Транспортная ситуация в столице: пути решения проблем - Игорь Протопопов - Интервью - 2009-07-28

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 11 минут в столице, добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона, и Игорь Протопопов у нас в гостях, Зам. Пред. Комиссии Мосгордумы по экономической политике. Здравствуйте Игорь Серафимович.

И. ПРОТОПОПОВ: Добрый день Алексей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о транспортной ситуации в столице, путях решения проблемы. Работает СМС: +7-985-970-45-45, ваши вопросы и предложения вы можете присылать. Игорь Серафимович, как вы или может быть Мосгордума, оцениваете ситуацию в Москве с дорожными пробками? Вот, одним словом.

И. ПРОТОПОПОВ: Мы такие же жители города, как и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кто-то может сказать, что ничего страшного, нормально, во всех городах так.

И. ПРОТОПОПОВ: Я не слышал, кто так говорит. Проблема пробок, проблема транспорта становится в кавычках визитной карточкой для Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это как, на грани катастрофы?

И. ПРОТОПОПОВ: До катастрофы ещё ехать и ехать, поэтому все эти предсказания это ерунда, но то, что это некомфортно, что это здорово бьёт по образу жизни, по комфортности жизни. Потому что у москвичей, мы должны это понимать, требования другие. Они хотят жить комфортно по сравнению с другими странами, городами, в которых они были. И конечно когда они участвуют в этом процессе, который у нас называется пробки, конечно, они высказывают свои замечания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Основная проблема на ваш взгляд?

И. ПРОТОПОПОВ: Проблема очень простая с одной стороны, потому, что за последние несколько лет стремительно, может кому-то это слово не понравится, но это факт, росло реальное благосостояние москвичей. Облегчились в своё время доступы к кредитным ресурсам, что позволило начать покупать те товары, которые, как мы уже сегодня говорим, не роскошь, а средство передвижения, в данном случае автомобиль. И абсолютное количество автомобилей выросло до 3,5 миллионов штук легковых. То есть в городе на учёте 3,5 миллиона автомобилей. То есть на 3-х человек, потому что у нас официально чуть больше 10-ти миллионов жителей, приходится 1 легковой автомобиль. То есть в каждой семье у нас есть легковой автомобиль. Кому-то это не понравится, он скажет, что я не имею, но кто-то имеет по 2 машины, по 3 машины. Но в среднем это уже такие статистические данные. Соответственно, транспортная система города, которая формировалась, генплан формировался задолго. Сейчас мы как раз занимаемся генпланом, до 25-го года. И когда формировалась, то учёт был такой, что 500 тысяч автомобилей, то есть в 2000-м году актуализация генплана проходила, и тогда были цифры 500 тысяч автомобилей. У нас сегодня получается в 7 раз больше. Естественно, дорожная сеть не выдерживает такого роста автомобилей. Но в любом случае правительство города, и это его обязанности, и московская городская дума, это тоже её обязанности, они должны принимать меры к тому, чтобы эту ситуацию снимать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не знаю, как там, в Нью-Йорке дела обстояли в 25-м году, и сколько автомобилей они планировали к 2000-му году, но, наверное, тоже ошиблись.

И. ПРОТОПОПОВ: Вы знаете, каждый мегаполис в то или иное время всё это проходил. В своё время в Лондоне была серьёзная проблема транспорта. Я понимаю, что вы хотите сказать, что вам нет дела до Лондона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, как раз очень интересно сравнить, там машин больше, я так предполагаю.

И. ПРОТОПОПОВ: Предыдущий мэр Лондона, как раз он на этой анти-пробковой кампании стал мэром достаточно неожиданно, и провёл ряд мероприятий, которые облегчили транспортную ситуацию в Лондоне. И, в общем, эти вопросы, для нас всё это сложно. Вот пример, он ввёл плату за въезд в центр города. Но уровень покупательной способности наших жителей сегодня таков, что введение платы не вызовет никакого энтузиазма, и чисто технически потребует очень серьёзных бюджетных затрат. Потому что это не просто будет стоять кассир со шлагбаумом. Это должны быть видеокамеры, это должны считывать номера, это должно куда-то уходить, идти какая-то оценка, штрафные санкции. То есть это целая система, которая стоит миллионы, а то и десятки миллионов долларов. Мы это сейчас потянуть не можем. Допустим для нас рецепт, который в Лондоне был принят, он для нас не подходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли какой-то такой показатель, что количество машин на квадратный километр, или метр дорог в городе. Такой показатель в принципе существует, и неужели он в Москве настолько катастрофически больше, чем в других крупных мировых городах?

