Карл Левин - Интервью - 2009-04-15

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: Господин председатель. Вы сегодня вели переговоры в Москве, встречались секретарем Совета безопасности, с председателем Комитета по международным делам нашего Сената. Как вам показалось, ваши российские собеседники отвечают на слово «перезагрузка»?

КАРЛ ЛЕВИН: Да, конечно. Сильное чувство. По крайней мере, те, с кем мы сегодня говорили из руководителей – что должно быть новое начало. И они полны оптимизма, что при президенте Обаме новое начало будет. И улучшатся отношения между Россией и Соединенными Штатами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин председатель, а ваш Комитет готов поддержать идею заморозить размещение противоракетной обороны в Чехии и в Польше?

К.ЛЕВИН: Не могу говорить от имени кого бы то ни было кроме меня самого. Важно начать серьезное обсуждение с Россией относительно противоракетной обороны, которую мы совместно могли бы развернуть, поскольку мы сталкиваемся с общей угрозой. И потенциальное оружие у Ирана, и ракетное оружие, которое может достичь не только России – такие ракеты у них уже есть, но и ракеты, которые могли бы достичь и моей страны, Соединенных Штатов. И президент Буш думал, что лучший способ этого добиться – это создать противоракетную оборону в Чехии и в Польше. Очень важно, чтобы в то же время мы сохраняли поддержку и дружбу через НАТО с нашими союзниками по НАТО, чтобы мы начали заново наши отношения с Россией. И признали то, что мы и Россия можем быть партнерами. И что противоракетная оборона и крепкое партнерство с Россией – не несовместимо, и в то же время сохранять наши отношения внутри НАТО. Надо работать по этой схеме, оптимальной. Думаю, надо начать переговоры с Россией по противоракетной обороне, системе противоракетной обороны, и оставить вопрос объектов в Польше и в Чехии для разрешения на более позднем этапе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть правильно ли я понял, господин председатель, что вы за то, чтобы отложить вопрос о размещении в Польше и в Чехии объектов противоракетной обороны. Отложить?

К.ЛЕВИН: Мы должны понять важность совместного партнерства с Россией, точно так же, как и важность нашего союза с НАТО. Они не несовместимы. Сейчас нет возможности продолжать работу в Польше и в Чехии в любом случае, сейчас по 2-м причинам. Первая – это то, что Чехия не согласилась, и этот вопрос снят с повестки дня чешского парламента. А во-вторых, система не была испытана. Не знаем, является ли она оперативной, эффективной системой на основе двухступенчатых ракет, которые сейчас находятся в конструкторском бюро, но еще не были ни разработаны, ни испытаны. Мы не должны сейчас решать вопрос относительно будущего противоракетной обороны в Чехии и в Польше. По обеим этим причинам мы можем продолжить, по крайней мере, начать переговоры с Россией о совместной, общей обороне перед лицом иранской угрозы, которую, как считают наши политики, может быть, скорее, большей угрозой для России, чем для Соединенных Штатов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но наши руководители говорят о том, что иранская угроза так далека и нет у них ракет, и нет у них атомного оружия, ядерного оружия. Об этом рано говорить.

К.ЛЕВИН: Нет, это не рано. Иран готовится к потенциальной угрозе. И у Ирана нет сейчас ядерного оружия, но они не допускают на свои объекты инспекторов в месте, которое называется Арак, где они разрабатывают низкообогащенный уран, но который обладает плутонием как побочным продуктом. Там находится реактор на этом объекте. И представителям МАГАТЭ, ООН – им не разрешают давно уже посещать этот объект. Мы в Соединенных Штатах очень озабочены возможностью того, что может возникнуть иранское ядерное оружие. Мы не верим, что это не их цель. Совсем недавно они испытали ракету со спутником. И ваш президент, господин Медведев недавно согласно сообщениям нашей прессы, сообщал 2-м группам, что иранцы добились гораздо большего прогресса в ядерной области чем мы ожидали. И это было сконцентрировано из 2-х встреч, которые президент России провел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин председатель, я в Кремле слышал очень злую шутку. Говорят, что вывод американских войск из Ирака будет происходить через Иран.

К.ЛЕВИН: Они будут выведены. Большинство из них будет выведено к концу следующего года. Все наши войска в городах будут выведены в середине этого года в соответствии с соглашением, которое мы подписали с Ираком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, объясните мне. Вы – председатель Комитета по вооружениям Сената США. Почему великие державы не могут победить сомалийских пиратов?

