Тарья Халонен - Интервью - 2009-04-29

Т. ДЗЯДКО: Госпожа президент, после визита господина Медведева в Финляндию на прошлой неделе какие у вас впечатления? Во время его визита он выдвинул предложение по новому энергетическому договору. Как вы думаете, каково его предложение, и каков будет отклик на это предложение?

Т. ХАЛОНЕН: Во-первых, я хотела бы вам сказать, что визит вашего президента был очень и очень успешным. Он понравился финнам и как человек, и то, что он говорил, было интересно. Нам действительно очень понравилось. Но потом у нас были эти предложения по энергетическому договору. Я была очень счастлива, что президент Медведев обещал выступить после нашей встрече в университете. И это была платформа, открытая для обсуждений. Его идея энергетического договора очень своевременна, поскольку Европейский союз и другие европейские страны очень зависимы от энергосырья. И Россия является одним из важных поставщиков энергии. И обе стороны хотели бы иметь взаимоотношения, которые были бы предсказуемы и можно было бы спокойно смотреть в будущее, насколько это возможно. Я уверена, что европейские страны обязательно очень тщательно изучат предложение президента вашего. Вы помните, когда Финляндия была несколько лет тому назад президентом Евросоюза, мы проводили из наших саммитов в Лахти, в Финляндии, и тогда предыдущий ваш президент господин Путин был приглашен в гости на эту встречу. И там один из вопросов, который обсуждался, был тоже вопрос об энергетическом сотрудничестве. Тогда страны представляли свои национальные программы, говорили о своих потребностях, о развитии энергетической политики Евросоюза. Это была одна часть диалога по энергетике, которая очень интересна, важна, и сейчас она продолжается, эта линия на диалог. Я не думаю, что сейчас все детали уже ясны, но предложения нужно изучать внимательно, мы будем обязательно это делать в европейских странах.

Т. ДЗЯДКО: Говоря об энергетике, я думаю, что должен задать вам вопрос. В северном потоке это очень важная программа для России…

Т. ХАЛОНЕН: И для нас тоже.

Т. ДЗЯДКО: Говорят, некоторые страны имеют озабоченности, именно благодаря вопросам сохранения окружающей среды. Вы не разделяете опасений этих?

Т. ХАЛОНЕН: Во-первых, прежде всего я скажу так, что такие страны европейские, как Германия, Голландия и некоторые другие, у них очень большая зависимость от природного газа. Поэтому им этот газопровод нужен. Если говорить о финнах, то у нас уже потребности в газе удовлетворены другим газопроводом, так что мы здесь не очень затронуты. Мы рассматриваем этот вопрос с экологической перспективы. Мы знаем, как много кораблей сейчас плавает по Балтике, и как транспортируется энергетика танкерами. Это тоже экологический риск сегодня – мореходство по Балтике. Если будет безопасный трубопровод по дну Балтики, я думаю, что финны не будут сильно возражать против этого. Но есть один момент. Я должна сказать, что у нас есть юридическая процедура, по которой мы должны одобрить формально такой строительство. Я не думаю, что это займет много времени, но если вопросы безопасности будут удовлетворены, мы сделаем это.

Т. ДЗЯДКО: Еще один вопрос о предложении Медведева. Несколько месяцев назад оно было выдвинуто, это предложение. Он говорил о новом договоре по европейской безопасности. Какова ваша точка зрения на эти предложения? Нужен ли нам сейчас такой договор? Нужен ли новый пакт по безопасности в Европе?

