Предстоящие выборы в МГД - Владимир Семаго - Интервью - 2009-07-30

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов и почти 13 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», в нашей студии политик, бизнесмен Владимир Семаго. Я приветствую Владимира Владимировича.

В.СЕМАГО: Добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами о предстоящих выборах в Мосгордуму. Знаете, достаточно часто за последние несколько лет наши соотечественники высказывают такую мысль, что, в общем, такая процедура как выборы – они мало что решают в России.

В.СЕМАГО: Ну, расхожая, банальная такая фраза. Единственное, с чем я не соглашусь – что очень много говорят о предстоящих выборах. Это говорим мы с вами, профессиональные политологи, люди, участвующие в выборах, а народ безмолвствует. Я не думаю, что в троллейбусе и в метро вы услышите дебаты наподобие 90-х годов, когда, знаете, когда «Кто победит?! Кого выдвигать?!» - ничего этого нет, все умерло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А это хорошо или плохо?

В.СЕМАГО: Это, с одной стороны, отвратительно постольку, поскольку у нас не возникает даже иллюзии присутствия политической системы в Москве, по крайней мере. А с другой стороны, люди понимают, что от этой вот интересной картинки, представления, которое нам разыгрывают почти с завидной регулярностью, ничего не зависит в их жизни. Они предпочитают получать решение насущных каких-то проблем, там во дворе гаражи, где-то какие-то люди забор сломали, хулиганы под окнами. А вот это все – кто будет, кого будет, уйдет Платонов, не уйдет Платонов, какое место Юрий Михайлович будет занимать – никого уже почти не волнует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Владимирович, на самом деле ситуация на сегодняшний день пришла в какой-то степени к своему логическому, я бы сказала, пику. Людей в массе не очень волнуют, скажем так, политические аспекты. Ну, скажем так, основное большинство. Людей волнуют конкретные проблемы.

В.СЕМАГО: То, что я сказал, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хозяйственные проблемы. И они, так сказать, хоть черта в ступе, лишь бы решал эти проблемы. Вы с этим согласитесь?

В.СЕМАГО: Более того, я вам скажу, что многие из радиослушателей не помнят, а я, поскольку человек уже возрастной категории, я помню советские выборы, когда люди не ходили голосовать до тех пор, пока им не заасфальтируют дорогу. И их не интересовало, опять-таки, отсутствие или наличие политической системы, как равно и сейчас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, я вам больше скажу. Вот когда в 90-е годы, которые очень любят сейчас ругать, я очень хорошо помню. Я живу на окраине Москвы – у меня как начинают во дворах что-то асфальтировать, все понятно, значит, кого-то выбирать будут.

В.СЕМАГО: Выбирать будут, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Другое дело, что это делали, например, в неподходящее время года – вот, галочку поставить.

В.СЕМАГО: Ну, чтобы показать, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В связи с этим вопрос от Андрея, программиста из Москвы: «Насколько участие политических партий на выборах в Московскую Городскую Думу актуально по сравнению с общественными организациями? Ведь, например, «зеленые» или Федерация автовладельцев пытаются решать проблемы городского уровня, а политические партии – ближе к федеральным глобальным проблемам».

В.СЕМАГО: Скорее, здесь если уж быть до конца критичным, политические партии никаких проблем не решают, а некоторые из них лишь только озвучивают те идеи, которые приходят из Кремля. У нас нет самостоятельных политических партий, к сожалению.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, отчего же?

В.СЕМАГО: Ну, а кого вы можете назвать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Те же, например, яблочники с Южным Бутово проявили достаточно серьезную активность.