К.ЛЕВИН: Мы, конечно, в итоге победили, хотя бы одного пирата мы победили. Мы применили решительные меры, мы получили разрешение президента Обамы. И думаю, что не только Соединенные Штаты и Россия, но и более мелкие страны должны вместе объединиться и бороться с пиратством, поскольку они представляют собой угрозу для всего судоходства, будь то судоходство крупных держав или малых держав. Эта та область, где Россия и Соединенные Штаты, между прочим, могли бы очень хорошо сотрудничать. А также в Афганистане, где Россия сейчас оказывает большую помощь с точки зрения предоставления транзитных коридоров для материалов, и не только для нашего персонала, но и национальной армии Афганистана, чтобы помочь им победить Талибан. Есть много областей в контроле над вооружениями, где мы и россияне имеем возможность и обязанность – это договор СНВ, мы возобновляем этот договор. У нас есть договор о нераспространении ядерного оружия, который мы опять должны рассмотреть. И важная область – контроль над обычными вооружениями.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы уверены, господин председатель, что договор СНВ, о сокращении вооружений будет заключен до конца года? У меня нет вашего оптимизма.

К.ЛЕВИН: Вы говорите, что вы не уверены, что он будет подписан. Я уверен, что администрация Обамы, которая выступала в поддержку этого договора и всеобщего договора о запрещении ядерных испытаний, выступает в поддержку договора о нераспространении ядерного оружия. Сможет договориться с Россией с точки зрения дальнейших сокращений ядерного оружия? Я убежден в этом. Мы можем это сделать к концу года – я убежден.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы – сенатор от Мичигана, вы представляете Детройт. Готовится банкротство «Дженерал Моторс». У нас тоже проблемы в автомобильной промышленности. Как вы относитесь к банкротству «Дженерал Моторс»?

К.ЛЕВИН: Надо избегать банкротства. Для любой компании, которая выпускает автомобили, очень трудно объявить банкротство. И сохранить покупателей, потребителей. Потому что покупатели боятся, что компании больше не будет – кто будет ремонтировать эти автомобили, кто будет поддерживать гарантию? Россия предпринимает шаги по поддержанию своей автомобильной промышленности, Япония уже предприняла такие шаги. Все страны, которые выпускают автомобили, сейчас испытывают проблемы, поскольку потребители не покупают автомобили в середине такого экономического спада. И в результате все страны, которые выпускают автомобили, предпринимают шаги для того, чтобы обеспечить положение, при котором их промышленность переживет эту глобальную экономическую рецессию. И правительство Соединенных Штатов сделает, наверное, то же самое, я надеюсь, в отношении «Крайслера» и «Дженерал Моторс».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я завтра встречаюсь с президентом Латвии, и я знаю, что сенатор Карл Левин и сенатор Барак Обама вносили закон, по которому Латвия помещается в черный список. Что мне спросить президента Латвии?

К.ЛЕВИН: Не знаю. Я думаю, не в том списке. Я, конечно, выступал... Есть такие убежища налоговые в этом мире – это секретные такие убежища, как Каймановы острова и многие другие страны. И эти страны гробят наше Министерство финансов, наше казначейство, лишают нас налоговых поступлений. Но они, граждане прячут свои активы, свои заработки в этих убежищах налоговых – Лихтенштейн и Каймановы острова – это наиболее известные такие убежища. Европейский Союз, мне кажется, определил много стран, которые проводят такие тайные налоговые магниты, притягивание денег. Наша налоговая инспекция в Соединенных Штатах определила, какие страны способствуют укрыванию таких средств от налоговых органов. И сенатор Обама присоединился к моему законопроекту, для того чтобы предпринять шаги и попытаться предотвратить существование таких налоговых убежищ, чтобы они грабили нас, продолжали. Я не знал, что Латвия в этом списке. Но кто бы ни был в этом списке, должен предпринять шаги, чтобы договориться о том, чтобы их банки не стали местом укрывания. Не знаю, какие там другие страны в этом списке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ритуальный вопрос, который я задавал президенту Клинтону, Колину Пауэллу и так далее: когда будет снята поправка Джексона-Вэника в отношении России?

К.ЛЕВИН: Уже давно надо было ее отменить, много лет назад – она уже не актуальна. Соединенные Штаты должны взять на себя инициативу и избавиться от нее. И я полностью за то, чтобы избавиться от нее. Я думаю, что она оскорбительна для России. И больше ей места в своде наших законов нет. Она, однако, служила очень важной цели, когда ее принимали. Она поддерживала свободное перемещение людей – когда люди хотят покинуть свою страну. Ну, многие хотели тогда в советскую эпоху это сделать, то они должны иметь возможность это сделать. Но теперь они свободно могут покидать Россию, если хотят. И больше нет места для этой поправки Джексона-Вэника. Мы должны были отменить ее применение к России много лет назад. И я говорил об этом публично, и я надеюсь, что мы избавимся в этом году от нее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, господин председатель.