Сохранность денежных сбережений и возможности кредитования в период кризиса - Денис Сивачев - Интервью - 2009-06-02
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 9 минут в столице. Добрый день. Меня зовут Алексей Дыховичный. У нас в гостях Денис Сивачев, старший вице-президент БИНБАНКА. Здравствуйте, Денис.
Д. СИВАЧЕВ: Добрый день, Алексей. Добрый день, уважаемые радиослушатели. Я хотел сказать, что мне сегодня очень приятно находиться в студии «Эхо Москвы», в том числе и потому, поскольку многие радиослушатели этой радиостанции являются нашими клиентами, за что я хочу их поблагодарить в прямом эфире.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А говорим мы о депозитах и кредитах. Ваши клиенты, если говорить о физических лицах, это в основном те, кто держат у вас денежки или, наоборот, взаймы берут. Ситуация с депозитами, да и вообще с привлечением средств банками, как она изменилась сейчас, в условиях кризиса?
Д. СИВАЧЕВ: Прежде всего, хочу сказать, что сейчас, по сравнению, допустим, с прошлым годом, с серединой прошлого года или с началом прошлого года, на самом деле ощущается некий дефицит источников фондирования, т.е. источников привлечения денежных средств. Это обусловлено несколькими причинами. Прежде всего, это снижение доли корпоративных пассивов. Это является для банков достаточно критичным фактором, поскольку, в отличие от вкладов физических лиц, по корпоративным депозитам нет возможности досрочного закрытия, в случае если этот пункт не оговорен в договоре.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще раз. Дефицит по корпоративным…
Д. СИВАЧЕВ: Есть несколько источников, условно говоря, по пассивам физических лиц.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это то, что мы вам приносим.
Д. СИВАЧЕВ: Вклады, прежде всего. Есть разные пассивы – те же самые счета до востребования, сберегательные сертификаты, но прежде всего, конечно же, это вклады физических лиц. Банки могут привлекаться в рамках межбанковского рынка кредитования, они могут привлекать необходимые средства на фондовом рынке и также, безусловно, важнейшей составляющей является привлечение средств корпоративных клиентов, то бишь предприятий и организаций. И вот здесь, в текущих условиях наблюдается именно тот факт, что доля депозитов – средств корпоративных предприятий и организаций, сейчас она значительно снижается, т.е. темпы ее прироста по банковской системе снизились.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему?
Д. СИВАЧЕВ: Потому что возникли определенные кризисные явления. Естественно, корпоративные клиенты банков, в первую очередь, для финансирования своих текущих нужд снимают полностью или частично те депозиты, которые у них были размещены в банках, или уже не имеют возможности размещать в кредитные организации депозиты в тех объемах, в которых они размещали ранее. Соответственно, в этой ситуации доля пассивов физических лиц, т.е. доля вкладчиков в этом смысле в балансах банков, она существенно возрастает. Соответственно, усиливается конкуренция на рынке за привлечение средств физических лиц. Соответственно, растет их себестоимость. Вот в двух словах текущая ситуация.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот почему такие высокие ставки сейчас.
Д. СИВАЧЕВ: В том числе поэтому, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Корпоративные клиенты под любую ставку сейчас не понесут, потому что денег совсем нет. Так нужно понимать?
Д. СИВАЧЕВ: Не совсем так. Просто объем привлечения денежных средств со стороны корпоративных клиентов, действительно, снизился. А поскольку необходимость привлечения денежных средств со стороны кредитных организаций продолжает оставаться достаточно высокой, то это доля замещается пассивами физических лиц. Возрастает конкуренция, банки предлагают более высокие процентные ставки, усиливают рекламную активность – всё это влияет на ту ситуацию на рынке, которая есть на сегодняшний момент.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей, безработный из Санкт-Петербурга, спрашивает вас. Вопрос можно сформулировать так – а деньги-то вам зачем, в принципе, сейчас нужны? Сейчас говорится о том, что деньги не доходят до реальной экономики. В чем же смысл столь агрессивной политики банков в привлечении средств по высоким ставкам? Вложением в какие активы зарабатывается такая доходность?
Д. СИВАЧЕВ: Наверное, я ответил бы на этот вопрос следующим образом. Нельзя сказать, что деньги сейчас не доходят до реальной экономики. Другой вопрос, что далеко не все корпоративные клиенты, заемщики, которые сейчас реально нуждаются в денежных средствах, имеют возможность их получить на тех условиях, которые предлагают банки. Прежде всего, это связано, наверное, с возросшей оценкой рисков по корпоративным заемщикам. Почему? Потому что ситуация реально изменилась по сравнению с тем, что было до недавнего момента. Например, возьмем строительную отрасль. Вы согласитесь, что сейчас реально объемы в этом смысле серьезно упали. И когда приходит строительная организация и просит кредит, безусловно, если этот кредит и дают, то дают уже на несколько других условиях. Почему? Потому что банки изменили оценку риска по данному сегменту. Это первое. И второе – самое главное, наверное, то, что далеко не все организации и предприятия готовы сейчас кредитоваться на тех условиях, которые предлагают банки.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей спрашивает – когда депозит 18%, банку еще какая-то маржа нужна…
Д. СИВАЧЕВ: Безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Где вы, вообще, зарабатываете такие деньги? Наверное, об этом Сергей спрашивает. Зачем это всё? Вы же не солите эти деньги? Что вы с ними делаете?
