внимательно посмотрите, «АвтоВАЗ» выпускает столько машин, сколько он продает. И поэтому та ситуация обвала… А у нас был обвал, это надо понимать, когда у нас продажи упали не на сколько-нибудь, а на 67-70%, надо понимать это как обвальную ситуацию. Такого обвала в ближайшее время никем не прогнозируется. Поэтому я вот так заявляю, что не понадобится.

Е. БУНТМАН: Мы, разумеется, говорим прежде всего об «АвтоВАЗе», но так как вы являетесь министром промышленности Самарской области, конечно, нужно спросить и о других предприятиях. В самом Тольятти есть отдельный «GM-АвтоВАЗ», есть другие предприятия химической промышленности. Вообще какая ситуация в области? Есть ли предприятия, которые близки к краху? Понятно, что к «АвтоВАЗу» приковано больше всего внимания, но, может быть, мы о чем-то забываем.

В. КАПУСТИН: Наиболее сложная ситуация у нас сегодня с предприятиями, связанными с «АвтоВАЗом», это предприятия комплектующих. У них сложная ситуация. И мы постоянно занимается. Вы знаете, что губернатор Владимир Владимирович Артяков лично занимается этими предприятиями. Недавно прошло большое совещание как раз по проблемам этих предприятиях. Все дело в том, что у нас их около трехсот, и многие из этих предприятий – это предприятия среднего и так называемого малого бизнеса. И вот здесь нужна им поддержка, безусловно. Мы реально понимаем, что здесь требуются совершенно другие меры, и рассчитывать на то, что «АвтоВАЗ» будет тащить весь этот воз на себе, неправильно. Вопросами компонентного производства, с нашей точки зрения – мы об этом сигнализируем в правительство, – надо заниматься совершенно по-другому, более конкретно. Потому что ведь до 70% добавленной стоимости автомобилей – это автокомпоненты. И это малые и средние предприятия – то, о чем сегодня говорил наш президент Медведев, – которым должны быть уделены особые меры.

Я хочу сказать, что на сегодняшний момент мы практически с каждым предприятием работаем в ручном режиме, смотрим за ситуацией. Ситуация у них, действительно, непростая. А в целом, надо сказать, промышленная область пострадала значительно в начальный период, но сегодня ситуация исправляется. У нас практически полностью восстановился весь химический сектор, мы сейчас идем примерно на уровне 93% от прошлого года. У нас очень хорошо обстоят дела в нефтяной промышленности. Мы один из немногих регионов, который вышел примерно на 111% по темпу добычи нефти. Причем отрадно, что это делает не только «Роснефть», но и наши малые нефтяные компании. Мало кто знает, но в Самарской области работает 17 малых нефтедобывающих компаний. Я хочу сказать, что мы за время кризиса ни одну из них не потеряли. Ни одну – я подчеркиваю. Мало того, целый ряд из них показали сегодня очень неплохие результаты по добыче.

И, конечно, мы особое внимание уделяем тем инвестиционным программам, которые ведут крупнейшие компании на территории нашей области, прежде всего это «Роснефть», «КЭС-Холдинг». В частности, очень крупный инвестпроект сейчас разворачивается на Новокуйбышевском нефтеперерабатывающем заводе. Огромный проект, практически новый завод будет создан в течение трех лет. Совершенно новый проект, который разворачивается, по созданию новейшего завода по производству катализаторов, единственный в стране, который закроет нам проблему импортных катализаторов по производству высокооктановых бензинов. Отрадно также то, что мы вводим новые энергомощности, в частности, у нас начато строительство Сызранской ТЭЦ, очень крупный энергоблок с новейшим оборудованием, работы вовсю идут, и они не приостанавливаются ни на минуту. В сентябре мы уже получаем новое оборудование. В ближайшее время откроется площадка по строительству нового энергоблока на Новокуйбышевской ТЭЦ, на 235 мегаватт, большая стройка. Мы очень рады, что нам удалось отстоять продолжение строительства ПС-500 «Красноармейская», работы там идут очень хорошо, с опережением графика. И мы надеемся, что в следующем году этот очень крупный энергетический объект будет в области запущен. Так что не всё у нас так плохо. У нас есть, честное слово, повод для оптимизма.

Е. БУНТМАН: Спасибо большое.

В. КАПУСТИН: Спасибо вам большое.