Книга "Моментальные снимки. Как мы жили и выжили на переломе веков" - Аркадий Удальцов - Интервью - 2009-05-28

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 8 минут, и Аркадий Удальцов у нас в гостях. Здравствуйте, Аркадий Петрович.

А.УДАЛЬЦОВ: Здравствуйте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас голос громкий, но все равно микрофончик чуть поближе к себе. Лучше даже его ближе к себе, чем самому подвигаться. Работает SMS, вы можете присылать свои сообщения +7 985 970-45-45. Книга «Моментальные снимки. Как мы жили и выжили на переломе веков», она уже вышла, она издана, я ее вижу. Она будет разыгрываться у нас в программе. То есть будут задаваться вопросы, нужно будет на них отвечать и, собственно говоря, получать эту книгу. Уже продается, уже в продаже?

А.УДАЛЬЦОВ: Продается-продается. По всей Москве и по стране.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А о чем она?

А.УДАЛЬЦОВ: Книга? Книга – это сложный вопрос, о чем она. Книга о последнем десятилетии. Но это, в общем, не дневники, в прямом смысле, когда каждый день автор пишет, что случилось, а такие 120 – 10 лет это 120 месяцев – 120 эссе о событиях месяца. Еще наполненная всяческими воспоминаниями, которые у меня накопились, поскольку, вы сами знаете, я работал на всяких таких работах, которые заставляли меня встречаться с интересными людьми.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Всякие такие работы – это главный редактор «Московского комсомольца» и «Литературной газеты».

А.УДАЛЬЦОВ: Да, сначала зам. главного редактора «Литературной газеты», потом главный редактор «Литературной газеты».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: События выбирались как? Потому что события же самые разные бывают. Это может быть и катастрофа, это может быть и политическое событие, это еще какое-нибудь событие может быть.

А.УДАЛЬЦОВ: Я пытался отразить события политические, экономические, общественные, культурные, спортивные, даже природные и климатические, которые в этот месяц произошли.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот вам с августом-то тяжело было, а?

А.УДАЛЬЦОВ: Но так, чтобы, как мне казалось, эти события интересуют всех. Так что все я описать, разумеется, не мог. А то, что мне казалось интересует большинство нашего народа, и сегодня, когда люди уже начинают читать книгу, они откликаются и говорят: «Да? Ой, слушай! Мы и не знали, мы и не помнили!» Одна вот тут знакомая расплакалась, я писал про холодное лето, по-моему, 2003-го года, дождливое, холодное такое было. Она говорит: «А я в это время, меня отовсюду выгнали. Я жила где-то там, копала какой-то пруд. И я все это вспомнила, заплакала. Ой, как хорошо, что ты мне напомнил про это». Ну, в общем, это книга таких эссе о событиях. И только самое яркое, что приходило на ум из прошлого, а я встречался с интересными людьми от Ельцина, Горбачева, Колля, Никсона, там, Ростроповича, Лебедя и так далее и так далее. Только самое интересное. Мемуары – это что такое? Вот в таком-то году то-то, то-то и так далее – этими мемуарами завалены все полки. А я – только то, что яркое приходило на память.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте начнем как-то разыгрывать ваши книги, а то просто не успеем все. У нас их 4 экземпляра и 4 надо разыграть. И избрание президента страны – оно как-то входит в это все?

А.УДАЛЬЦОВ: Ну, с этого начинается.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Начинается все?

А.УДАЛЬЦОВ: Первый год – это у меня называется «Вот Ельцин ушел».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не подсказывайте. Подождите, не подсказывайте. Вы сейчас будете подсказывать, потому что, собственно говоря, я хочу задать, по-моему, достаточно простой вопрос. И тот, кто ответит по телефону прямого эфира 363-36-59, тот и получит книгу. В каком году и месяце впервые президентом России был избран Владимир Путин? Просто ведь, да? Очень просто. Вам надо будет, Аркадий Петрович, надеть наушники, потому что в противном случае вы просто-напросто не услышите дозвонившегося. Алло, здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, Наталья?

СЛУШАТЕЛЬ: Путин был избран в марте 2000-го года.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, конечно. Конечно. Книга ваша. Сейчас, одну секундочку. Я проверю ваш номер, 012, да? Вот этот вот?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, 012.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Все. Дальше не произносите, пожалуйста. Наш звукорежиссер уже записал ваш номер телефона, и первая книга ушла. Ответили сходу, разумеется, просто. Но не только политика, да, ведь? Не только избрание? Вы сказали культурные?

А.УДАЛЬЦОВ: Культурные, спортивные, самые разные.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Культурные – что, вот?

