Сокращение притока абитуриентов - Радик Батыршин - Интервью - 2009-07-02

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 9 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская. Здравствуйте. В нашей студии Радик Батыршин, заведующий отделением деловой и политической журналистики факультета прикладной политологии высшей школы экономики. Здравствуйте.

Р. БАТЫРШИН: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Говорим мы с вами о состоянии абитуриентской массы в этом году. Вот существует такое впечатление, что есть сокращение притока абитуриентов. На ваш взгляд, это так?

Р. БАТЫРШИН: Во-первых, в этом году абитуриент он особенный, потому что он родился на территории Российской Федерации, и он гражданин России, а не Советского Союза. Это первое. Второе, в силу того, что они родились в то непростое время, когда развалился Советский Союз, в этот момент был очень жёсткий демографический спад. Поэтому, действительно, их мало, и как показывает подсчёт наших коллег, что у нас количество, если поделить количество мест в ВУЗах на количество абитуриентов, то получится конкурс 1 к 1-му. К счастью этот процент ещё больше уменьшается, потому что порядка 5-ти процентов на едином государственном экзамене получило двойки, соответственно, они не могут сдавать. Поэтому, шансы попасть в ВУЗ фактически, если брать ВУЗы как ВУЗы вообще некое целое, они крайне высоки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, если говорить об уровне того, что предлагает в частности журналистика на факультете прикладной политологии, «Вышки», как её называют уже по всей стране, то «Вышка» - это не самый простой для поступления и для учёбы ВУЗ. Что такого уникального предлагает высшая школа экономики в плане журналистики?

Р. БАТЫРШИН: Я бы хотел сказать, что «Вышка» - это не самый простой, во-вторых, это второй после МГУ по количеству студентов ВУЗ в стране. Поэтому, если говорить о рейтингах, то по рейтингу большинства специальностей это ВУЗ №1. Я бы хотел рассказать немного истории. В 2002-м году представители двух крупнейших телеканалов ВГТРК, куда входит телеканал «Россия», первый телеканал, журнал «Эксперт», «Коммерсант», собрались и подумали, а что бы мы могли сделать, как работодатели, чтобы создать новую модель журналистского образования. Именно так появилось наше отделение журналистики «Вышки», и я тогда, как заместитель председателя ВГТРК по поручению своего руководства возглавил это отделение и начал трудиться в этом. Потому что для нас было принципиально получить того журналиста, который будет иметь 100 процентов трудоустройства. В данном случае не могу в этом смысле лукавить, потому что только сейчас при входе на радиостанцию встретился с нашим выпускником прошлого года Владимиром Роминским, который стал ведущим «Эхо Москвы». Тут же видел в коридоре Дашу Меринову, которая тоже наша выпускница. То есть в принципе востребованность у нас большая. Это о чём говорит. Это говорит о том, что модель подготовки журналистов «Вышки» она себя оправдала. Принципиально на что мы смотрели, когда мы создавали наше обучение. Первое, понятно, что журналистика это ремесло, но, тем не менее, для этого ремесла необходим мощный фундамент гуманитарных дисциплин. По сравнению с Московским Государственным Университетом мы даём в два раза больше истории, чем положено стандартам журналистики. Потом второе, мы принципиально готовим универсального журналиста, человека, который готов работать и в интернет-СМИ, и на радио, и на телевидении. Там есть жёсткая система, что они должны практику пройти на телевидении, на радио, в интернете. То есть все навыки обучения в этом. Это не значит, что через 4 года бакалавр «Вышки» это профессионал, но он подготовлен к основам работы во всех видах медиа. Это значит, что у него манёвры на рынке. Понятно, что следующее конкурентное преимущество, которые мы считали целесообразным, это два иностранных языка. Конечно, сейчас уже глупо, как в классических университетах, давать 100-процентную латынь. Поэтому, кроме английского, как главного языка для международного общения, мы даём французский. Потому что если ты владеешь одним языком из германской группы, то есть английским, и одним языком из романской группы, то есть французским, для тебя другие языки романской группы, итальянский, испанский, не составляют проблемы. Следующее. Глупо значиться в лучшем экономическом ВУЗе страны, и не воспользоваться конкурентным преимуществом этого базиса. Поэтому наши ребята обучаются основам высшей математики, основам бухгалтерского учёта, основам экономики фирмы, основам маркетинга, основам менеджмента почему. Потому что даже если предположим ты всего лишь корреспондент, но тебе нужно, уже выезжая на съёмку, руководить водителем, оператором, вставать в системную линейку менеджерских отношений внутри телекомпании. Без этого работа невозможна. Конечно же, очень важно понимать, что современные медиа, современные средства массовой информации, это одна из самых динамично развивающихся не сырьевых отраслей российской экономики. Ещё до прошлого года у нас средний прирост нашего рынка составлял 35 процентов в год. В прошлом году, который кризисный, у нас составлял 17 процентов в год, что нам обзавидовались все другие отрасли российской экономики. Поэтому наш студент чётко понимает, как она функционирует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Радик, скажите, пожалуйста, вот сейчас говорят кризис. Люди, которые на сегодняшний день подумали, и решили пойти обучаться журналистике в высшую школу экономики. Вы за них спокойны, что они найдут работу?