В.СЕМАГО: Вот мы с вами в данном случае говорим о тех партиях, которые, действительно, представляют реальную власть в Государственной Думе и в Городских Думах. Яблочники представлены в Городской Думе, но насколько они знаковы и значимы – нет. Хотя, надо отдать должное и лидерам и сегодняшним, и вчерашним – они, все-таки, занимают свою позицию, которая неизменно с каждым днем прежде все-таки ухудшалась. Я не знаю, что будет сейчас в ближайшем будущем, но большой значимости деятельность «Яблока» – она, как-то, не обозначена была. А вот те партии, которые существуют сегодня уже в нашем сознании прочно, они все получают телефонный звонок или устное предупреждение из Кремля, танцуют и играют по тем нотам и правилам, которые им продиктованы, и все они являют собой некую такую политическую конструкцию, называется «политический театр» - не более того.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, если посмотреть, что называется, на личностный состав, то многие представители современных, реально представленных в законодательной ветви власти политических партий, как говорится, с какой только партией не переспали в этой жизни.

В.СЕМАГО: Да, и я называю это явление очень интересное, на мой взгляд, интересным термином «политический трансфер». Это, вот, как Жирков уехал в Челси, там, Павлюченко уехал куда-то в Тоттенхэм. То же самое происходит и здесь. Смотрите, «Справедливая Россия» формировалась, в основном, за счет вот этих вот как бы перешедших из одной футбольной политической команды в другую. У меня у самого подобная же ситуация была в 2007-м году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А позвольте вам задать вот какой вопрос – я вернусь сейчас к вашей ситуации. Мы ориентируемся опять же не на то, на что, наверное, должны ориентироваться. Потому что если человек – депутат, то мы ждем от него, чтобы нам крышу перекрыли и дорогу заасфальтировали. А по идее, он должен законы сочинять?

В.СЕМАГО: Ну, не совсем так. Нормальный парламентарий и политическая партия – это 2 ипостаси. Это законодательное творчество и это представительная власть, власть, которая контролирует исполнительную. Вот у нас этот второй компонент – он отсутствует напрочь. Никогда нигде представительная власть – на региональном уровне, на муниципальном, на федеральном – нигде не контролирует исполнительную власть, вот это самая большая беда. Поэтому и интерес к выборам пропадает. Потому что ты можешь обратиться к депутату, но он вряд ли что-либо решит для тебя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько дней назад, точнее, на прошлой неделе у нас в эфире был Дмитрий Катаев, который говорил о законах, связанных с застройкой Москвы. И честно говоря, мороз по коже пробирал от первого до последнего слова. И очень часто получается так, в частности, в Москве, что к тому моменту, когда мы спохватываемся, что вместо, условно говоря, песочницы во дворе у нас вырос 25-этажный дом, то уже, как говорится, поздняк метаться.

В.СЕМАГО: Поздно, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот есть ли шанс, что сегодня москвичи, так сказать...

В.СЕМАГО: Выберут новую Думу, которая будет...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Которая будет защищать их интересы.

В.СЕМАГО: Оставьте иллюзии, потому что сегодняшняя Городская Дума – она сформирована по воле и сознанию Юрия Михайловича Лужкова. Эта Городская Дума абсолютно никакой собственной, самостоятельной значимости не имеет – она лишь транслирует то, что говорит мэр. Более того, я считаю, что количественный и качественный состав этой Думы далеко не соответствует интересам москвичей по той простой причине, что такой маленький состав не может решать задачи, стоящие перед городом, в котором 10 миллионов жителей. Голландия имеет 150 с лишним человек в парламенте, а 10 миллионов те же самые.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Владимирович, вы в свое время, ведь, баллотировались на пост мэра Москвы?

В.СЕМАГО: В 1999 году, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 10 лет прошло. На сегодняшний день – я не пытаюсь будировать ваши мэрские амбиции – скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, какие на сегодняшний день основные, ключевые проблемы города Москвы?

В.СЕМАГО: Ну, первую я уже назвал – это абсолютная бесконтрольность исполнительной власти. То есть у нас мэрия довлеет на всё и вся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чего хочет, то и делает?