Д. СИВАЧЕВ: Дело в том, что те деньги, которые мы привлекаем сейчас, в том числе и от вкладчиков, безусловно, мы размещаем в кредиты как и физическим лицам, так и корпоративным заемщикам. Но еще раз хочу сказать, что объем кредитования, конечно же, сейчас снизился, и банки пытаются очень взвешенно, осторожно подходить к кредитованию как физических лиц, так и корпоративных заемщиков. Т.е. внимательно смотрят отчетность, баланс, показатели операционной деятельности.
Если мы говорим о физических лицах, то рассматриваются, прежде всего, положительные кредитные истории, информация из кредитных бюро и так далее. Почему? Потому что необходимо оценить, с одной стороны, насколько идет адекватный размер текущей кредитной заявки, как от корпоративного клиента, так и от физического лица. Потому что даже сейчас, в кризис, люди… Я, конечно, не хочу сказать про всех, но есть отдельные категории клиентов, которым доход, предположим, позволяет ездить в лучшем случае на «Шкоде Октавия», но, тем не менее, приходит заемщик в банк, у него еще несколько кредитов, у него снизилась сумма его дохода, например, и он просит кредит на «Гелендваген», например. Такие ситуации тоже бывают. В этом смысле необходимо кредитной организации очень четко оценивать риски как по корпоративным, так и по частным клиентам, чтобы уровень дефолта по кредиту не был слишком высоким.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На ваш взгляд, такой перекос в сторону физических лиц, если говорить о депозитах, он произошел – в среднем по больнице, наверное, произошел, – он опасен? Есть тут какие-то риски?
Д. СИВАЧЕВ: Да, здесь есть определенные риски. Прежде всего, риски того, что у нас сейчас фактически – и де-юре, и де-факто – все пассивы физических лиц являются вкладами до востребования, по той простой причине, что реально вкладчик имеет возможность в любой момент времени истребовать досрочно свой вклад, размещенный на определенный срок. Другими словами – естественно, что кредитные организации являются классическими финансовыми посредниками, т.е. привлекли деньги у одного клиента, разместили другому. Соответственно, если мы привлекаем депозит физического лица сроком на год, то теоретически мы должны эти деньги также на год и разместить, кредитуя физическое лицо или корпорацию. Соответственно, приходит вкладчик через месяц и говорит: «Я хочу эти деньги забрать». А с кредитом так не получится.
Поэтому возрастание доли пассивов физических лиц в балансах банков до существенных размеров, действительно, несет в себе определенные риски того, что мы наблюдали по некоторым кредитным организациям в сентябре и октябре прошлого года, когда несколько банков, у которых был дисбаланс в этом смысле, они не смогли рассчитаться, когда возник ажиотажный спрос со всеми вкладчиками, и попали либо под санацию, либо под действие закона о страховании вкладов. Безусловно, со всеми вкладчиками рассчитались, но, тем не менее, этих банков, во всяком случае с тем составом акционеров, который был до того момента, уже не существует.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Знакомая история. Вы говорите, депозиты от коммерческих компаний, они размещаются на безотзывные депозиты.
Д. СИВАЧЕВ: Здесь главная возможность – альтернативного выбора. Вот это главное. Т.е. нельзя сказать, что любой депозит юридического лица является безотзывным. В этом случае регламентируется не условием гражданского кодекса, как по физическим лицам, – не важно, какой вклад он разместил, не важно, как это прописано в договоре, но вкладчик имеет возможность досрочно в любой момент, по первому требованию забрать свои денежные средства (но, безусловно, может быть, без выплаты срочных процентов). А по юридическим лицам такой ситуации нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там по условиям договора. Там – как договорились, а по физическим – это гражданский кодекс.