Р. БАТЫРШИН: Абсолютно, прогноз этого года такой, я думаю, что мы вернёмся к не самому плохому 2007-му году по состоянию экономики. Дело в том, что наш рынок недооценён. У нас минута рекламы до сих пор стоит, минута контакта стоит дешевле, чем в любой из стран восточной Европы, бывших стран варшавского блока. Поэтому потенциал распространения рынка, наш рынок казалось бы огромен, российский рекламный рынок, но он по-прежнему меньше рекламного рынка Нью-Йорка. Поэтому нам ещё расти и расти до величин, когда становишься историей. Понятно, что у нас практически только начал динамично развиваться интернет, рынок интернет-СМИ. У нас фактически только стартует та область, которая именуется Mew-media, я имею в виду средства массовой информации, которые специализируются на потребителях компактных персональных устройств, и других. У нас ещё развиваться. Самое главное, скоро придёт цифра, появится невероятное количество возможностей для распространения, и совершенно непонятно, а где взять, и кто будет производить те новости, те телевизионные программы. И говоря профессиональным языком, тот контент откуда он возьмётся. И наши выпускники будут безусловно востребованы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, люди, которые думают поступать, в частности в высшую школу экономики, но не уверены в себе, и не проходят испытания. У них есть какая-то возможность вернуться к этому вопросу через год?

Р. БАТЫРШИН: Я напомню, что ЕГЭ действует 2 года, это раз. Во-вторых, нужно понимать, что мы пока, в МГУ экзамены состоятся 6 июля, у нас закрывается принятие документов 15 июля. Соответственно, наш творческий конкурс, мы дополнительно, как и все творческие специальности, к ЕГЭ вводим дополнительные испытания. Они представляют из себя эссе, говоря по-простому, либо сочинения на классическую тему, русская классическая литература, либо эссе на тему современного политического состояния в России. Поэтому, по итогам потом идёт собеседование, на котором мы смотрим. Если парню не повезло, или девочке, и смотрим, а насколько он настроен на нашу профессию, и как он может себя презентировать. Потому что наша профессия, она профессия пиратская, она требует такого некого флибустьерского отношения к жизни. Потому что задача обаять максимальное количество зрителей, слушателей, читателей, находящихся в твоей целевой аудитории. И именно это мы проверяем в ходе творческого испытания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот вопрос, пришедший вам по интернету. «Высшая школа экономики проводит межрегиональную многопрофильную олимпиаду школьников государственного университета для учащихся выпускных классов средних учебных заведений. В связи с неоднозначным отношением родителей школьников к ВУЗовским олимпиадам, скажите, пожалуйста, а считаете ли вы подобную форму отбора будущих студентов эффективной».

Р. БАТЫРШИН: Могу сказать, что всех, кого мы приняли по олимпиаде, обычно это составляет порядка четверти наших студентов, которые поступают на бюджетные места, у нас бюджетных мест 40, и не бюджетных тоже до 40, ни в ком из них мы не разочаровались. Это реально талантливые ребята, которые чётко настроены на это. Всё, что в подтексте этого вопроса, есть ли коррупция в высшей школе экономики, отвечаю: нет. У нас блатмейстерства нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ещё такой вопрос. В своё время, когда началась перестройка, мы столкнулись с тем, что существовало перепроизводство людей различных специальностей. Вы только что говорили о том, что с вашей точки зрения существует недопроизводство профессиональных журналистов в том современном понимании этой профессии, как например, вы его видите. Вопрос понятен?