И. ПРОТОПОПОВ: Алексей, давайте слово катастрофически не говорить, потому что когда относительно машины, по большому счёту бросил машину, и поехал на метро. Поэтому это явно не катастрофа, это просто проблема, которую надо решать. Я ещё раз говорю, сегодня если брать показатели соотношения автомобилей на площадь дорожного покрытия, то этот показатель уступает большому количеству мегаполисов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть у нас в этом плане лучше ситуация?

И. ПРОТОПОПОВ: Хуже. Я боюсь сейчас ошибиться в математических расчётах, но у нас этот показатель хуже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть основная проблема, это физическая нехватка дорог?

И. ПРОТОПОПОВ: Это одна из проблем, но не основная. Поэтому здесь вопрос должен решаться комплексно. Самая серьёзная проблема сейчас для города, это как объединить усилия всех ответственных структур за это, и создать единую концепцию комплексную, не решать отдельные задачи, что только строительство метро, или только строительство дорог, или только строительство транспортных узлов, или только развитие такси, или только вывод грузового транспорта из города. Все же люди, и всё понимают, что надо делать. В силу определённых сложностей по координации, потому что все эти вопросы связаны с законодательством. Федеральное законодательство настолько не организовано в плане того, чтобы регламентировать эту деятельность такого важного для жителей страны субъекта, как автомобиль. Может быть, я сложно сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы говорите на конкретном примере.

И. ПРОТОПОПОВ: Вот 3,5 миллиона автомобилей, вот конкретный пример.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Причём тут федеральное законодательство?

И. ПРОТОПОПОВ: Пожалуйста, вот вы, как физическое лицо, используете автомобиль Жигули 10-ти летней давности. Автомобиль уже потерял и товарный вид, и ходовые качества, и цена его на рынке, по большому счёту уже и цены нет, потому что его никто уже не купит в том виде, в каком он есть. Может быть, вы не очень его эксплуатировали. И ваша семья, вы вместе решили купить, в кредит, или не в кредит вы купили другой автомобиль. Встаёт другой вопрос, что делать с автомобилем, который потерял все качества автомобиля. И многие просто идут, по какому пути. Они просто оставляют этот автомобиль хорошо, если у себя во дворе, его можно идентифицировать с вами, что чей это автомобиль, типа это Алексея из 8-го подъезда из 35-й квартиры. А некоторые умельцы просто отъезжают километр от своего двора, и просто-напросто бросают автомобиль. Теперь возвращаемся к законодательству. Есть ли у нас сегодня полномочия у исполнительной власти, чтобы этот автомобиль трогать. Во-первых, этот автомобиль нужно эвакуировать. Во-первых, нужно получить разрешение на то, чтобы его с места сдвинуть, потому что это чья-то собственность. И вот здесь уже цепочка такая, одно цепляет за другое. Вообще непонятно, кто имеет право тронуть этот автомобиль с места, кроме его владельца или тех, у кого есть доверенность. Потом непонятно, как этого владельца искать, что если номера сняты, или находятся в таком виде, что невозможно это сделать. Потом, откуда должны пойти деньги на эвакуацию этого автомобиля. Даже если кто-то возьмёт на себя смелость, и поймёт, что здесь перегораживает, меняет весь окружающий вид в худшую сторону, что с ним вообще делать. Я вам могу долго эту историю рассказывать, но это ещё касается легкового автомобиля. Здесь по большому счёту глава управы, который является руководителем исполнительной власти на территории района. Он берёт на себя ответственность, это вообще достаточно смелое решение, берёт, находит где-то финансирование, и занимается утилизацией то, даже не назовёшь это автомобилем, но того, что когда-то было автомобилем. Но теоретически, если де-юро ситуацию обсуждать, то можно подать в суд, обжаловать действия главы управы, который эвакуировал автомобиль, который простоял 15 лет, и сказать: «Вы знаете, это память о моём дедушке, которая мне дорога как память всей нашей семьи, поэтому возместите мне моральный ущерб». Это такая очень сложная для исполнительной власти процедура. Но опять же, это касается только легковых автомобилей. Представьте, что стоит «Газель», и что с ней делать. А представьте, что у нас сейчас и фуры стоят уже, которые не используются по каким-то причинам, может ремонт стоит дороже, чем купить новую, и люди бросают уже грузовые автомобили. А тут вообще эпопея, потому, что если легковой автомобиль можно погрузить на эвакуатор, то с этими вообще чисто техническая эпопея.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если говорить не только о дворах, но и о проезжей части. На ваш взгляд, эффективно ли используется проезжая часть в той ситуации, в которой мы сейчас живём. Вот столько-то у нас машин, и столько-то у нас километров дорог. Эффективно ли они используются?

И. ПРОТОПОПОВ: Нет, неэффективно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему? Я понимаю, стоит дорого, а здесь чего не сделать нормально?

И. ПРОТОПОПОВ: Здесь есть проблема, потому что дороги разного уровня, есть федеральные трассы, есть трассы городского значения, есть внутри дворовые территории, за которые отвечает… Строит у нас дороги сегодня департамент дорожного строительства, ремонтирует дороги у нас департамент жилищно-коммунального хозяйства, а организацией движения занимается ГИБДД, которое является структурой федеральной власти. Да, оно что-то согласовывает, да, оно что-то даёт, какие-то свои предложения. Вот моё любимое Дмитровское шоссе. Там сделали реконструкцию, расширили в одном месте, и сейчас у нас там пробка, она передвинулась с одного места дороги на другое. Но пробка не из-за того, что более широкий сосуд входит в более узкий, а пробка потому, что из правого ряда там есть поворот налево, вот кто знает, если из области ехать, в районе Петровско-Разумовской. Так вот троллейбусы, они уходят налево, и по сути дела под углом 45 градусов они начинают перекрывать дорогу, потому, что им надо очень быстро перестраиваться после железнодорожного моста. И вот это всё останавливает, там оп сути дела организуется пробка, пока весь этот поток машин влево не перестроится, и надо двигаться уже дальше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И каждый водитель московский назовёт вам таких мест в Москве, их немерено, и у всех складывается ощущение, что это только они видят, а остальные нет, остальные будто идиоты оказывается нет, оказывается депутат Мосгордумы, Зам. Пред. Комиссии по экономической политике тоже это прекрасно видел.

И. ПРОТОПОПОВ: Я не один это вижу, это все видят, и все ездят. А проблема в том, с чего мы начали. Отсутствует согласованное взаимодействие между ГИБДД. В данном случае ГИБДД говорит: «Я не против того, чтобы организовать движение», но даёт свои рекомендации, но, по сути, не рекомендации, а требования выставляет свои. Вот для того, чтобы этого поворота не было, вам нужно снести этот дом, сделать карман, через этот карман пустить и организовать светофорное движение. Вот в этом случае, по словам ГИБДД можно решить вопрос о повороте налево через карман. Здесь встаёт следующий момент увязывается. Что в бюджете денег на этот карман не выделены. Надо сначала заложить деньги на проектирование в силу того, что я перечислил, и дальше по списку. И т, что все ездят и понимают, что так не должно быть, чисто технически выполняется достаточно сложно. Все же понимают, что движение по Дмитровскому шоссе в той части, которая уже ближе к области, если ехать, там вполне можно левый поворот можно сделать по-другому. Но желания жителей, и тех, кто едет с рекомендациями ГИБДД, оно сегодня не взаимодействует. Это отсутствует. ГИБДД выдаёт свой список пожеланий, и на этом они это дело заканчивают. А город уже рассуждает так: «Вот на это у меня деньги есть, это я смогу сделать, вот на это денег нет, значит потерпят». Но единой комплексной системы, что вот это надо сделать в первую очередь в первые 3 года, вот это во вторую очередь следующие 3 года. И так всё это расписать до 2015-го, и включая 2025-й год по годам. У нас в генплане написано, что у нас до 15-го года в первоочередном порядке, до 2025-го года мы должны сделать то-то и то-то. Тут должна быть общая программа. Вот на правительстве Москвы в этом году во второй половине года будет рассматриваться вопрос дорожного строительства до 2015-го года. Но опять же, это часть общей проблемы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте поговорим о строительстве. Вот товарищ Космоплётов, который живёт в Кузьминках и до сих пор занимается игорным бизнесом, он так пишет в интернете, кто хочет, посмотрите, прочитайте, он там приводит какие-то расчёты, какие-то цифры, но смысл его сообщения заключается в том, что строительство 1-го километра дорог в России в Москве, получается по факту дороже, чем во всех остальных странах мира, вот он приводит в пример Германию. И спрашивает: «Почему у нас получается дороже, чем у немцев, а у немцев дороги» - как он пишет – «Получаются получше».

И. ПРОТОПОПОВ: Во-первых, я всегда с опаской отношусь, когда говорят, что где-то дороже. Давайте мы какие-то цифры покажем, но чтобы они нами не только на слух воспринимались, а через документы, и тогда мы можем о чём-то говорить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не стал эти цифры читать, но они есть.

И. ПРОТОПОПОВ: Они должны быть подтверждены документами, сметная стоимость какого-нибудь Дойче-бана, и наше Трансстроя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 4-го транспортного кольца, о котором идёт речь.

И. ПРОТОПОПОВ: Господин, который в интернете, как я понял, дай бог ему здоровья. Я ещё раз говорю, что эти ситуации нужно просто оценивать с конкретными цифрами. Вы помните эпопею, когда было построено третье кольцо, то тоже было много слов по поводу того, что, что очень дорого. Там 5 или 10 сантиметров было недорезано дорожного полотна. Понятное дело, что это имело под собой политическую подоплёку, потому что все, кто имел к этому какое-то отношение, посмеивались над этим, но кому-то было и не смешно, кого это затрагивало. Выяснилось, что третье кольцо на сегодня самое дешёвое строительство такого уровня дорог при строительстве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Самое дешёвое где?

И. ПРОТОПОПОВ: По России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут с Германией сравнивают.

И. ПРОТОПОПОВ: Я не специалист по Германии, может, к следующей передаче я уже подготовлюсь, и дам вам какие-то цифры. Сейчас строительство в городе вы представляете. Раньше можно было кК, можно было выпустить распоряжение правительства Москвы, в то время это Мосгорисполком, о переселении, о сносе, и никто даже не говорил ни слова о компенсациях. Потому что для правительства, для города было интересно построить дорогу, но сегодня у нас совершенно другая правовая ситуация. Нам нужно сносить какой-то ларёк, у него может быть право аренды земли. Ему говорят: «Ты знаешь, у нас тут будет строительство дороги», мы с таким столкнулись на Дмитровском шоссе. Стоит ларёк по продаже шин, и автокомпонентов каких-то. Так вот ему предложили компенсацию, потому что у него было свидетельство о собственности, непонятно как полученное. В результате эта компенсация пего не устроила, он начал судиться. Но другое дело, что суд потом присудил компенсацию в 2 раза меньше. Но суть в чём, если у тебя есть юридические документы свидетельства о собственности, а сегодня у нас у многих это имеется, то город, являясь заказчиком, обязан всё это компенсировать, а эта компенсация уже закладывается в смету дорожного строительства. Соответственно, это не только чисто строительно-монтажные работы, а это все затраты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так во всём мире.

И. ПРОТОПОПОВ: Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как? Если есть свидетельство на собственность на землю, то извини, надо выкупать.

И. ПРОТОПОПОВ: Если мы с вами будем брать в чистом поле дорогу в России и дорогу в Германии, вот тогда давайте брать конкретный участок дороги, и про него говорить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Прервёмся на новости. Игорь Протопопов у нас в гостях, заместитель председателя комиссии Мосгордумы по экономической политике. Мы говорим о транспортной ситуации в столице. Сейчас новости на «Эхо».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 35 минут у нас в Москве, и я напоминаю, что у нас в гостях Игорь Протопопов, Зам. Пред. Комиссии Мосгордумы по экономической политике, и говорим мы о транспортной ситуации в Столице, пути решения проблемы. +7-985-970-45-45, вы можете присылать свои сообщения, и так всё-таки как решать… Товарищ Фаторин, это тоже наш слушатель, студент из Москвы пишет нам о том, что в Москве слишком много железных дорог, они рассекают Москву, как пирог. Необходимо строить мосты через железные дороги. Мало мостов через реки и каналы. Тоннелей мало, пешеходных переходов подземных. Вот этого всего мало, это всё надо строить, и это всё решит проблему. Чего надо строить, может, он прав? Может так надо?