Д. СИВАЧЕВ: Совершенно верно. И здесь как раз альтернатива и получается, что ни в коем случае, если мы говорим, допустим, о безотзывных депозитах я считаю, что они нашей банковской системе нужны, и были нужны достаточно давно. Но не в том виде, как это сейчас реализовано на Украине. Там все депозиты безотзывные. Это ведет к коллапсу, по сути дела. А когда у клиента есть альтернатива – он может разместить в обычный депозит денежные средства, физическое лицо, а может разместить в безотзывной. Как раз это является правильным состоянием дел на рынке. Почему? Потому что если такая форма будет вообще применима у нас в России, то, соответственно, банки – поверьте мне, – они предложат более выгодные условия в этом смысле вкладчикам. И у вкладчика будет выбор – разместиться под бОльшую процентную ставку на безотзывной вклад – на любой срок, между прочим, хоть три месяца, хоть шесть месяцев, хоть один год, – либо на тот же срок и в той же валюте разместить в традиционный депозит свои денежные средства, но уже, конечно, с меньшей процентной ставкой.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно ли охарактеризовать ситуацию, в которой лично вы сейчас находитесь – лично вы, как старший вице-президент БИНБАНКА, – что вы сидите на пороховой бочке? Потому что, смотрите, «юриков» (юридических лиц) нет с их депозитами, мало, меньше стало, а физическое лицо в любую секунду может забрать деньги, что бы ни было написано в договоре. Потому что гражданский кодекс.
Д. СИВАЧЕВ: Я все-таки так ситуацию не охарактеризую, по той простой причине, что изменения в законодательстве в этом смысле, или та законодательная форма привлечения пассивов физических лиц, она, конечно, оказывает существенное влияние на текущую ситуацию, но все-таки не окончательно главное. Почему? Потому что, в общем-то, все банкиры в сентябре-октябре прошлого года столкнулись с тем, что вкладчики в достаточно массовом порядке пошли в банки и стали изымать свои денежные средства. Но большинство кредитных организаций с этой ситуацией вполне справились, в том числе и мы.
Мы по первому требованию выдавали деньги вкладчикам. Мы создали заранее подушку ликвидности для этого, в том числе ограничивая сознательно кредитование и корпоративных, и частных клиентов. Потому что понимали, что эти ситуации возрастают и нам понадобятся свободные денежные средства для удовлетворения, прежде всего, вкладчиков, у нас, как у кредитной организации, самые главные обязательства в этом смысле перед ними. Соответственно, у нас недели две-три наблюдался достаточно ажиотажный спрос. Потом ситуация схлынула, т.е., наоборот, люди приходили, по первому требованию могли забрать свои денежные средства. Заходили на следующий день, смотрели, что такая же ситуация, и несли деньги обратно. Но предположим, что здесь зависит – очень важно – от кредитной организации.
Т.е. у нас политики формирования пассивной базы, она состоит в том, что, во-первых, мы не привлекаем денежные средства на любых условиях и по верхней границе рынка. И самое главное – мы, несмотря на ограничение в действующем законодательстве, пытаемся привлекать в большей части пассивы, начиная от 6 месяцев и заканчивая трехгодичным сроком размещения. Это значит, в том числе, что можно разместиться на один и на три месяца, но дело в том, что мы там предлагаем низкие процентные ставки. Соответственно, большая доля наших пассивов физических лиц, самая главная, она размещена на сроки от года и даже выше. Соответственно, здесь, когда вкладчик приходит, он понимает, что, если он сейчас заберет свои денежные средства, он существенно потеряет в доходе. Соответственно, это в том числе оказывает большое влияние.
Другая ситуация может быть в другой кредитной организации, например, которая привлекает в текущей ситуации денежные средства под 18-20% годовых для мелких сумм на три месяца или на годовой срок, но с возможностью досрочного закрытия без потери процентной ставки. Соответственно, если такая основная масса пассивов у кредитной организации, вот тогда такая кредитная организация более подвержена риску того, что, если опять же возникает какой-то ажиотажный спрос, бОльшую часть вкладов досрочно забирают. Потому что даже в этом случае вкладчик ничего не теряет: он разместил на год, а у него имеется возможность досрочного погашения, и по той же практически ставке. Пришел через три месяца – на эти три месяца получил процентную ставку.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Денис Сивачев, старший вице-президент БИНБАНКА, у нас в гостях. Правильно ли я понимаю ваши слова, когда вы говорите, что все-таки вы не считаете, что вы сидите на пороховой бочке, т.е. спокойно сидите в хорошем кресле, и нет под ним этой пороховой бочке, потому что вы полагаете, что та ситуация, которая сложилась осенью, т.е. катастрофы для частных вкладчиков не произошло, ни для кого…
Д. СИВАЧЕВ: Безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это прививка?
Д. СИВАЧЕВ: В любом случае это не совсем здоровая ситуация была. Но в целом и банковская система, и банковское сообщество, и – самое главное – клиенты российских банков пережили эту ситуацию вполне безболезненно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы думаете, это прививка была? Тут есть две точки зрения. Можно рассуждать так: это была прививка, люди больше, даже если что-то еще произойдет (многие говорят, что это вполне возможно к осени), то люди не побегут забирать деньги, потому что у них есть уже прививка, они знают, что всё в порядке, есть Агентство по страхованию вкладов. Это первая ситуация, это первый взгляд на вещи. Есть второй взгляд, что если всё будет настолько плохо, то тут уже и Агентство по страхованию вкладов не поможет, и это просто другая ситуация и, соответственно, прививка от другого случая. Как вам кажется?