Р. БАТЫРШИН: Да, конечно. На самом деле, у нас количество ВУЗов, выпускающих людей, у которых написано «Журналистика», а ещё я встречал такую надпись «Телевизионный ведущий», оно составляет сотни. Я могу сказать, что в одной лесотехнической академии есть факультет журналистики и пиара. Но это не значит, что человека с таким дипломом я возьму на работу, как работодатель в ту телекомпанию, которой я имею честь руководить. Никогда. Я буду брать человека, а он не пройдёт у меня предварительного теста. Это не значит, что диплом не даст ему возможности ему попробоваться, но на работу я его точно не возьму.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Ещё такой вопрос. Люди, которые сегодня пытаются поступить на факультет прикладной политологии «Вышки», это люди, сдававшие ЕГЭ. Ваши ощущения, ведь вокруг ЕГЭ споры не прекращаются.

Р. БАТЫРШИН: Мы в эксперимент ЕГЭ вступили раньше, чем другие ВУЗы, и вообще великая троица высшей школы экономики, это Александр Шохин, Ярослав Кузьминов, и Евгений Григорьевич Ясин, они выступали за введение этого единого государственного экзамена, как общемировой системы сдачи экзаменов в ВУЗы давно. Поэтому «Вышкой» они сейчас руководят. Я не вижу ничего плохого в ЕГЭ. Другое дело, когда во всём мире сдают правила дорожного движения по тестам. Вместе с тем, Шумахеру никто не отказывает в том, что он гениальный творчески работающий пилот, хотя он тоже сдавал тест на правила дорожного движения в Германии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но есть и другие примеры людей, которые не сдавали профильные дисциплины, я не говорю о вождении автомобиля, но, тем не менее, становились впоследствии всемирно признанными гениями.

Р. БАТЫРШИН: А, безусловно, ещё говорю. Любое исключение подтверждает правило, говорят наши Британские коллеги и в этом смысле. Просто ЕГЭ снижает уровень коррупции, безусловно. Второе. Он даёт чёткий стандарт понимания знания. Второе. Он снимает проблему репетиторства, как способа карумпировать ведущие ВУЗы. Почему против него выступает Московские университеты, потому, что большинство преподавателей наших ВУЗов…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, система известна.

Р. БАТЫРШИН: Да, система известна. Они выступают репетиторами, и через них часто ещё кроме этого…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вливаются.

Р. БАТЫРШИН: Коррупционным окном в приёмную комиссию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Плюс к этому, вообще возможность, у кого-то может не быть шанса приехать из какой-то там глубокой, далёкой провинции.

Р. БАТЫРШИН: Естественно. Вот сейчас мне приходит документ, предположим, из Чувашии: «У меня девочка в позапрошлом году, по олимпиаде поступила из того места, где даже нет телефона». Через ЕГЭ. Понимаете, да? То есть, понимаете, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Уровень был хороший?

Р. БАТЫРШИН: Блестящий. Человек знает русскую классическую литературу так, как не один из московских абитуриентов. То есть, это фантастически возможность делать столичные ВУЗы не ВУЗами не для Москвичей, а всё-таки для всей страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Замечательно. Теперь объясните мне, пожалуйста, непутёвой. Человек, который вливается в современный информационный поток. Который должен быть интерактивным, как я не знаю, кто. Который должен следить за новостями. Сильно ему помогут знания русской классической литературы?

Р. БАТЫРШИН: Дело в том, что мы, журналисты, у нас, вы знаете, плотник работает топором, а мы работаем русским языком. Это наше средство зарабатывания денег. Не важно, где ты работаешь. В интернет СМИ, в печатных СМИ, на радио, на телевидении. Вот как хорошо ты им владеешь, так с помощью его ты можешь добраться до любых знаний. Так вот, знания русской классической литературы и русского языка…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Базовое.