И. ПРОТОПОПОВ: Конечно, прав. Только с чего начать-то, и где строить-то? Тоже должна быть какая-то система. Потому, что понятно, что строить надо. Понятно, что какие-то может быть дороги даже накрывать. И такая вот, скажем так, в тучные времена, которые у нас были, несколько хотел сказать лет, несколько месяцев назад. Такие мысли-то уже были, чтобы накрыть железную дорогу, и сверху пустить…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Автотранспорт. Правильно?

И. ПРОТОПОПОВ: Но это всё денег стоит, это же бюджет. А понимаете, в чём дело? Когда бюджет у нас снижается сегодня, поступления в бюджет у нас снижается сегодня, соответственно, расходная часть. И уже сейчас вопрос стоит о том, как строить второй этаж железной дороги, а в том, чтобы доделать то, что мы уже начали делать. Это касается строительства метро, это касается Ленинградки, это касается Дмитровки. Но если брать тех районов, округов. Это касается Зеленограда. Понимаете?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Насколько остро этот вопрос стоит?

И. ПРОТОПОПОВ: Вопрос острый чего?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос, хватит или не хватит на то, чтобы достроить то, что начали.

И. ПРОТОПОПОВ: Нет, если как говори товарищ Факторин, если так говорить, поэтому денег на всё, что он сказал, конечно, не хватит. Поэтому, есть планирование, начальный документ, который имеет форму закона, это генеральный план города Москвы, который сейчас все мы обсуждаем. То есть, мы до 15-16 августа должны на массовое обсуждение уже это всё, все в каждом районе. И потом, мы уже принимаем закон о градостроительном Генплане, и таким образом, мы будем иметь план развития города до 25-го года. И соответственно все те вещи, которые у нас касаются транспорта, они будут туда заложены. И в соответствии с этим, мы будем уже планировать строительство всех мостов, переходов, развязок, уже в соответствии с этим планом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: просто Игорь Серафимович, вы сказали, что сейчас стоит вопрос над тем. Хватит ли денег для того, чтобы достроить то, что уже начали строить, и я спросил, насколько остро этот вопрос стоит, то есть, есть ли опасность того, что сейчас то, что строят, бросят, и это будет долгострой многолетний.

И. ПРОТОПОПОВ: Мы сейчас пошли по пути, что нет долгостроя как раз, ситуация не настолько критична, и надеюсь, что она такой не будет. Но сегодня мы не можем себе позволить строить то, что строят, да ещё, в общем-то, заниматься такими, ну, не прожектами, а скажем так, от жирной жизни уже, которая у нас была некоторое время. То есть, мы сейчас должны достроить то, что у нас реально строится и уложиться стараться в те сроки, которые были первоначально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Юрий полагает, что причиной пробок в Москве является жадность застройщиков, он считает, что в центральной части Москвы. А некоторые считают, что не только в центральной части Москвы. Дом построили, дорогу нет. Район построили, а дорога как была двухколейка, двухполосная, так и осталась.

И. ПРОТОПОПОВ: Ну, Юрий, наверное, просто уже имеют квартиру, и он не относится к тем очередникам, которые стоят 20 лет в очереди на квартиру. И вот если им сказать, что давайте мы бюджетные средства перераспределим на дорожное строительство, а очередь эту растянем на 30 лет. На 40, ясно, что уже в течение сознательной жизни квартиру люди уже не получат, я думаю, что они с этим не согласятся. То же самое касается подземных гаражей. Конечно, если бы у нас была возможность строить за счёт бюджета строить дома с подземными гаражами, в три, четыре, пять уровней, конечно, мы бы все их строили. И тогда бы машины со дворов, туда ушли. Но подземный гараж, он удорожает строительство в два раза. Соответственно, лучше построить два дома на сегодняшний момент без гаражей. Вернее не лучше. Нельзя сказать слово лучше, но нам приходится строить два дома, и в два дома расселять очередников, которые стоят на очереди на получении жилья. Им всё-таки, жильё первичнее, чем гараж, и стоянки автомобилей, которые там есть во дворе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы сказали, что обсуждается градостроительный план. У Олега есть некоторые мысли, но у него в частности по поводу метро. Глобальной модернизации, как он пишет. Где это обсуждается, и как, у человека есть какие-то мысли, или наоборот, ему не нравится строительство почему-то.