А.УДАЛЬЦОВ: Ну, это и новые постановки в московских театрах, спектакли, которые привлекали всеобщее внимание. Помните, такой был спектакль «Голая пионерка» в Современнике? Здесь об этом пишется. Таком спектакле «13» в МХАТе, на который невозможно попасть, а «1900», в котором Меньшиков играет. О фильмах о новых, о книгах. Ну, так далее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Свое отношение вы высказываете в книге к политическим событиям, к новому российскому кино?

А.УДАЛЬЦОВ: Я стараюсь не высказывать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А сейчас-то скажете?

А.УДАЛЬЦОВ: Я стараюсь не высказывать. Ну, когда вот на этот вопрос ответят, тогда, может быть, скажу. (смеется) Я стараюсь не высказывать, но кое-где, конечно, я не могу обойтись без своего отношения к тому, что я описываю.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: К новому российскому кино как вы относитесь?

А.УДАЛЬЦОВ: Ну, новое российское кино разное. И мне бы хотелось, конечно, видеть больше... Во-первых, я плохо отношусь к голливудскому кино – я скажу так. К этим бесконечным каким-то там стрельбам, приключениям, страшным людям и так далее. А российское кино мне хотелось бы, чтобы оно было таким, как было любимое нами итальянское старое кино Феллини, как французское кино, как российское кино, как советское даже кино. Российское, Тарковский прежде всего. Ну, Михалков тоже. Герман, и так далее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Старший? Или младший?

А.УДАЛЬЦОВ: Младший сделал прекрасный фильм «Garpastum». Вот не все знают, что такое «Garpastum». А «Garpastum» – это древнее название игры пинание ногами черепа побежденного, то есть футбол. (смеется)

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это прошлый фильм. Сейчас уже, вот, «Бумажный солдат».

А.УДАЛЬЦОВ: «Бумажный солдат». Но мне тот больше нравится.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И там с Венецианским фестивалем, да?

А.УДАЛЬЦОВ: Ну, с Венецианским фестивалем много что у нас связано.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот я хочу об этом спросить наших слушателей для того, чтобы разыграть вторую книжку. Какой российский фильм получил сразу 2 приза, 2 венецианских льва на кинофестивале в Венеции? И кто режиссер? Фильм и режиссер, будьте добры, ответьте на этот вопрос по телефону прямого эфира 363-36-59, и книга, собственно говоря, сразу станет вашей. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артем. Это фильм Звягинцева «Возвращение» - за лучший дебют и сам лев золотой.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, в общем, тут исчерпывающий ответ и книга, собственно говоря, ваша. 067 – правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А.УДАЛЬЦОВ: Он первый лев, но не уверен, что он золотой. Но это не так важно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 067, да? Я хочу подтвердить, Артем. Все, ваш телефон зафиксирован. Золотой, по-моему, лев. Я насколько помню...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, не знаю. Может быть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спортивные события тоже?

А.УДАЛЬЦОВ: О! Спортивные события – мы за эти 10 лет здорово продвинулись во многих видах спорта. Во-первых, мы выиграли Кубок Дэвиса несколько раз, что для нас было вообще, теннис для нас был несуществующей игрой.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это было совсем давно, я уже даже не помню те времена. То есть, ну как? Я помню, но как-то...

А.УДАЛЬЦОВ: Я вам скажу, что теннис начался у нас где-то с 2000-го года. А до этого мы все на свете проигрывали, у нас не было хороших теннисистов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас был давно-давно такой теннисист Борисов. Но это было очень давно.

А.УДАЛЬЦОВ: Ну, прекрасно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это было очень давно.

А.УДАЛЬЦОВ: Я его прекрасно знаю, он сейчас тренирует юношескую команду ФРГ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И, в общем, теннис с него-то начался. Но победы пришли позже.

А.УДАЛЬЦОВ: Позже, конечно. Конечно. Мы выиграли Кубок Дэвиса, мы снова выиграли 2 раза подряд первенство по хоккею, чего не было 15 лет с тех пор, как рухнул Советский Союз. Ну, и много других. У нас Гуус Хиддинк пришел, футбольную команду создал.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы так сыграли! Так сыграли! Что было в Москве помните?

А.УДАЛЬЦОВ: Помню.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Описываете это каким-то образом?

А.УДАЛЬЦОВ: Конечно! Конечно! Этому посвящены многие страницы и как гуляли, и как до этого еще, когда первенство было, разгромили все центральные улицы и площади, сожгли магазины.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но тогда было совершенно другое.

А.УДАЛЬЦОВ: Да, тогда было другое – тогда мы проиграли японцам. Били японцев, корейцев. В общем, тут был страшный день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И это тоже вошло, наверное, да? Вот те события?

А.УДАЛЬЦОВ: Да, вспоминаю, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, давайте, все-таки о более позитивном. Еще один вопрос, еще одна книга. Какое место заняла наша футбольная сборная на последнем первенстве Европы? Ответ как всегда по телефону 363-36-59. Тут висят люди, хотят ответить, думают, вопросы все будут такие вот простые. Нет, я вас сброшу и свежий звонок. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Рамиль зовут меня.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Рамиль, да? Просто не очень хорошо слышно. Я думаю, что вы знаете. Ну, отвечайте, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы заняли третье место.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Третье место, турок обошли, да? А вот почему, не помните?

СЛУШАТЕЛЬ: Они проиграли в полуфинале.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так нет, мы тоже проиграли в полуфинале, и турки проиграли. Однако ж мы третьи, они – четвертые. Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что матч за третье место не игрался.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну да, не игрался, а дали третье место. Ну, в общем, это правильный ответ. Рамиль, книга ваша. «Моментальные снимки. Как мы жили и выжили на переломе веков». Ваш номер – 567, верно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, все правильно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Все, наш звукорежиссер зафиксировал ваш номер телефона. Книга ваша. Осталось всего одна. Аркадий Петрович, на ваш взгляд – осталась всего одна у нас в наличии, на розыгрыше – на ваш взгляд. Вот, не знаю, пяток событий, которые за эту эпоху. Эпоха же была, ну вот, не всем удается пожить в такое время, хорошо это или плохо – это как вы думаете?

А.УДАЛЬЦОВ: Ну, знаете, когда я перечитываю теперь эту книгу, такую толстую – должен сказать читателю, что он должен приготовиться прочесть 767 страниц – я так вспоминаю и, перечитывая, думаю, ну, какое же десятилетие мы прожили? Вы только вспомните. Это Норд-Ост, захват Дубровки, Беслан, взрывы жилых домов, поездов метро и электричек, гибель самолетов от рук смертниц, многочисленные террористические акты, 2 войны в Чечне, криминальный разгул, заказные убийства, похищения детей, обрушение стен и крыш зданий, бесконечные пожары в домах престарелых и инвалидов. Ну, это вообще я хотел назвать книгу «Жить чтобы выжить». Ради этого мы жили, получается, эти 10 лет. Конечно, было много хорошего. Конечно, наша страна двинулась вперед. Конечно, мы начали вставать с колен после 1991 года. Но, все-таки, страшного было очень много за это десятилетие. И я обо всем этом пишу очень подробно. Вот, например, что знают о Беслане? Ну, школу захватили, ну, дети там погибли, стреляли. А до этого ведь была целая серия актов. Тогда были взорваны накануне, сначала захватили Грозный, 100 человек убили, потом взорвалась остановка троллейбуса в Москве, потом рухнули 2 самолета от рук смертниц, потом взрыв около станции метро Рижская, и наконец только Беслан. А еще они хотели, чтобы к ним приехал Рошаль, там, руководители кавказских республик на переговоры. Но как потом выясняется, не на переговоры, а чтобы убить их. Тогда они хотели – террористы, бандиты, басаевцы, как хотите называйте – посеять ужас в стране. И этого не произошло. Это я все описываю максимально подробно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть эпоха – она... Ну как вот? Можете назвать, негативная? Какую характеристику вы можете ей дать?

А.УДАЛЬЦОВ: Я бы не дал ей такую однозначную характеристику. С одной стороны, мы покончили с очень таким периодом жизни, в котором было много хорошего и много мерзкого – это советское время. И, конечно, мы легко вздохнули, и свобода передвижений, и свобода торговли, и свобода предпринимательства – все это у нас возникло. И начали расти зарплаты, начало прибавляться количество автомобилей – все было неплохо. Но перечитывая еще раз свою книжку, вижу, что таких страшных событий было чрезмерно много.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Такое напоминание ваша книжка?

А.УДАЛЬЦОВ: Да, конечно. Это книжка для тех, кто хочет вспомнить, как он прожил эти 10 лет. Он работал, может быть, у него не было времени оглянуться, осмотреться. И для тех, кто хочет узнать, как жили в то время, для молодых, которые были совсем маленькими, или, может быть, для следующих поколений. Сейчас вот я читаю. Есть еще минуточка?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, у нас время есть.

А.УДАЛЬЦОВ: Я вот сейчас читаю интервью одного журналиста в газете, ну, не буду называть фамилию, говорит «Я сейчас издал книгу последнюю и сажусь за книгу, чтобы осмыслить последнее десятилетие». Ну как ты осмыслишь, когда вообще я читаю то, что я сам писал, и не все помню? И не сам вспоминаю? Ну, плохо про свою книжку так говорить, но это достоинство книги – что она дает без всякой примеси, налета будущих лет обстоятельства и события, в которых жила страна, именно в том виде, в котором они случились тогда. Книжку хотели подсократить, но потом редактор сказал: «А, если мы подсократим, вы уберете все, что теперь уже не так важно. Но тогда-то это было важно».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, события – еще по поводу одного. Да, это, наверное, не событие. Ну, как сами слушатели определят, событие это или нет – я просто хочу задать еще один вопрос, разыграть последнюю книгу, которая у нас осталась. Против какого решения правительства активно выступало большинство пенсионеров страны? Телефон 363-36-59, и еще одна книга у нас есть. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Против монетизации льгот.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Если вы еще скажете, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Катя.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Катя. Очень приятно. И телефон ваш на 225, верно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не верно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так. Тогда не вешайте, пожалуйста, трубку. Сейчас наш звукорежиссер... А у звукорежиссера нет возможности. Екатерин, на SMS сбросьте, пожалуйста, ваш номер телефона.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня на 936-.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну вот совсем по-другому определилось, понимаете? Сбросьте на смску ваш номер, и наши референты вам перезвонят, передадут книжку. Я уж думал, у нас определитель совсем вот так вот работает. Вот, собственно говоря, я бы хотел в двух словах по поводу монетизации льгот. Смотрите, на все вопросы с первого раза, сходу я вам говорил, что ответить легко. А вы мне говорили, что, вот, про футбол кто-то думает, что мы первое место заняли.

А.УДАЛЬЦОВ: Ну, видите ли, я немножко слушаю «Эхо Москвы», и выступал здесь не раз в свое время, когда был редактором «Литературной газеты». Это особая публика. Но я общаюсь и с другой, с другим народом, так уж у меня получилось. Я знаю, что... Ну, конечно, надо знать, когда избрали Путина. А уж то, что третье место – так все, кто видели это хождение ночное в честь игры нашей сборной, вот такие бабушки и дедушки – они все думали, что это первое место.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что из-за третьего так суетятся?

А.УДАЛЬЦОВ: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот, оказывается, да. (все смеются)

А.УДАЛЬЦОВ: Я тогда отдыхал в пансионате в одном с внучкой, и подходили ко мне всякие официантки, работницы, горничные и говорили «Ну что? Первое место заняли?» Вот.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот последний вопрос, который мы задали нашим слушателям «Против какого решения правительства активно выступало большинство пенсионеров страны?» Да, это монетизация льгот. Сходу все знают, просто потому, что против других решений большинство в стране не выступало. Ну вот сейчас вот эти праворукие машины. Но тоже это не большинство.

А.УДАЛЬЦОВ: Я об этом и пишу, что наш народ... Вот убили Юшенкова, моего товарища, депутата – я об этом тоже пишу – подло, в спину убили. Если бы в Испании, в Великобритании, в Германии убили депутата парламента, завтра десятки, сотни тысяч были бы на улице, потому что они знают, что следующая пуля для них. Если убивают депутата Думы, то – я об этом много пишу – что у нас народ, в общем, не выходит. Вот он сейчас на массовые стал выходить спортивные события. А до этого и этого не было. Ну выиграли – и выиграли, сели бы дома, порадовались, выпили по рюмке и спать. Теперь это всенародное ликование. И то же самое по решениям правительства. Были решения, которые народ не принимал? Были. Были демонстрации? Фактически не было. Ну что там 10-20 человек выйдет, с некоторой даже радостью запихнется в милицейские автобусы, помашет рукой, их там на 1500 рублей оштрафуют и так далее. Об этом тоже я очень много пишу, о нашем народе.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Катя. К сожалению нету вашего номера телефона. SMS наш +7 985 970-45-45, сбросьте, пожалуйста, ваш номер телефона иначе книжку заберу себе. Я свой экземпляр, между прочим, разыграл, а вы вот... Ну, не определился номер – так оно бывает. Ну, ладно, ликование – это отдельная история. А почему, как вам кажется, у нас так вот, все мы такие пассивные?

А.УДАЛЬЦОВ: Я думаю, это наша история. Конечно, все мы еще живем генетически под, ну, не гнетом, но под впечатлением тех 70 лет, которые прожили. Это же были страшные годы. Запрещалось говорить, если кто-то в семье, далекий подвергался репрессиям. И люди так думают: что если более-менее все хорошо, то можно и никуда не ходить, все будет в порядке. Ну, в общем, об этом в книге все написано.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Которая мне не досталась, потому что телефон пришел от Кати. Аркадий Удальцов, журналист был у нас в гостях. О книге «Моментальные снимки. Как мы жили и выжили на переломе веков» мы говорили. Аркадий Петрович, спасибо вам.

А.УДАЛЬЦОВ: Спасибо вам.