Р. БАТЫРШИН: Базовое. Да. Это означает для нас только что. Только то, что этот человек, нашим инструментом может взять в руки, и что-то им вырубить, выпилить, или может быть даже, покрыть лаком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот скажите, пожалуйста, вот вы несколько минут назад говорили о том, что вы как работодатель, как руководитель телекомпании «МИР», того-то взяли бы на работу, а того-то, никогда в жизни. Если абстрагироваться от вашей работы высшей школы экономики. К вам приходят три выпускника. МГУ, Высшей Школы Экономики, и МГИМО. С примерно одними словами в дипломе. Кого вы возьмёте, и почему?

Р. БАТЫРШИН: Ну, я думаю, что я дам всем возможность попробовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Лукаво.

Р. БАТЫРШИН: Нет, ну я же не могу. Дело в том, что, вы поймите…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: При прочих равных условиях. Все прошли тесты одинаково.

Р. БАТЫРШИН: Дело в том, что президент, экс-декан факультета журналистики МГУ им Ломоносова - Ясен Николаевич Засурский. Для нас святой человек. Я бы сказал, наш духовный лидер. (Неразборчиво) для нас рабочих в этом бизнесе, хоть я и сам филолог по образованию. На журфаке учился только в аспирантуре, для нас является абсолютно (неразборчиво). То есть, мы обязаны её выполнить. Поэтому, всё, что делается Олегом Николаевичем, это правильно и прекрасно. Но мы просто пытаемся строить свои модели и найти свою рыночную нишу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Радик, вопрос к вам. Сегодня, если посмотреть интернет, то, наверное, только безрукий и неграмотный не пишет о том, что уровень современного отечественного телевидения, он низок. Чрезвычайно низок. Тем не менее, насколько я понимаю, люди продолжают выпускаться, люди продолжают стремиться к работе, всё на том же телевидении, и как-то принимают общую форму. Да?

Р. БАТЫРШИН: Я могу сказать, что мы делаем, как представитель отрасти телевидения, я считаю, что мы делаем лучшее телевидение в мире. Потому, что ни одно телевидение в мире не может позволить себе такого шоу, как было шоу «Евровидение», я абстрагируюсь от (неразборчиво) страны. Никто не смог бы сделать такого шоу, как было трёхсотлетие Петербурга, Никто в мире не смог бы сделать такого шоу, которое было связано с тысячилетием Казани. Никто в мире не может себе позволить купить оскаровский фильм этого года, и поставить в открытом показе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это всё менеджмент.

Р. БАТЫРШИН: Нет, это всё качество контента. А в качестве журналистики я могу сказать, что журналистика сейчас, с моей точки зрения, находится на очень более высоком уровне позиции, чем наши коллеги. Если Америка – столица мирового журнализма, то по многим позициям обходим их в силу того, что у нас уровень проблем, извините, побольше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Только мы их не показываем на общегосударственных каналах. Правда?

Р. БАТЫРШИН: Почему же не показываем? Для Соединённых Штатов нет проблемы бедности, нет проблем терроризма, нет проблемы такого повального пьянства, чудовищной системы здравоохранения. То есть, это всё у нас достаточно жёстко представлено. Я не хотел бы хвалить уровень Российского журнализма, но вместе с тем, я против таких негативных оценок данной профессии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, пришедший по интернету. «Вчера перестала действовать упрощённая схема получения гражданства для граждан, родившихся в СССР. Вопрос. Повлияет ли отмена этой системы на количество абитуриентов из-за рубежа»?

Р. БАТЫРШИН: Могу сказать, что вышка самостоятельно приняла на себя решение, что все, кто сдаёт ЕГЭ, из абитуриентов СНГ, и проходит по конкурсу, они поступают на бюджетные места за счёт бюджета государственного университета Высшей Школы Экономики. Они обеспечат общежитиями, и, соответственно, если что, на них льготы, как в военной кафедре, по понятной причине, не распространяются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, если бы этого вопроса не было прислано СМС-кой, я бы его задала вам сама. Айрат спрашивает: «Есть ли у вас иностранные преподаватели, и сильно ли они вам мешают»? Речь идёт, как вы понимаете, о недавней инициативе.