Д. СИВАЧЕВ: Я думаю, все-таки первое скорее, чем второе. Я хотел бы здесь сделать важное дополнение, что большинство клиентов и осенью прошлого года никуда не побежало. Удивительно то, что, прежде всего, пришли крупные вкладчики, VIP-клиенты. Не только в наш банк, но и во все остальные кредитные организации. Т.е. это была, скорее всего, ситуация более характерна для них. У нас средний размер вклада, именно средний размер, если мы вообще все депозиты берем, порядка 120 тысяч рублей (и Москва, и регионы, в регионах несколько меньше). Так вот где-то 95% вкладчиков, обладающих этими суммами, а они составляют в нашем балансе те же самые 90%, многие из них приходили в банк и интересовались, какая ситуация, смотрели на текущую обстановку, разговаривали с сотрудниками фронт-офиса, и они не забирали свои вклады даже тогда. Т.е. у нас потери по пассивной базе в сентябре и октябре были чуть меньше 7%. Более того, уже к декабрю мы вернулись по нашим объемным показателям привлечения вкладов на прежний уровень, в том числе благодаря как нашей политике, так и, прежде всего, самим вкладчикам, нашим клиентам, которые в нас верили и достаточно спокойно реагировали на то, что происходило на рынке, в абсолютном своем большинстве.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут товарищ Жасмин интересуется металлическими вкладами для «физиков», т.е. для физических лиц, в частности, золото и серебро.
Д. СИВАЧЕВ: Интерес в этом смысле направлен…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли у вас?
Д. СИВАЧЕВ: У нас сейчас нет. Я даже объясню почему. По той простой причине, что мы, прежде всего, ориентированы на широкую розницу. И для большинства наших клиентов, особенно в регионах, металлические счета даже сейчас не являются актуальными. Это, скорее всего, прерогатива тех клиентов, которые относят банки, или сами себя клиенты относят к VIP-категории, прежде всего, тех клиентов, которые действительно разбираются в колебаниях цен на рынке драгоценных металлов и могут в этом смысле получить спекулятивный доход.
Если мы берем большинство вкладчиков, средних вкладчиков, наших клиентов прежде всего, то для них такой инструмент сейчас не является актуальным. Потому что для того чтобы здесь не потерять, нужно очень серьезно разбираться в этом рынке. Я не могу сказать, что быть профессиональным игроком, но разбираться. И большинство наших клиентов в этом смысле… Мы даже проводили специальный опрос – не интересны им металлические счета, во всяком случае сейчас, в текущий момент. Хотя такая форма альтернативного привлечения денежных средств, она существует во многих банках. Но если мы опять же возьмем среднестатистические данные по России, то доля таких депозитов всего в общем объеме пассивов физических лиц, она продолжает быть незначительной.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот эти все другие вклады, все-все, какие только могут быть, в том числе и металлические, они подпадают под систему страхования?
Д. СИВАЧЕВ: Да. Под систему страхования вкладов вообще подпадают все вклады, все счета, все пластиковые карты и любые другие инструменты физических лиц, за исключением… Я просто этот список оглашу, то, что реально прописано в законе о страховании вкладов. Прежде всего, исключением являются счета индивидуальных предпринимателей, которые занимаются предпринимательской деятельностью и не зарегистрированы как юридические лица. Вот эти счета, которые они используют для своей хозяйственной деятельности, они не участвуют в системе страхования.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но в этом плане к ним относятся как к юридическим лицам.
Д. СИВАЧЕВ: Да. Соответственно, второе – это вклады на предъявителя, или есть еще такой альтернативный инструмент – сберегательные сертификаты на предъявителя. Т.е. есть сберегательные сертификаты именные, они участвуют в системе страхования вкладов. Есть сберегательные сертификаты на предъявителя, они не участвуют в системе страхования вкладов. Но таких сберегательных сертификатов на рынке очень немного. Также в системе страхования вкладов не участвуют денежные средства, которые оформлены в доверительное управление банкам, и те вклады, которые открыты в филиалах российских банков, расположенных за рубежом – условно говоря, на Украине или, предположим, в Мозамбике, где угодно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Денис, у меня просьба – телефон назовите, пожалуйста.
Д. СИВАЧЕВ: Телефон нашего банка, телефон нашего круглосуточного информационного центра: (495) 755-50-75.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Денис Сивачев, старший вице-президент БИНБАНКА, был у нас в гостях. Денис, спасибо вам.
Д. СИВАЧЕВ: Спасибо. Всего доброго.