Нужна ли наука в кризис? - Ян ван дер Эйк - Интервью - 2009-05-14

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии сегодня Ян ван дер Эйк, директор по технологиям концерна "Шелл". Здравствуйте. И начнём мы с вами с такого вопроса. Существует ли на сегодняшний день необходимость инвестиций в новые разработки? Может быть стоит подождать? Кризис всё-таки, в мире.

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Спасибо за вопрос. Сначала несколько слов о том, какие средства «Шелл» вкладывает в разработку новых технологий. На протяжении многих десятилетий вкладывает средства в разработку новых технологий. В настоящее время объём наших средств в данном направлении составляет 1,2 млрд. долларов США. Основная часть этих средств пойдёт на долгосрочные разработки, которые рассчитаны на многие годы и десятилетия. И если в настоящее время мы примем решение не финансировать эти проекты, то в будущем, возможно, вернуться к этому будет невозможно.

Мы придерживаемся политики стабильного непрерывного финансирования, невзирая на какие-то экономические ситуации в мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, «Шелл» исповедует принцип «Инвестируй в разработки сегодня, завтрашние разработки начинаются с сегодняшних инвестиций». Я правильно понимаю?

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Да. Например, сейчас мы используем технологии, которые мы начали разрабатывать в 70-80 гг. Мы очень рады, что мы приняли тогда решение их разрабатывать, несмотря на низкие цены на нефть. В противном случае мы бы сейчас этими технологиями не обладали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте поговорим о приоритетах в исследовательской деятельности компании «Шелл».

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: У нас три приоритетных направления. Первое – поиск и разработка месторождений нефти и газа. Это необходимо для того, чтобы обеспечивать растущий мировой спрос на энергоносители. Второе направление – это трансформация углеводородного сырья в конечные продукты, которые необходимы нашим покупателям. Речь идёт о бензине, о дизтопливе, о смазочных материалах, о материалах, которые используются для производства асфальта. И, кроме этого, мы так же разрабатываем технологии, которые позволяют нам снизить воздействие на окружающую среду. Но так же мы консультируем наших покупателей, потребителем о том, как наилучшим образом можно использовать нашу продукцию с тем, чтобы так же снизить воздействие на природу.

Все направления, которые я перечислил, мы над ними работаем на протяжении определённого времени. Так же мы сейчас разрабатываем новое направление – это биотехнологии, производство биотоплива, в частности, из биомассы. Так же мы разрабатываем технологии, которые позволяют нам захватывать СО2 в результате различных производств и хранить их в подземных коллекторах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, если подвести итоги, то поиск и разработка месторождений, переработка изначального продукта в конечный, а так же сохранность окружающей среды, плюс новые технологии. Верно?

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Да, очень хороший итог.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В зависимости от цен на нефть, и может быть, прогнозы, потому что все наши слушатели всегда ждут от информированных гостей прогноза цен на нефть.

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Вопрос очень популярный. Если бы у меня был на него ответ, я бы с удовольствием им поделился бы, но, к сожалению, у меня такого нет. Мы уже много лет пытаемся предсказать цены на нефть, и в результате мы решили, что лучше в этом отношении быть скромными. Существует огромное количество, которые влияют на цены на нефть, и мы в «Шелл» решили, что не стоит заниматься подобными прогнозами. Могу сказать, что все в нашей отрасли ждут, что цены на нефть вырастут по отношению к сегодняшней отметке.

Первая причина то, что спрос на энергоносители растёт, очень сложно этот спрос удовлетворить. И вторая причина - для того, чтобы разрабатывать новые запасы энергоносителей, требуются очень большие затраты. Чтобы могли в дальнейшем инвестировать средства в разработки технологий, необходимо, чтобы цены на нефть выросли, были выше. Теперь мы подходим к вопросу, а когда цены на нефть вырастут? Ответ на это не знает никто.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я-то надеялась, что Вы нам откроете этот секрет.

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Я это сделаю, но не в прямом эфире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда объясните, когда цены на нефть были высоки, было понятна необходимость поиска альтернативных источников энергии. На сегодняшний день перечеркнули кризис вложения в альтернативную энергетику.