И. ПРОТОПОПОВ? Очень хороший вопрос. То есть, во-первых, в каждом районе у нас 123 района, и в каждом районе города в управе можно узнать, где идёт обсуждение, и где можно ознакомиться со всеми документами, которые касаются развития данного района. Потом в каждой префектуре, у нас 10 префектур. Есть такое же помещение, которое с 9 до 6 работают, и даже в вечернее время, то есть, оно предоставлено конкретно для того, чтобы ознакомиться со всеми планами перспективы района, округа административного, и также, Москомархитектуры, уже то, что касается развития всего города.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот не нравится что-то человеку.

И. ПРОТОПОПОВ: А там есть все контактные представители.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Помимо перекрытия дорог можно сделать…

И. ПРОТОПОПОВ: Алексей, есть представитель Москомархитектуры, комплексо-строительство есть, которые все официальные лица, это не просто там кто-то, это официальные лица, через которых можно все свои пожелания, для этого это и сделано, чтобы жители поучаствовали в обсуждении всех этих планов развития города до 25-го года. То есть, это не как документ, который уже принят, и доводится до сведения. А это как документ, который предлагается, как проект, и с учётом пожелания Москвичей. Вот это очень важно. Чтобы Москвичи сегодня проявили активность, и поучаствовали в обсуждении. Потому, что там, где действительно, ну там документ готовился давно, долго, что-то могло на сегодняшний момент и устареть, и может быть, где-то какие-то неточности есть, и кто, как не жители конкретного района, могут знать, что вот здесь неточность, которую надо устранить. Или, например, предлагается что-то, что ни в коем случае нельзя строить, потому, что то-то, то-то и то-то. И вот я ещё раз говорю, что в каждом районе города Москвы есть площадка, на которой есть выставочный зал, или большое помещение, там по-разному, в котором оно работает ежедневно в рабочее время. То есть, можно там и ознакомиться. Там находятся представители официальные, через которых можно все свои пожелания передать. Плюс, будут уже слушания, когда они будут уже иметь форму такой встречи с жителями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню тему нашего эфира, это «Транспортная ситуация в Столице, пути решения проблемы». И вы меня убедили, Игорь Серафимович, что решения проблемы не будет. Почему? Потому, что в плане организации движения ничего сделать нельзя, потому, что мешает система. Всё неправильно просто выстроено по законодательству. И прочему. Если говорить о строительстве, то на это просто денег нету. Не будет никаких тоннелей колоссального количества, мостов и прочего. Правильно я понял?

И. ПРОТОПОПОВ: Ну, я переживаю, что я с вами провёл передачу, а вы так пессимистичны. Мы начали с вами обсуждать проблем, которые не позволяют нам решить этот вопрос быстрее. Вопрос будет решён, никуда мы не денемся от этого. Другой вопрос, что он будет решён за 3 года, к примеру, что выведут грузовые автомобили из города, запретят им здесь… Вернее, запрет о въезде грузовых автомобилей будет осуществлён…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А обсуждается этот вопрос?

И. ПРОТОПОПОВ: Конечно. Ну, представьте, мы с завтрашнего дня, запретим въезд грузовых автомобилей. Вроде замечательно, тем, кто ездит внутри города, правильно? Но что будет твориться на въезде и выезде на МКАД. Вот поэтому, это должно системно готовиться. Это должны строиться логистические центры. И я переживаю, что вы так, ну, не очень сильно, но переживаю, что вы вывод сделали, что ничего делаться не будет. В Москве есть достаточно программ, в Москве действуют органы исполнительной власти, которые за всё это отвечают. Но для того, чтобы это было, Москвичи это почувствовали быстрее, для этого нужно как раз устранить часть тех проблем, которые мы озвучили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот в последнюю минуту вы меня убедили, что может быть, не так всё плохо, наоборот, будет хорошо. Игорь Протопопов, Зам. Пред. Комиссии Мосгордумы по экономической политике был у нас в гостях, спасибо вам.

И. ПРОТОПОПОВ: Спасибо.