Глобальная экология в условиях мирового экономического кризиса - Эллиот Морли - Интервью - 2009-05-01
В. НЕЧАЙ: Здравствуйте! У микрофона Валерий Нечай. И я представляю нашего сегодняшнего собеседника. Это господин Эллиот Морли, президент GLOBEInternational. Это международная организация парламентариев за сбалансированная окружающую среду. Здравствуйте, господин Морли! Спасибо за то, что вы выделили время для нашего разговора. И поводом к разговору стала международная конференция «Глобальная экология и промышленная безопасность в условиях мирового кризиса». И, пожалуй, самый важный вопрос, самый первый вопрос – насколько сегодня, в условиях экономического кризиса целесообразно говорить об экологической безопасности?
Э. МОРЛИ: Мировой глобальный экономический кризис делает еще более важным сегодня разговор об экологической безопасности. Мы знаем по результатам встречи ученых в Копенгагене в прошлом месяце, что влияние изменения климата и какие-то признаки изменения климата, все это происходит гораздо быстрее и серьезнее, чем ожидалось. Поэтому совершенно необходимо, чтобы в мировом масштабе мы все работали вместе на международном уровне для борьбы с последствиями изменения климата. И будут реальные благоприятные результаты для людей при переходе на низкоуглеродную экономику. Это новые рабочие места, возникшие в результате внедрения этой технологии, более высокая энергетическая безопасность, большая энергоэффективность и более эффективное управление ископаемыми топливами и полезными ископаемыми с тем, чтобы в долгосрочной перспективе они управлялись и использовались лучше. Поэтому плюсы будут и с точки зрения охраны окружающей среды, и с точки зрения развития экономики. И в настоящий момент это очень важно.
В. НЕЧАЙ: В частности, ваши оппоненты говорят о том, что заниматься экологией стоило тогда, когда были деньги. Лишние деньги. А сейчас заниматься экологией, когда сокращаются расходные статьи бюджета – не очень выгодно, потому как это дает результат не сегодня, а через какой-то большой промежуток времени. Они приводят следующий довод – снижается производительность, снижаются запросы на энергоносители и отсюда снижаются выбросы в окружающую среду.
Э. МОРЛИ: Мне кажется, что это ложные аргументы. Потому что очевидно, что экономика начнет снова развиваться в позитивном направлении, и применение технологий, приводящих к большей энергоэффективности, на самом деле дает вам положительные сдвиги и положительный эффект прямо сейчас. И переход к использованию возобновляемых источников энергии и других в низкоуглеродной экономике, на самом деле, дает рост экономики так называемой «зеленой». И сейчас, когда страны «большой двадцатки» приняли некий пакет согласованных финансовых мер, появляется возможность направить часть этих финансов именно на развитие таких направлений. Поэтому это стимул к экономическому развитию. И это происходит именно тогда, когда нам это нужно. Сейчас.
В. НЕЧАЙ: И тогда к сегодняшним же событиям. Вот буквально только что закончился саммит министров экологии «большой восьмерки» на Сицилии, где обсуждались как раз вопросы экологии, защиты экологии. Вот вы, как бывший министр экологии ее Величества, с вашей точки зрения, насколько важно вести этот диалог, и как вы прокомментируете результаты этой встречи?
Э. МОРЛИ: Мне кажется, что очень важно, что происходят такие встречи министров экологии. И я хочу подчеркнуть, что это не только страны «большой восьмерки», но страны «большой восьмерки» плюс 5. Потому что я снова возвращаюсь к утверждению, которое я уже делал несколько раз, о том, что сегодня невозможно говорить о том, что министр экологии занимается вопросами экологии, а министр финансов занимается вопросами финансов. Нужна интеграция, нужен совместный подход к решению проблем. Конференция, которая проходит здесь, в Петербурге, это хороший очень пример. Наши коллеги из Государственной думы собрали на эту конференцию представителей бизнеса, тех людей, которые в рамках своей деятельности инвестируют в вопросы охраны окружающей среды и экологии. Поэтому я так возможности быть на этой конференции. И мне кажется, что наши коллеги, депутаты Государственной думы, заслуживают всяческого одобрения и поощрения за то, что они проводят такие мероприятия. Очевидно, что все правительства серьезно воспринимают эти вопросы, и встречи министров экологии стран «большой восьмерки» это как раз пример такой совместной работы.
В. НЕЧАЙ: И следующий тогда вопрос. Вот вы говорили о России. Россию очень часто воспринимают как страну, которая находится несколько не на том уровне экономического развития, как Европа. И соответственно, сразу же возникают вопросы так называемой экологической культуры. С вашей точки зрения, насколько Россия готова, насколько она обладает этой экологической культурой?
Э. МОРЛИ: Мне кажется, что вопросы экологии становятся все более важными для России, как и для всех стран, и развивающихся стран в том числе. Тот факт, что Россия подписала «Киотский протокол», ратифицировала его, был чрезвычайно важным и совершенно необходимым для того, чтобы договоренности в рамках «Киотского протокола» могли осуществляться, и этот протокол заработал. Без России «Киотского протокола» просто не существовало бы. И я считаю, что Россия также сыграет очень важную роль в обсуждении и достижении договоренностей на встрече в Копенгагене. Страны, как моя страна, которую я представляю, осознают, что Россия в какой-то степени проходит через переходный период. Но частью вот этого переходного периода является то, что у России есть некое преимущество, некая фора в осуществлении обязательств в рамках «Киотского протокола» из-за очень сильного снижения выбросов за последние годы. И это дает России значительную гибкость в определении политики экономического развития. Больше гибкости и больше возможности, чем таким странам, как моя. У нас, конечно, нет никаких возражений по этому поводу, мы понимаем, что есть некие особые обстоятельства, которые применимы к России.
В. НЕЧАЙ: Вот мы сейчас говорили о таких серьезных и стратегических вопросах. В частности, что такое экологическая культура. Это, помимо всего прочего, экологическая культура общества. Вы известны как человек, который активно стоит на защите экологической безопасности. Вот какой месседж вы могли бы послать российскому обществу - каким образом должна развиваться экологическая культура у отдельно взятого гражданина?
Э. МОРЛИ: Очень хороший вопрос. Совершенно очевидно, что личное участие и обязательства, которые накладывает на себя каждый гражданин, совершенно необходимы для решения этих проблем. Каждый из нас может сделать что-то, что поможет общему делу. И индивидуальный вклад каждого отдельно взятого человека в общем и целом создает громадную разницу. И мы также говорим о вопросах экологического качества жизни, качества жизни наших семей, качества жизни в тех сообществах, в которых мы живем, и качества жизни в наших странах в целом. И такие вопросы, как переработка мусора, очень сильно могут изменить ситуацию. И поэтому муниципальные органы власти должны работать с жителями своих муниципалитетов, с гражданами с тем, чтобы предоставлять им условия для осуществления таких процедур. И это может привести к очень быстрому изменению. В 1997 году в Великобритании переработке подвергалось всего 7 процентов всего бытового мусора. Сегодня это 45 процентов. И достигнуто это было путем работы центрального правительства с местными органами власти, с муниципалитетами и жителями. И хотя ценность продуктов, получаемых в процессе переработки, меняется в зависимости от ситуации, тем не менее, всегда есть некий доход, который получается от такого процесса. В том числе муниципалитеты получают очень неплохой доход от пластика, бумаги, но особенно от металлов и стекла. И как только вы начинаете это делать, разделять такие продукты отходов, сразу начинает появляться бизнес, который использует эти продукты. И это, в свою очередь, является стимулом к развитию экономики.
В. НЕЧАЙ: И, наверное, тогда последний вопрос. Я попрошу вас, как эксперта, все же оценить нынешнее состояние экологической среды. И насколько по правильному пути идет мировое сообщество?
Э. МОРЛИ: Я думаю, что международное сообщество движется в правильном направлении, но очень-очень медленными шагами. Если бы мы провели аналогию с машиной – это как ехать на первой передаче. Поэтому в международных масштабах мы должны переключить передачи на более высокие.
В. НЕЧАЙ: Это возможно?
Э. МОРЛИ: Я думаю, да. Это возможно. Безусловно, существуют определенные барьеры, и я ни в коей мере недооцениваю трудности, которые перед нами стоят. Но , тем не менее, я считаю, что на мировом уровне существует некий консенсус, и поэтому здесь есть повод для оптимизма. Безусловно, будет очень большое количество споров о каких-то деталях, и о том, как именно будет реализовываться рамочное соглашение. Но если встреча в Копенгагене будет неудачной и не принесет результатов, последствия этой неудачи будут очень тяжелыми для всех. И это окажет очень серьезное влияние, негативное влияние как на вопросы окружающей среды, так и на вопросы борьбы с климатическими изменениями. И я считаю, что, в общем и целом, международное сообщество, правительства стран это осознают.
В. НЕЧАЙ: Ну, что же, мы надеемся на то, что все правительства это осознают. Спасибо большое, господин Морли за то, что уделили время нам.
Э. МОРЛИ: Я очень надеюсь на это. Я очень ценю сотрудничество с моими коллегами в российской думе. Мне кажется, это очень хороший пример того, как законодатели двух стран вместе работают над вопросами, важными для международного сообщества. И я надеюсь, что эти добрые отношения и некая добрая воля, которая установилась в результате наших контактов, получит дальнейшее развитие.
В. НЕЧАЙ: Спасибо. Я напомню, это был Эллиот Морли, президент Международной организации парламентариев за сбалансированную окружающую среду. С переводом нам помогала Анна Мыслова, и мы благодарим Генеральное консульство Великобритании за помощь в организации встречи.