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Просто хочу повторить то, что я уже говорил. В настоящее время миру необходимо скорейшими темпами развивать альтернативную технологию, альтернативные источники энергоносителей. Вряд ли будет сейчас разумно эту работу останавливать или замедлять. Но при всём при этом до меня доходит информация, что многие средние и мелкие компании, которые занимаются разработками альтернативных источников энергии, испытывают трудности с финансированием.

И поскольку такое развитие событий для нас является нежелательным, мне хотелось бы, чтобы здесь активную роль играли правительства различных стран, чтобы мы не упустили момента.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это очень важный пункт, действительно. Политика влияет на бизнес, ни для кого это не секрет. И, как я понимаю, Вы опасаетесь избыточного влияния.

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Что Вы имеете в виду под избыточным влиянием?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Дело в том, что существует ситуация, когда некие государственники, политические структуры способны диктовать свои условия бизнесу, и частенько опираются, например, на цены на энергоносители.

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: В этой связи могу сказать только то, что, как правило, крупные компании и представители крупного бизнеса считают, что не всегда хорошо, когда правительство, политики направляют развитие компании в ту или другую сторону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Согласна с Вами полностью.

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Но если говорить о разработке альтернативных источников энергии, конечно, сейчас основную движущую роль играет такой вопрос, как изменение климата. Поскольку здесь речь идёт о десятилетиях, то соответственно, возникает вопрос затрат на все эти разработки. Поэтому нам нужно сейчас найти способы для компаний нефтегазовой отрасли для того, чтобы они могли благополучно пройти этот сложный период, и чтобы технологии были доступны для всех нас в дальнейшем. Как раз правительства и могут сыграть такую роль, что могут финансировать эти небольшие инновационно-технологические компании, а так же они могут предоставлять квоту на торговлю СО2.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я хотела бы вернуться к приоритетам исследовательской деятельности концерна «Шелл», и задать Вам вот какой вопрос. История знает огромное количество примеров удачного и неудачного изобретения вечного двигателя. Если говорить о том, что выискиваете вы, сколь много разумного в тех проектах, которые вам предлагают?

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Могу сказать Вам с полной уверенностью, что мы никогда не пытались изобрести вечный двигатель, никто из нас его не эксплуатировал в «Шелл». Наверное, мы наиболее успешно разрабатываем технологии, которые связаны с какими-то подземными разработками, имеется в виду геологически моделированные, чтобы представлять, что происходит в геологической среде под землёй. Лично я всегда был под впечатлением от того, насколько такие крупные компании, как «Шелл» и другие компании достигли технологического прогресса, когда они могут видеть, что происходит под землёй.

Ещё одно очень успешное направление деятельности концерна «Шелл» - это сжиженный природный газ. Эта технология очень успешно себя зарекомендовала в тех регионах, где поблизости нет конечного рынка сбыта. За счёт технологии мы можем этот газ сжижать и транспортировать на большие расстояния к конечному потребителю, покупателю. Не так давно мы разработали технологии по конверсии природного газа в высокоэффективное транспортное топливо. И за счёт этого можно получать транспортное топливо в дополнение к моторному топливу, которое получается в результате нефтепереработки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что у нас в гостях сегодня Ян ван дер Эйк, директор по технологиям концерна "Шелл". Вопрос у меня вот какой. Что, с Вашей точки зрения, на сегодня разумнее – развивать собственные научно-исследовательские подразделения, или использовать т.н. технологический аутсорсинг, приобретая готовые патенты?

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Как раз именно в этом и заключается моя работа в качестве главного директора по технологиям концерна «Шелл», определять, что мы разрабатываем сами, и что мы привлекаем извне. Отвечая на Ваш вопрос, скажу так, что нужно в каждом отдельном случае принимать обоснованные решения. В частности, мы покупаем большое количество новых технологий у наших поставщиков. Например, мы покупаем газотурбины у различных производителей такого оборудования.

Кроме этого, у нас есть определённое направление, области, где мы работаем в партнёрстве с другими компаниями. Мы работаем с компаниями, которые заняты разработкой технологий для освоения шельфовых месторождений. Поэтому мы считаем их опыт, умение и навыки собственными технологиями, умением и навыками. С тем, чтобы развивать, разрабатывать крупные нефтегазовые проекты на шельфе. В частности, мы добываем на шельфе в Мексиканском заливе на глубине 2500 метров.

Естественно, что мы это делаем совместно с крупными компаниями, которые работают в этом направлении. И кроме этого, есть направления, где мы разрабатываем собственные технологии. Такие технологии мы стараемся оставить у себя в «Шелл» и используем их для того, чтобы развивать, расширять свой бизнес. В качестве примера могу привести нашу собственную технологию газо-жидкостной конверсии, за счёт которой производят синтетическое жидкое топливо. Я об этом говорил в первой части нашего интервью. Эти технологии мы стараемся оставить у себя. То есть, если говорить о приобретении сторонней технологии, разработки их в партнёрстве, либо собственных технологий, то мы используем все три пути.

Я бы не стал употреблять термин аутсорсинг, мы работаем со многими университетами, я бы использовал такое слово, как сотрудничество, кооперация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не случайно антиглобалисты всего мира, и не только антиглобалисты, многие считают, что разработка полезных ископаемых негативно сказывается на состоянии окружающей среды. Насколько я знаю, и Вы говорили уже об этом, концерн «Шелл» серьёзно озабочен проблемами сохранности окружающей среды. Как бы Вы сами оценили собственные успехи?

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Прежде всего, начну с того, что миру требуются энергоносители. И когда антиглобалисты возражают против таких нефтегазовых разработок, они, прежде всего, наверное, представляют большие автомобили с большими двигателями, которые ездят по дорогам в тех странах, где достаточно развита экономика. Но как раз наоборот, именно спрос на энергоносители, на энергию происходит именно из тех стран, где миллиарды людей пытаются улучшить условия и качество жизни. Я считаю, что мы должны усердно работать для того, чтобы обеспечивать энергоносителями именно такую часть населения. Естественно, при доступных ценах.

Мы прекрасно понимаем, что ископаемые источники энергии выделяют СО2. Мы стараемся при производстве таких продуктов, как бензин, как можно больше сократить выбросы СО2. Поэтому здесь стоит говорить о таком вопросе, как энергоэффективность. Ещё один пример. Мы, когда продаём нашу продукцию покупателям, мы консультируем по поводу того. Как можно более эффективно использовать данный продукт с учётом охраны окружающей среды. Например, мы пытаемся их стиль и манеру вождения автомобиля.

Кроме этого, мы пытаемся добывать как можно большее количество природного газа, поскольку в природном газе содержится меньшее количество СО2. Мы ещё разрабатываем технологию по захвату и подземному захоронению СО2. Что касается сохранности климата на земле, то «Шелл» разделяет опасения антиглобалистов. Здесь мы, наверное, с ними согласимся в том, что ускоренные темпы разработки альтернативных источников энергии является очень важной темой. Я думаю что в долгосрочной перспективе наши интересы с ними будут совпадать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И последний, очень короткий вопрос. Какие нефтегазовые технологии сегодня больше всего нужны России?

ЯН ВАН ДЕР ЭЙК: Я бы отметил две технологии. Прежде всего, технология, которая относится к методам увеличения нефтеотдачи, с тем, чтобы повысить добычу нефти на существующих месторождениях. В настоящее время из коллектора извлекается только 30-35% находящейся там нефти. Если довести это число до 50-60%, это позволит нам добыть значительный дополнительный объём энергоносителей.

Вторая технология – это добыча нефтегаза в арктических условиях. Здесь какие наиболее важные элементы? Это высокие затраты на такие разработки. И второй важный элемент – сохранить очень хрупкую и нежную арктическую природную среду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы благодарим нашего гостя. Я напомню, у нас в гостях Ян ван дер Эйк, директор по технологиям концерна "Шелл". Всё это происходило в эфире «Эха Москвы». Спасибо.