Р. БАТЫРШИН: Московской Гордумы. Да. Ну, инициатива забавная, могу сказать, что у нас работа преподавателей из Германии по обмену из Соединённых Штатов, сильно не мешает, но вместе с тем, некоторые установочные беседы, перед тем, как они начинают преподавать, о том, что нельзя вести себя в России, как в колониальной стране, мы, скажем так, имеем основание, такие беседы проводить. Могу сказать, что это полезно, как с точки зрения знания английского, так и с точки зрения обмена. То есть, наши ребята ездят в Кёльнский Университет, потом на целый модуль, то есть, на два месяца. И с Американцами есть программа обмена студентами. Это очень полезная история. И поэтому экстремизма я не знаю. Возможно, это имя каких-нибудь Исламских учебных заведений, которых я специфики не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Каждый сертификат ЕГЭ проверяется через федеральную базу данных. Это задаёт вопрос человек, под ником Германика. «А как проверяются победителей дипломов так называемых ВУЗовских олимпиад»?

Р. БАТЫРШИН: Есть комиссия, которая состоит из преподавателей ВУЗов. То есть, понятно, о чём идёт речь? Если будет МГУшная олимпиада, по которой мы тоже обязаны принять победителей, у нас есть ещё второй тур, который мы проводим у нас в аудитории. И соответственно, мы чётко понимаем, и проводим автороведческую экспертизу, прямо лично.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, всё серьёзно. Скажите, пожалуйста, как на ваш взгляд, если бы вам дали карт-бланш, устранить проблему недостатка абитуриентов? Коль скоро вы сами начали с демографической ситуации 18 лет назад.

Р. БАТЫРШИН: Ну, я думаю, что на самом деле, она решит самостоятельно рыночным путём. Дело в том, что я думаю, что те ВУЗы, которые якобы готовят якобы журналистов, для непонятно какого рынка. Они сами уйдут со сцены своим путём.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Где-то минут пять назад вы говорили о тех базовых началах, которые вы даёте на факультете политической журналистики. С вашей точки зрения, вот нужно немножко поучить маркетинг, немножко поучить то, сё, пятое, десятое. Ведь в какой-то степени журналист, это профессиональный дилетант. Да?

Р. БАТЫРШИН: Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Существует другая позиция. Что начинать надо с другого, вот один из наших слушателей пишет. Вы получите профессию, а потом уже уходите из неё в журналистику. Нет?

Р. БАТЫРШИН: Есть такой способ обучения журналистики. И он распространён в Соединённых Штатах Америки. Ты берёшь диплом любого ВУЗа, и приходишь в ПТУ обучаться ремеслу. То есть, ты должен сделать сто 100 заметок, 100 репортажей, на 110 радиостанций. Есть Европейская система, которой мы придерживаемся. Которую создал Олег Николаевич Засоцкий в Советском Союзе, и теперь, дай бог ему здоровья, продолжает президентствовать на факультете журналистики МГУ. Я считаю, что Европейская система такая. А если ты хочешь любой другой ВУЗ, у нас есть такая штука, магистратура. Куда мы тоже принимаем. Два года, это вторая ступень высшего образования, куда мы принимаем выпускников с другими дипломами. Они сдают портфолио, они сдают иностранный язык. Соответственно, проходят по конкурсу, и пожалуйста… И есть и такой способ. Мы можем говорить о том, что (неразборчиво), руководитель первого канала, профессиональный биолог, Олег Борисович (неразборчиво) историк. Алексей Алексеевич Венедиктов, историк. Ваш покорный слуга, филолог, по первому образованию. Но понятно, что это ремесло. Но в ремесле должен быть с моей точки зрения, историко-филологический фундамент. У меня последний к вам вопрос. Правильно ли я вас поняла, что помимо профессиональных навыков, факультет, о котором мы с вами сегодня говорим, то есть, отделение деловой политической журналистики, факультета прикладной политологии и вышки, даёт некое представление о медиа, как о бизнесе.

Р. БАТЫРШИН: Безусловно, дело в том, нет, вы поймите, что Михаил Львович Бергер, который ваш автор, и вместе с тем, наш профессор, он читает управление медиа-активами, как руководитель всего медиа-бизнеса, известного олигарха. Да? То есть, Новолипецкого. Поэтому, собственно говоря, там Ольга Евгеньевна Романова, которая сдаёт сейчас проект «Слон». Она соответственно тоже делает это именно, как бизнес. Потому, что наша задача, зарабатывать деньги, это первое. А потом уж информировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, я благодарю нашего гостя, напомню, Радин Батыршин, заведующий отделением деловой и политической журналистики, факультета прикладной политологии, Высшей Школы Экономики, в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо.