Распространение свиного гриппа: новые испытания для нашей иммунной системы? - Марк Зак - Интервью - 2009-04-28

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов и 8 минут в столице, добрый день ещё раз, Алексей Дыховичный у микрофона, у нас в гостях Марк Зак, руководитель направления педиатрии и инфекционных заболеваний фармацевтической компании «Материа Медика», кандидат медицинских наук. Марк, здравствуйте.

М. ЗАК: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о свином гриппе, распространении этой эпидемии уже можно говорить или ещё нет?

М. ЗАК: Я бы воздержался…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это «Новое испытание для нашей иммунной системы», такова тема нашего эфира сегодня. И последние данные, в Мексике от свиного гриппа по предварительным данным, умерли уже 152 человека. И всякие паники на биржах. Я так двусмысленно, на общем негативном фоне активно растут бумаги аптечных компаний. Это выгодно производителям.

М. ЗАК: К сожалению, следует отдавать себе отчёт в том, что для того, чтобы мы могли лечиться, кто-то должен работать. Кода наступает тяжёлая ситуация, и мы все нуждаемся в помощи от фармацевтических компаний, у них наступает пик работы, тут никуда не деться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы можете говорить о том, что это за вирус, откуда он взялся и почему два раза подряд. В 2006-м году птичий грипп, теперь свиной грипп, на самом деле он называется по-другому. Почему два раза подряд, ведь раньше мы жили без этого, и всё было нормально, и тут вдруг сразу вот так. Что это такое?

М. ЗАК: Я думаю, что здесь следует говорить о стечении нескольких обстоятельств. И для начала нужно будет сказать вот о чём. Дело в том, что не все вирусы, которые вызывают респираторные заболевания, в том числе и грипп, одинаковы по своей природе, и если мы будем говорить о наиболее распространённом вирусе гриппа типа А, то он характеризуется очень высокой изменчивостью. Именно он постоянно в течение периода истории, когда мы можем это отследить, являлся причиной возникновения пандемий, то есть эпидемий, охватывающих всю землю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Испанка – это тоже он?

М. ЗАК: Да. Дело в том, что по определённым законам природы с определённой цикличностью при совпадении нескольких обстоятельств и условий, этот вирус гриппа может вызвать пандемию. Поскольку сейчас наука продвигается вперёд, всё больше удаётся добиться успехов в мониторировании этой инфекции, и конечно, поскольку она носит большой экономический ущерб, то практически все ведущие специалисты всех государств заняты этим мониторированием, этот период является периодом ожидания возможной очередной пандемии. Естественно, в этот период, как собственно говоря, перед грозой, люди насторожены и реагируют соответствующим образом на любой громкий звук, думая, что это уже начавшаяся гроза. Тем более, что в отличие от такой грозы в случае пандемии нужно принимать безотлагательно целый ряд мер, без которых последствия могут быть очень неприятными и тяжёлыми.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если верить этой гипотезе, то по-настоящему бояться надо старого привычного человеческого вируса А, который мутирует как-нибудь в следующий раз, что может вызвать пандемию. А это всё стук по ведру.

М. ЗАК: Я бы так не сказал. Дело в том, что разные виды гриппа А могут вызывать заболевания у различных животных и у человека, и как раз то, чего все опасаются, заключается вот в чём. Человеческая иммунная система, прежде никогда не сталкивалась с этим вирусом, потому, что он вызывал заболевания только у животных определённого вида, и не имел возможность преодолеть барьер видоспецифичности, случайным образом может мутировать, и приобрести такие свойства в силу ряда причин, на которых я не буду подробно останавливаться. Тем не менее, если такой порог видоспецифичности преодолён, и в организм человека попал вирус, который обладает высокой контагиозностью, заразностью, к которому восприимчиво огромное количество людей просто потому, что их иммунная система никогда с ним не сталкивалась ни в виде вакцинации, ни в виде естественным образом приобретённого иммунитета в виде какого-то перенесённого заболевания. В таком случае этот вирус получает возможность массового распространения по всем законам эпидемиологии. Если вернуться немного туда, где было раньше, взять ближайшие 50 лет, ещё более ранний период. Таких активных возможностей к миграции, к молниеносному перенесению, пересечению континентов, океанов, и разнесению инфекции в самые разные места, в которых она ещё не была знакома местному населению, понятно, что эти возможности сейчас намного выше, отсюда и настороженность выше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть нужно всегда помнить, что вирус гриппа изменчив, в отличие от многих других вирусов, тех болезней, которыми мы болеем один раз в жизни, если не привились, та же краснуха, корь, не побоюсь этого слова эпидемический паратит, который называется в народе свинка. Это всё такое стабильное, переболел, иммунитет получил, всё, на всю жизнь. А грипп всё время меняется. Через что произойдёт это изменение, через свинью, через птицу, через ещё что-то, в следующий раз будет какая-то рептилия, это неизвестно. И как испанка развивалась, тоже неизвестно, может, тоже какое-то животное было, мы всего этого мы не знаем. Правильно я понимаю?

М. ЗАК: Практически да, это очень сложно исследовать ретроспективно, хотя такие попытки в США предпринимались, вплоть до получения вируса, участвующего в эпидемии испанки. Так или иначе, я хочу сказать вот о чём. Если мы будем говорить, в зависимости от чего, откуда придёт этот вирус, от животных, получив какие-то новые свойства, до сих пор ему не присущие, и набросившийся теперь на человечество, или мутирует какой-нибудь уже известный нам человеческий вирус. Это будет диктовать необходимость различного контроля и наблюдения. В первом случае за животными, если такие являются носителями. Во втором случае за распространением этого вируса неизвестного среди людей. Так или иначе, для нас с вами необходимы вполне конкретные меры не будут зависеть ни от того, откуда этот вирус взялся, мутировал он или не мутировал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Марк, вынужден вас прервать, срочные новости, какие ещё не знаю, возможно тоже связанные с гриппом.

(новости)

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что же, мы продолжаем нашу программу, Марк Зак, руководитель направления педиатрии и инфекционных заболеваний фармацевтической компании «Материа Медика», кандидат медицинских наук у нас в гостях. Мы говорим о новом свином гриппе. Я ещё нахожу некую странность. Я боюсь, что на этот вопрос ответа нет. Если мы посмотрим на Мексику, там, насколько я знаю, заболело несколько тысяч человек, я уже видел цифру полторы тысячи, может она уже изменилась. Среди них уже 152 человека умерли. Совершенно колоссальная летальность, жесточайший совершенно грипп. В США заболело порядка 50-ти человек, они все лечатся амбулаторно, за исключением одной женщины. Там явно люди эти не при смерти находятся. Почему?

М. ЗАК: Понятное дело, что поскольку мы с вами не имеем возможности выехать туда, и провести расследование на месте, посмотреть больных и в США, и в Мексике, то мы с вами можем высказать только определённые предположения. На мой взгляд, их может быть два. Первое более близкое к реальности, и очевидно. Всё дело в том, что понятно, что грипп – опасная инфекция, опасна своими осложнениями, способна быстро распространяться. Тем не менее, есть маленький процент людей, которые не прививаются, и даже оказываются не чувствительны к вирусу, в качестве возбудителя к ним попадающему. С другой стороны всем известны группы риска, это пожилые люди, это дети раннего возраста, это дети, которые посещают организованные детские коллективы, это школы, сады, опять же, работники сферы обслуживания, врачи, учителя, те, у кого очень частый контакт с большим количеством людей. Так вот, в зависимости от исходного состояния этого человека, в зависимости от исходного состояния его защитной системы, понятно, будет развитие тяжёлого заболевания, или грипп будет протекать в абортивной форме, и даже врач без специальной диагностики не сумеет поставить человеку правильный диагноз, и спишет это всё на другие ОРВИ, не гриппозного типа. Вполне вероятно, что уровень жизни в Мексике явно несравним с таковым в США, и американцы заболевают в качестве туристов, то есть достаточно обеспеченные, посетившие Мексику в то время, как местное население, мы с вами даже не знаем, что это за люди. Знаем только в общих словах, что это вроде как молодые и здоровые.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может они жрут чего-нибудь такое?

М. ЗАК: Может быть, или у них солнце по-другому светит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие-нибудь таблетки?

М. ЗАК: Как раз обратная ситуация, те, кто легче болеет, очень может быть, что и уровень медицинской помощи в США повыше. Второе объяснение, и мы с вами знаем, что есть какие-то политические моменты, и США могут не захотеть сравнить себя по всем параметрам с Мексикой. Это конечно осторожное предположение, не более того, но так или иначе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос Айрата: «Нужен врач, или антибиотиков достаточно». Сейчас будет куча советов от всех и вся, какие повязки и куда надевать, и какие антибиотики по какой вене закачивать.

М. ЗАК: Давайте тогда всё по порядку. Есть мероприятия, которые в нашей стране, кстати, в России это когда-то было очень на хорошем уровне, в том числе проведение санитарно-гигиенических мероприятий, и отношение к ним населения. Сейчас это, к сожалению, не так. Ест мероприятия, которые очень просты в своём обсуждении и даже реализации, требуют от нас только сознательности. Есть возможность не общаться с человеком, который потенциально может быть носителем инфекции или заболевшим, тогда не надо это делать. Если есть возможность не посещать очаг инфекции, не стоит этого делать. У нас, к сожалению, ест понятие русская рулетка, авось пронесёт. Если есть ситуация эпидемиологической угрозы, то безо всяких разговоров это можно отследить даже на фотографиях, которые публикуются в интернете. Иностранцы напяливают маску, хотя, и даже в голову не берут, какой у них при этом внешний вид, зато они предотвращают заболевание. У нас можно надеяться на то под таким массивным информационным прессом наши люди тоже вернутся к этой санитарной культуре. Если же речь идёт о том, какими специальными медицинскими методами можно либо предотвратить, либо бороться с самим заболеванием, и его последствиями, то именно в данной ситуации, когда мы боимся того, что внезапно может появится, или уже появился высокопатогенный штамм вируса гриппа, несущий в себе угрозу пандемии. К сожалению, один из методов, который в плановом порядке является одним из наиболее эффективных, я имею в виду вакцинацию, вот здесь он даёт существенный временной сбой. Для того, чтобы создать, сконструировать, наработать, создать вакцину, нужно большое время. Даже для того, чтобы готовая вакцина сумела оказать своё действие, так или иначе, это уже законы природы, должно пройти минимум 2 – 3 недели после введения вакцинного материала внутрь организма.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда заболел, уже поздно? Поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились.

М. ЗАК: Да. Остаются ещё два варианта. Первый вариант широко распространён за рубежом, применение противовирусных препаратов такой утилитарный подход, что есть причина, и нужно её удалить. Препараты с прямым противовирусным действием существует, согласно данным ВОЗ обсуждаемый нами вирус к ним чувствителен, а значит, есть смысл для лечения, а тем более для профилактики пользоваться производными озельтамивира, или занамивира. Ежели говорить о типично российском направлении, здесь мы действительно пионеры, и достигаем очень больших успехов. Речь идёт о том, что, если мы вернёмся немного в историю, то вирусы возникли у нас не вчера, и не 100 лет назад, или в какой-то обозримый промежуток научного подхода, а существуют миллионы лет. И миллионы лет идёт борьба. Вирусы пытаются лучшим способом максимально заразить, являясь внутриклеточными паразитами, попасть в клетку, заразить её, размножиться, и дальше следовать своим победоносным путём. А клетки, и организмы, хозяева этих клеток учатся с ними бороться, с этими вирусами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это ещё началось задолго до медицины, до Авиценны.

М. ЗАК: Да. Так или иначе, если мы откинем такие условия рождённой цивилизации, как быстрые перелёты, плохая экология, и так далее, то у каждого из нас существует целых три системы, которые позволяют бороться на самых ранних этапах с фактически любым возбудителем инфекции природного происхождения. Если их перечислять по порядку, то эти системы, это система интерферона, которая реагирует на проникновение любой генетической информации, даже на то, если собственные клетки организма мутируют. Следующая система врождённой инфекционной защиты, которая без какого-то временного промежутка задержки, включается в работу, определяет клетки, поражённые вирусом, и уничтожает их вместе с вирусом, который пытается внутри них размножаться. И наконец, иммунная система. Это самая молодая защитная система в нашем организме, но ей тоже очень много лет, которая мастер специального боя, но ей нужно 2 – 3 недели для того, чтобы выйти на свой максимальный уровень защиты.. Таким образом, если мы находим способ поддержать собственные системы, которые обладают высокой универсальностью, которым не нужно время на то, чтобы определить что это за вирус, и наработать какие-то специальные вакцины. То обращение к таким системам с помощью специальных препаратов современных даёт хорошие результаты, опять же практически быстро и легко достижимы, и универсальны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так что есть, а то сейчас Айрат антибиотики начнёт жевать.

М. ЗАК: Возвращаясь к вопросу Айрата, антибиотики не показаны даже при таком высокопатогенном гриппе, поскольку они не действуют на возбудитель, они не действуют на вирус. Нужны либо противовирусные препараты, как Анаферон через собственную систему врождённой противовирусной защиты, и на иммунную систему действует. Как раз мы получаем препарат, способен подавить размножение вируса, способен активизировать собственные системы защиты для того, чтобы удалить этот вирус, и бороться с последствиями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что принимать?

М. ЗАК: Целый ряд препаратов, основанных на интерфероне, в том числе Анаферон, и Анаферон детский. Этот препарат, производимый по технологии, по которой производятся обычные гомеопатические средства, также обладает высокой безопасностью, как и гомеопатия. И именно за счёт того, что в препарате есть содержание препарата в сверхмалых дозах, он разрешён к широкому применению, в том числе у детей, в том числе у детей раннего возраста, кстати, дети являются группой риска. Это препараты растительного происхождения на основе эхинацеи, также действуют на систему врождённого иммунитета. Есть у нас достаточно большой арсенал. Я бы сказал только, что часть препаратов благодаря своей безопасности являются препаратами безрецептурного отпуска. Если их применять строго с соблюдением схемы, то они дают хороший результат. В любом случае, если у вас ест подозрения, то необходимо обращаться к врачу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Про антибиотики скажите им, потому что у нас половина врачей не знает, что антибиотики действуют только….

М. ЗАК: Антибиотики не назначаются в ранний период вирусных инфекций, могут быть назначены только по показаниям врача, в случае, если врач заподозрил развитие баклериальных осложнений. Это значит, что иммунная система человека дала сбой, не справилась с вирусом, а бактерии оказались на подхвате.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Бактерии и вирусы – это совершенно разные вещи, у бактерий клеточная стенка есть.

М. ЗАК: Противовирусный препарат не может действовать на бактерии, и обратная ситуация, что антибиотик не лечит вирусную инфекцию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам Марк, это наконец-то прозвучало по радио сложный вопрос Марк, я надеюсь, что вы что-то объясните. В прошлый раз, когда был птичий грипп, то был очень долгий период, когда говорили, что этот грипп передаётся только от этой куры к людям, которые контактировали с курой, и вот если произойдёт какая-то мутация этого вируса. Вот если произойдёт какая-то мутация этого вируса, и вирус начнёт передаваться от человек к человеку, вот тогда наступит плохо всем. Потом все забыли про этот птичий грипп. Здесь сразу с ходу от человека к человеку. Вот что это такое?

М. ЗАК: Это является одним из признаков того, что ситуация довольно серьёзная. Поскольку то. Чего все боялись, что незнакомый для человека вирус, поскольку циркулировал он прежде среди животных, сумеет преодолеть барьер видоспецифичности, и научится не только однократно заразить человека, и передаться от человека к человеку, может это является свидетельством тому, что такой процесс произошёл. Тем более в этом случае нужно более внимательно отнестись к собственному здоровью, к состоянию собственной иммунной системы. Раз нам природа в этом случае не даёт временной форы, то нужно принимать препараты и заботиться о себе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Марк Зак, руководитель направления педиатрии инфекционных заболеваний фармацевтической компании «Материа Медика» кандидат медицинских наук был у нас в гостях. О свином гриппе мы говорили. Марк, спасибо вам.