В.СЕМАГО: Абсолютно! Никаких рычагов воздействия на мэрию не существует – это первое. Второе – чисто хозяйственный аспект. Вот я предлагал людям Юрия Михайловича сделать некую циклическую структуру жизни в России, в Москве. Что я имею в виду? Те организации и предприятия, которые находятся между МКАДом и Третьим кольцом, начинают работать в 7 часов утра или в 8. Те, кто между Третьим кольцом и Садовым начинают работать в 9 или в 10. Все, что за Садовым кольцом, в 11 или в 12. Второй компонент. Все развлекательные учреждения, находящиеся в центре, работать должны как в Лондоне, с 9, с 10 часов вечера. А у нас все по советской привычке – и закончили работу в 6 часов, и театр в 7 часов. И вот это столпотворение, коловращение в центре – оно, конечно, деморализует граждан, и москвичам очень трудно с этим со всем справиться, потому что не все они ходят каждый день в театр, им совершенно не хочется регулярно в 6 часов у себя пробку под окнами.

Еще один компонент. Надо убрать функцию контроля за стоянками, парковками от ГАИ, и передать это структурам коммерческим или структурам в мэрии, как это во всем мире происходит – и в Лондоне, и в Париже, и везде. И у нас вот даже такой интересный пример как, помните, перехваченная, якобы, у Европы идея эвакуации? «Ах, вот ты нехороший человек, мы тебя эвакуируем». Но во Франции это происходит, и мы оттуда это взяли, но как это происходит? Ты подъезжаешь, в 2-х метрах от тебя подземная парковка, а ты хамски ставишь на улице. Из подземной парковки выезжает эта самая машинка, эвакуирует тебя на парковку – ты платишь деньги за парковку плюс штраф. У нас, ведь, этого нет: ты поставил, но здесь рядом негде поставить машину.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И будешь искать еще эту машину.

В.СЕМАГО: А тебя везут в Хорошево-Мневники, и ты там ходишь по этим кабинетам – я был 2 раза там, будучи даже депутатом, и смотришь, как же, когда тебе отдадут машину? В 2, в 3 часа ночи – то есть тратишь почти полсуток на это дело. Вот есть много вещей, которые можно было бы решить, но представительной власти, Городской Думы нет, и сегодняшнее формирование абсолютно однозначно говорит, что ее и не будет. Те же самые люди, только немножечко перемешаны, добавлены те, которые верой и правдой служили московской городской организации Юрия Михайловича, весь список «Единой России» - это преданные персонально люди Юрия Михайловича Лужкова.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если немножечко заострить сказанное вами, можно ли говорить, что, учитывая личную преданность и, скажем так, в какой-то степени участие в непосредственных интересах, что как некая партия, должная бы защищать интересы своих избирателей, они – импотенты?

В.СЕМАГО: Ну я бы сказал так. Скорее всего, они не то, что импотенты, а это, как бы, потенциал имеющие люди, но связанные по рукам и ногам. Вот импотент – это тот, который не может. Эти люди при желании могли бы что-то сделать, но они связаны обстоятельствами – что Юрий Михайлович всех назначил, личная преданность компонента №1. Вторая, идущая в списке Швецова – естественно, должна, и она всегда и была человеком Юрия Михайловича, за что ей, наверное, он огромное человеческое спасибо. Но остальные 10 миллионов человек минус Юрий Михайлович – они эту Городскую Думу не могут воспринимать как защитницу своих собственных интересов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вы уже примерно представляете себе, кто собирается в Московскую Городскую Думу?

В.СЕМАГО: Ну, списки-то практически опубликованы везде. И, вот, я повторяю еще раз: это и председатель исполкома партии Селиверстов, это и Метельский, это и Андрей Петров, который практически...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что-то вы все одну партию называете?

В.СЕМАГО: А другие партии – они маловероятны в своем прохождении, вот в этом вся проблема. Вот вы прекрасно знаете эту расхожую пословицу о том, что одномандатники выиграют все те, кто в списке Юрия Михайловича, что очень большое событие должно возникнуть или какие-то обстоятельства, если, например, коммунисты плюс один голос, плюс одно место получат. Или Митрохин получит что-то еще.