Т. ХАЛОНЕН: Диалог, который идет по вопросам безопасности, всегда необходим. Когда я впервые услышала об этом предложении, эти предложения называются «предложения Медведева», я подумала, что я не очень понимаю, что нового в них. И в Хельсинки в декабре месяце прошлого года было совещание на уровне министров, и там рассматривали эти позиции. Ну, не вдаваясь в подробности, рамочно рассматривали это предложение. Я встретилась тогда с господином Лавровым и сказала ему: «Я хотела бы услышать поподробнее, что ваш президент думает относительно своих предложений. Пусть он выступит у нас». Именно поэтому я предложила ему выступить с речью в университете, когда он будет в Финляндии, с тем чтобы можно было бы услышать его точку зрения более полно. Но если говорить сейчас, я еще не готова дать полный ответ на эти предложения. Я считаю, что это шаг вперед, во-первых. Все это очень важно для действующих организаций, таких, как ОБСЕ. Мы должны вместе через европейские институты обсуждать эти предложения. Я уверена, что здесь есть, что обсуждать на разных форумах. Более того, в ближайшем будущем надо думать о том, как будут решаться проблемы безопасности. В то же время я думаю, что сейчас Россия стала гораздо более активна при Медведеве в выдвижении предложений разного рода на международной арене. Это очень важно и необходимо. Но из моего собственного опыта я знаю, что создать новую организацию и новую систему гораздо сложнее обычно и занимает больше времени, нежели чем реформировать старую. Мне кажется, что то, что говорил господин Медведев о «Хельсинки плюс», это как раз движение в этом направлении, чтобы реформировать старую систему, которая бы основывалась на предыдущем опыте. Но мы сейчас только в начале диалога, поэтому будем терпеливы и посмотрим, как будут обсуждаться эти предложения. Я надеюсь, что мы продвинемся вперед, особенно после встречи господина Обамы и господина Медведева. Мне кажется, это будет очень важный вопрос.

Т. ДЗЯДКО: У вас была однажды встреча с господином Путиным, однажды была встреча с господином Медведевым. В России иногда спрашивают: кто по-настоящему правит – господин Медведев или господин Путин? После вашей встречи с господином Медведевым в Хельсинки какое впечатление, у вас есть впечатление, что это настоящий российский президент?

Т. ХАЛОНЕН: Вы задаете совершенно тот же вопрос, что и финские средства массовой информации. Я должна отвечать на него так же демократично, как я говорила и финнам. Конечно, вопрос не очень корректный. Ведь демократическое государство не должно иметь только одного руководителя. Я не знаю, как у вас по конституции, у президента, конечно, полномочия очень большие, но в то же время в сегодняшней ситуации роль премьер-министра тоже важна. И я думаю, что это не надо недоучитывать. Поэтому я думаю, что разделение властей на высшем уровне, не только президентства и исполнительной власти, но еще и законодательной власти, власти парламента, это очень важное разделение вещей. Потому что сейчас у вас есть партия, которая имеет подавляющее большинство в парламенте. В других странах, как у нас, например, 10 – 15 политических партий, которые находятся в парламенте на равных позициях. Поэтому мне кажется, что сейчас ваш двуглавый орел в условиях кризиса – это, наверное, плюс скорее. Потому что сотрудничество высших руководителей государства – это важная вещь.

Т. ДЗЯДКО: И последний, наверное, вопрос. Несколько дней тому назад, до приезда господина президента в Хельсинки, вы дали интервью и сказали: «К счастью, я не президент России».

Т. ХАЛОНЕН: Да.

Т. ДЗЯДКО: Почему? Что, в России так много проблем? Что, там есть проблемы, связанные с коррупцией или с экономикой, которые вас пугали бы так сильно? Очень много проблем, и вы счастливы, так сказать, что вы не должны решать эти проблемы?

Т. ХАЛОНЕН: Видите ли, я нахожусь в стране, в которой живет 5 млн. человек. И хотя у нас есть национальные, лингвистические, религиозные меньшинства, культурные меньшинства тоже, но это же одно государство, единое государство, не федеральное государство. У нас есть отличная система управления, хорошая система образования, здравоохранения. Россия – это огромная страна с огромными возможностями, с огромными ресурсами. Но это федерация. И управление такой гигантской страной – это большой вызов для руководства. Мы оба юристы, я и президент Медведев, мы знаем, как много времени требуется для того, чтобы установить верховенство закона. Мы не говорим об ошибках, мы говорим о том, что масштаб задач, стоящих перед ним, и масштаб задач, стоящих передо мной, конечно, очень разный. И мне, поскольку мне сейчас 65 лет, можно сказать с облегчением: слава богу, у меня нет таких проблем, какие есть у России. Я могу успешно решать финские проблемы, которые по масштабу гораздо меньше, чем проблемы гигантской страны России. Мы не всегда говорим приятные вещи друг другу при встречах, но мы говорим их откровенно в дружеской манере. Я уверена, что мы понимаем друг друга. Ваша экономика огромная, потребности ваших людей очень велики, трудности, стоящие перед страной, очевидны. И необходимо очень много работать для того, чтобы иметь серьезную структуру, которая могла бы все вызовы, которые стоят перед Россией, сдержать.