Я думаю, что в конечном итоге вот то, о чем мы говорили в самом начале, политический трансфер так называемый, когда люди перебегают из одной партии в другую и чуть ли не за деньги представляют интересы другой партии, хотя еще год назад они были совершенно в другом политическом составе – наверное, это будущее уже утрированное до предела. Вот моя, как бы, футурологическая перспектива этого дела – это когда просто будут набираться профессиональные политики и они будут формироваться по командам, которые будут называться партией, и они будут участвовать в выборах, в Москве, по крайней мере.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а вы сами-то собираетесь оскоромиться во всю эту историю?

В.СЕМАГО: Здесь есть обстоятельства. Я просто позволю себе привлечь внимание к себе. В 2007-м году я получил предложение от руководства партии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой партии?

В.СЕМАГО: От «Единой России» - я был членом партии «Единая Россия» практически с момента ее основания. Получил предложение со слов этих людей, что Юрий Михайлович, так сказать, настоятельно просит об этом – перейти в «Патриоты России» для того, чтобы серьезным образом использовать мой потенциал для борьбы со «Справедливой Россией», с Лебедевым Александром Евгеньевичем, чтобы был человек. А поскольку мы не участвуем в дебатах, «Единая Россия» не участвует, но нам же надо как-то критиковать наших потенциальных противников, вот давай, мол...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорить в сторону, да?

В.СЕМАГО: Да, вот ты, значит, сваливаешь в сторону, в некоторую партию, и ты туда идешь первым в списке и молотишь наших противников.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нехорошо.

В.СЕМАГО: В принципе, я могу еще раз сказать, что это характеризует не меня, это характеризует систему. Хотя, я не оправдываюсь и не говорю, хорошо это или плохо – мне, например, наплевать на это. Но проблема-то в другом. Что в этих выборах, сегодняшних, на которые мне было обещано, что я участвую в выборах в Городскую Думу и пройду, и прохожу, и, так сказать, у меня есть все основания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как это вам? Мы же голосовать будем!

В.СЕМАГО: Конечно! Вот о чем я и говорю вам, что все это голосование – это...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вам уже пообещали, что вы проходите?

В.СЕМАГО: А сказали да, что у тебя есть реальные перспективы выйти первым.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть можно не ходить на выборы в этой ситуации?

В.СЕМАГО: Нет, вы на выборы пойдете и проголосуете за меня – это разные вещи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я этого не сказала – это вы сказали.

В.СЕМАГО: Ну, кто-то из ваших соседей. Так сегодня, что самое парадоксальное, некто Груздев.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Груздев.

В.СЕМАГО: Да, который один из руководителей и будет вести паровозом один из списков, он вдруг неожиданно для себя открыл, что он не знает, почему я участвовал в выборах в 2007-м году в «Патриотах России» и решил сделать все так, чтобы меня не включили в списки – ему, в принципе, это удалось. И получается очень интересная ситуация, что тебя сначала просят, а потом на основании этой просьбы тебя не включают в другой раз. Из чего я делаю вывод, что, наверное, очень важно здесь иметь некое политическое решение, чем, нежели, какие-то выборы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз я возвращаюсь. Вот мы с вами, обратите внимание, страшно далеки друг от друга.

В.СЕМАГО: Ну да, мы диаметрально абсолютно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что меня интересует, что для меня, для москвички может сделать Московская Городская Дума, и все ваши политические танцы меня не колышут никак. А вы, так скажем, вас вполне, наверное, понятно, почему раздражают политические танцы. Вы понимаете, что система ущербна, но дальше вы действуете по старому анекдоту. «Какое безобразие во власти!» – «Вы хотите с ним бороться?» – «Нет, я хочу в нем участвовать».

В.СЕМАГО: Я хочу в нем участвовать, чтобы бороться, такая формула тоже существует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ой.

В.СЕМАГО: Ну, поверьте мне, мое участие в политике – оно было для меня всегда связано не с какими-то имущественными или другого рода преимуществами, а я, действительно, искренне пытался менять систему. Отсюда и мое длительное пребывание в Коммунистической партии, когда я искренне верил, что это та партия, которая может что-то изменить в стране. И мой приход в «Единую Россию» обусловлен был только одним: как раньше люди в КПСС приходили, чтобы чего-то добиться и что-то сделать, точно так же сейчас приходили люди в «Единую Россию». И мой переход был абсолютно основан логически.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но судя по тому, как вы нелицеприятно сейчас высказываетесь о формирующей, возможность что-то менять и что-то реально позитивное делать для «Единой России» что, закончилась?

В.СЕМАГО: Нет, практически они и не начинались, это были иллюзии Шерпантье. Когда создали эту партию, у нее был какой-то такой розовый период, когда она что-то из себя представляла. А потом, когда ее очень серьезно узурпировали, когда ее выстроили под Владимира Владимировича Путина и сказали, что вот теперь вы вот там, и Грызлов, который с жадным взором выслушивает все команды нашего премьер-министра – ну, я понял, что это абсолютно бессмысленно. А сейчас я раздумываю всерьез над тем, чтобы пойти на эти выборы, не нарушая партийную дисциплину, пойти, как бы, самовыдвиженцем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы до сих пор являетесь?

В.СЕМАГО: Да, конечно, я член регионального политсовета московского партии «Единая Россия», между прочим. Так вот, моя идея состоит в том, что я сейчас пойду на эти выборы в одномандатном округе, потому как меня партия не выдвинула. Но в том округе, где Груздев будет осуществлять, так сказать, свою политику и позицию по выборам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тут-то вас и исключат за исключение партийной дисциплины.

В.СЕМАГО: Вы знаете, для меня это уже не является каким-то сверхъестественным.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А! То есть вы уже рассматриваете...

В.СЕМАГО: Абсолютно-абсолютно. Я считаю, что какая-то форма протеста же должна существовать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну и скажите, пожалуйста, почему москвичи должны голосовать за всех этих безобразников, включая вас?

В.СЕМАГО: Абсолютно вы правы. Поэтому я еще раз говорю, вероятнее всего, что меня не зарегистрируют, найдут какую-то заковычку или скажут, что в паспорте бабушка была, так сказать, не того происхождения, дедушка пират был.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О как!

В.СЕМАГО: А для меня очень важно получить как бы некую возможность хотя бы заявить о позиции, хотя бы привлечь внимание наших с вами слушателей, что, ребят, ну сколько ж нас могут дурить? Ну, когда же мы от слов «общественное сознание», «общество» перейдем к каким-то реальным позициям? Ну, не сходите на выборы – хотя бы это было бы неплохо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Владимирович, но ведь посмотрите, опять-таки. Существует несколько, скажем так, позиций по поводу того, как можно и как нельзя идти на выборы. Позиция №1 – это «умру, но не дам поцелуя без любви», и позиция №2 – если существует крупная сила антагонист, то почему бы не объединиться всем, кому только можно? Вот только с единственным принципом «Против них», да?

В.СЕМАГО: Здесь есть одно обстоятельство. Структура сегодняшней политической жизни создана таким образом Кремлем, что без денег ничего сделать нельзя. Нет доступа к СМИ, нет денег, значит, нет печатной продукции. Абсолютно отсутствует какая-либо мотивированная контактность с общественностью – вы не можете в ЖЭК прийти, вы не можете на предприятие прийти, вы не можете прийти в высшее учебное заведение, вы ничего не можете. И как вы собираетесь в этом случае участвовать в выборах?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я бы на вашем месте более рационально потратила ваш отпуск. Вопрос от Ольги – она уверяет, что я его не задам. Я его задам, но отвечать на него вы будете после новостей.

В.СЕМАГО: Хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «А вы, господин Семаго, перебегали из одной партии в другую? Сколько раз это было в вашей карьере?» Ольга, плохо слушали нашу передачу, господин Семаго уже назвал по крайней мере 2 партии, из которых он перебегал. Может, и еще чего было?

В.СЕМАГО: Не, ну... После перерыва.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: После перерыва. Новости и реклама на волнах «Эха Москвы» прямо сейчас, а затем мы продолжим разговор с Владимиром Семаго.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 35 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», мы продолжаем разговор с Владимиром Семаго. Ну, мы разобрались с партиями, из которых вы бегали?

В.СЕМАГО: Ну, Ольга права. Она, наверное, очень внимательно слушает нашу передачу, потому что я как раз пытался заострить эту проблематику – что у нас сегодня политической структуры как таковой нет, а есть набранные политические футбольные команды, из которых перебегает один игрок в одну или переходит, или его перекупают, или как угодно. И здесь нет борьбы интересов, здесь нет борьбы идеологий, борьбы политических взглядов. Здесь есть расчет, как поучаствовать в той системе, которую создал Кремль за последние 10 лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Владимирович, ну и, извините за резкость, и на черта вы нам нужны с такими игрищами?

В.СЕМАГО: Я как раз вот и принадлежу к вам. Почему? Потому что я хочу попытаться, доведя какие-то ситуации если не до абсурда, то, по крайней мере, до привлечения внимания к этим ситуациям, показать людям, что или мы будем что-то вместе менять, или же будет продолжаться все потихонечку так падать-падать-падать. И в конечном итоге мы перейдем к тому, что у нас будут выборщики, то есть от каждых 10 тысяч будет один человек – он будет приходить на выборы. Как, вот, в парламенте. У нас кнопки нажимает один из 18-ти. По статистике, в Государственной Думе кнопки нажимает один человек из 18-ти списочников. Вот то же самое будет и здесь на выборах. Будет приходить один от ЖЭКа, и выбирать кого-нибудь, кого ему Юрий Михайлович скажет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Владимирович, но, ведь, согласитесь, в других странах, хотя системы и далеки от идеала, но, тем не менее, когда люди собираются отдать свой голос за того или иного политика, за ту или иную партию, у них есть абсолютно четкое убеждение в том, что этот человек на каком-то этапе будет защищать их интересы. А если нет, то до свидания, господин хороший.

В.СЕМАГО: Скорее другое еще. Ведь мы с вами видим, что в Европе, по крайней мере, существует очень интересная структура взаимоотношений общество-власть. Там есть выборы, на которые не очень обращают внимание и явка не очень большая. Но там есть общественная организация, там есть возможность выразить свой протест. Возьмите, вот, сегодняшнюю французскую действительность – Саркози и его борьба, так сказать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, да.

В.СЕМАГО: Ведь она же целиком и полностью на улицах. Вот эта формула существует – на кой черт мне ходить на какие-то выборы, когда я могу мобилизовать свои ресурсы, прийти на улицу и все рассказать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Замечательно. Есть 2 варианта. Семаго собирается идти в определенном округе от «Единой России».

В.СЕМАГО: В 13-м, Грузия, в 13-м.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: От «Единой России».

В.СЕМАГО: Нет. Как независимый кандидат – как «Единая Россия» они меня не взяли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, понятно. У меня есть 2 версии. Либо я считаю, что, вот, ровно Владимир Владимирович Семаго, сидящий напротив меня, будет решать все мои проблемы и бегом бегу за него голосовать, либо, что, скорее всего, думаю «чумА на оба ваших чУма». Вы в эти игры уже с нами играли столько лет, что я четко знаю, что в моей жизни ничего не меняется.

В.СЕМАГО: Скорее, второе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Власть творит все, что хочет. Причем тут вы? Почему я должна подниматься с места?

В.СЕМАГО: Здесь в данном случае я же ведь не призываю кого-то голосовать за себя. Я лишь хочу привлечь ваше внимание к той ситуации, которая возникла. Более того, я еще раз говорю, меня не зарегистрируют. Найдется какой-то умный человек, который скажет, что вот та подпись, которую я принес, она, оказывается, не с тем хвостиком – меня не зарегистрируют. Я привлекаю ваше внимание к тому, что нет политической системы, а, значит, выборы в Городскую Думу – это фикция, в которой просто не стоит участвовать. Или участвуйте, но, как-то, например, придите за «Яблоко» проголосуйте хотя бы в протестном плане. За коммунистов не надо – за «Яблоко» проголосуйте хотя бы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, знаете, каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу, да?

В.СЕМАГО: Конечно, конечно, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так, «Какая партия несет ответственность за кризис?»

В.СЕМАГО: Никакая абсолютно. Потому что у нас, повторяю еще раз, политической системы партийной не существует – все они управляются из Кремля. Значит, Кремль несет ответственность за кризис.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. Тогда, опять же, еще один такой вопрос. Вот вы сейчас высказали свою позицию. Среди людей, которые так или иначе засвечивались на политическом горизонте за последние несколько лет есть, скажем так, люди, которые перешли в один прекрасный момент, я не знаю, из партии власти в партию активных несогласных, да?

В.СЕМАГО: Да. Касьянов, например. Лебедев.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К примеру, да? Если предположить на секундочку, что с вами все будет хорошо, на что от вас можно рассчитывать вообще?

В.СЕМАГО: Со мной вообще все будет хорошо. Почему? Потому что, в принципе, я, как бы, достаточный человек, я занимаюсь тем, чем я хочу заниматься. А вот этот мой демарш на сегодняшних городских выборах – это просто мой протест. Ну, нельзя же до такой степени бесконечно унижать самих себя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно.

В.СЕМАГО: Ну, если можно, значит...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если вы вспомните, в 2003 году по итогам парламентских выборов «Яблоко» и коммунисты совместно собирались оспаривать результаты этих выборов.

В.СЕМАГО: Но потом заболели и не стали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага. Чем дело кончилось? Все, понимаете? Весь пар уходит в гудок, из раза в раз.

В.СЕМАГО: Не согласен с вами, не согласен. Вызвали коммунистическую партию РФ, которая – я-то, уж, позвольте себе, знаю это, да и не понаслышке – сотрудничала, начиная еще с момента импичмента президенту Ельцину, и были люди специально в Коммунистической партии РФ, которые контактировали с Кремлем, пытаясь разрулить как-то ту или иную ситуацию, связанную с недоверием Ельцину. Сотрудничество КПРФ продолжается на протяжении уже с 1996-го по сегодняшний день. Какие там? О чем вы говорите? «Пар в свисток». Просто людям сказали: «Тихо. Фу» - и люди сели. И никакой другой ситуации и вариаций на эту тему быть не может. «Яблоко» более непримиримо – и то не все. Некоторая часть, конформистски настроенная, или пыталась встроиться во власть. Такие как Митрохин говорят, ну, в конце концов, так же, как Семаго: «Ну, давайте что-то делать».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Владимирович, еще такой вопрос. Вот насколько мне известно, один из голосующих на последних выборах попытался взять с собой бюллетень. Получил в глаз.

В.СЕМАГО: Нехорошо, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Абсолютно... Кто нехорошо себя ведет?

В.СЕМАГО: Ну, тот, который берет бюллетень, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?! Это не нарушает никакие его...

В.СЕМАГО: Ну, я же иронизирую, я абсолютно согласен с вами – можно его порвать, все, что угодно сделать, сжечь, съесть его можно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И к чему вы призываете свой электорат?

В.СЕМАГО: Я ни к чему, еще раз подчеркиваю. У меня выработана точка зрения на то, что городские выборы – это профанация и фикция. То, что вчера нам показали Юрия Михайловича, беседующего с президентом Медведевым, это лишний сигнал нам с вами, что у него все хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У них все схвачено.

В.СЕМАГО: У них все в порядке, да. «Ребята, галасуйте». Я, вот, говорю, что моя позиция состоит в том, чтобы разрушить или попытаться разрушить вот этот стереотип нашего отношения к нашей внутренней политической жизни – вот и все, я пытаюсь сделать какой-то такой это даже не подвиг, это поступок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну а, может быть, кто-то из партий или персоналий, которые собираются так или иначе участвовать, готовы, что называется, попытаться словом и делом ломать эту систему? Может, имеет смысл консолидироваться с ними?

В.СЕМАГО: Я бы очень хотел бы верить в это. Но я дал честное партийное слово моему другу Груздеву, что я ни в какой другой партии в этих выборах участвовать не буду. Потому что прежде чем...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так вы же играете с людьми, которые с вами играют краплеными картами?

В.СЕМАГО: Но я-то, ведь, честный человек, ведь в этом вся ситуация.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ой...

В.СЕМАГО: Ну как то «Ой»? Ну как это «Ой»?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лента на башмаках, да?

В.СЕМАГО: Я прожил достаточно большую и долгую жизнь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Честный человек – не играйте в политику, не ходите вообще.

В.СЕМАГО: Почему вы считаете, что мне?.. Мне это нравится. Мне политика нравится, мне нравится выражать политические взгляды людей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда будьте хозяином своего слова.

В.СЕМАГО: Вот я и пытаюсь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если, условно говоря, есть кто-то, кто сейчас, послушав нас, собирается голосовать за вас, то причем тут слово, данное Груздеву?

В.СЕМАГО: Еще раз говорю. Я сказал, что я не буду ни за какую партию участвовать в этих выборах. Но независимым кандидатом вопреки мнению Груздева я имею право пойти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, может, я смотрю на вас и понимаю, что только Семаго решит все мои проблемы как москвички.

В.СЕМАГО: Большое спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вдруг, да.

В.СЕМАГО: И я бы мог решить, действительно – я чувствую в себе потенциал, ничего страшного.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А он начинает играть своими словами с Груздевым, и в итоге мы получаем пшик.

В.СЕМАГО: Потому что я хочу доказать...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не нужны нам такие честные слова.

В.СЕМАГО: Нет-нет, я могу вам честно сказать, что...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы нам проблемы решайте, а не честные слова давайте.

В.СЕМАГО: Нет-нет. Проблемы решать – вы можете решать их сами. Выйдите на улицы, как это делали в городе, вот... и позовите полминистра.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И подпасть под закон об экстремизме. Класс!

В.СЕМАГО: А вы не хотите рисковать? Вы хотите и съесть вот эту самую вкусную пищу, и на гору залезть?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите! Если вы хотите, чтобы мы за вас голосовали, то...

В.СЕМАГО: Нет-нет-нет. Я еще раз говорю, я-то не хочу этого. Я считаю, что система...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, вы не хотите. А зачем вы тогда туда идете?

В.СЕМАГО: Для того, чтобы привлечь внимание.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Не догоню, хоть согреюсь».

В.СЕМАГО: Для того, чтобы привлечь внимание к той ситуации, которая, на мой взгляд, уже губительна для страны. Если раньше еще 10 лет назад можно было как-то к этому спокойно относиться, сегодня вот тот самый пик, порог, через который перейдя мы начнем деградировать и в политическом, и в общественном сознании. Вот это я хочу вам подсказать, а не совсем то, что вы пришли и проголосовали за меня. И еще я хочу, чтобы та ситуация, которая называется «политическая игра», грязная политическая игра наконец-то стала как-то достоянием. Я потихонечку раскрываю карты – я же не говорю вам, на каких условиях я шел в «Патриоты России».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Владимирович, вот в заключение нашей с вами беседы, не поверите, я вам сейчас буду цитировать одного из классиков. Я недавно перечитывала господина Фейхтвангера «Семью Опперман» и вычитала там замечательную совершенно фразу, что «Да все и так понимали, что нацисты – нехорошие люди. Но у всех были свои проблемы, и никто не хотел принимать участия в проблемах чужих». Имеете это в виду?

В.СЕМАГО: Конечно. Я все это прекрасно понимаю. И тем не менее, знаете, как «Свободный полет над гнездом кукушки»? Я, по крайней мере, попытался это сделать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, флаг вам в руки и дай вам Бог здоровья.

В.СЕМАГО: Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Владимир Семаго в прямом эфире «Эха Москвы». Наша программа продолжается. Спасибо.