Кризис. Время зарабатывать - Виктор Емченко, Ирина Урманова - Интервью - 2009-03-30

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 8 минут в столице, добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона. И у нас в гостях Виктор Емченко, независимый трейдер, технический аналитик, советник Российской Академии естественных наук. Здравствуйте, Виктор.

В. ЕМЧЕНКО: Здравствуйте, Алексей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И сейчас подойдет Ирина Урманова, руководитель Учебного центра «Альянса технических аналитиков», бизнес-консультант. Мы говорим о кризисе, у нас тема звучит так: «Кризис. Время зарабатывать». Виктор, ну эта тема немножечко странно звучит. Ну какое зарабатывать во время кризиса, когда во время кризиса в основном дай бог сберечь то, что есть. Люди теряют работу, у людей урезают зарплату. В общем, о каком зарабатывании можно говорить?

В. ЕМЧЕНКО: Ну, наверное, как раз таки можно говорить о кризисе не только как о времени, когда люди теряют работу, когда у людей урезаются заработные платы. Но можно говорить о кризисе как о времени перемен. То есть это время получить новое образование, время приобрести новую квалификацию, время открыть для себя новый бизнес. Это то время, когда у человека появляется не только желание что бы то ни было изменить в своей жизни, но и острая необходимость. Многие люди, наверное, сейчас находятся в некоем ожидании значительных изменений в своей профессиональной деятельности. Чтобы не говорить так очень сложно, наверное, проще будет понять: люди ожидают того, что и в их компанию может придти кризис, и в их компанию может придти сокращение заработных плат, и в их компанию может придти сокращение рабочих мест. И вот что тогда делать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да уже пришло, ко многим уже пришло.

В. ЕМЧЕНКО: А к кому еще нет? А если к кому пришло, то тогда…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А к кому нет, то те ждут уже.

В. ЕМЧЕНКО: Ну вот об этом я и говорю, что время зарабатывать с точки зрения того, что есть возможность поменять свою профессию, есть возможность взглянуть на финансовый рынок, есть возможность посмотреть на фондовый рынок, который, как вы знаете, Алексей, довольно значительно снизился сейчас и становится очень привлекательным с точки зрения долгосрочных инвестиций. И уже все чаще и чаще обсуждается в прессе пресловутое потенциальное дно: достигли мы этого дна, или не достигли мы этого дна? Вот обо всем этом мы говорим на наших открытых информационных семинарах, которые проходят на Беговой. Можете записаться на них по телефону 228-98-30 или зайти на сайт «Альянса технических аналитиков» atamsk.ru, также там записаться на наши открытые информационные семинары. Вот на этих семинарах мы с вами будем обсуждать возможность зарабатывать на рынке и какие знания необходимы для того, чтобы вы могли получать доход, вы могли зарабатывать деньги. 228-98-30 – довольно простой телефон, в двухстах метрах от метро «Беговая», от 3-го кольца вы найдете наш бизнес-центр, и наш учебный центр там есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор, вы дно упомянули. Как о дне говорят, так сразу находятся злобные шутники, которые вспоминают этот анекдот, что «все думали, что это дно, но снизу постучались».

В. ЕМЧЕНКО: Хороший анекдот, согласен. Всегда нужно помнить о том, что снизу могут постучаться. Более того, я вам хочу сказать, что если мы посмотрим и будем сравнивать текущую ситуацию с опытом, полученным в начале прошлого столетия – в 29-м году, в 30-м, - мы будем понимать, что продолжительность кризиса 1, 2, 3 года, она может быть достаточно обманчива, ибо индекс Доу Джонса, по-моему, достиг предкризисных значений через десятки лет после 29-го года и так далее. Но, с другой стороны, это не говорит о том, что фондовые индексы и вообще фондовый рынок и экономика, замедляясь, не предоставляют возможности, еще раз говорю, для изменения направления своей деятельности и для заработка. Кстати, вот у нас появилась Ирина…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это я должен сказать. Ирина Урманова появилась в студии, руководитель Учебного центра «Альянса технических аналитиков», бизнес-консультант. Здравствуйте, Ирина.

И. УРМАНОВА: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы, собственно говоря, с Виктором говорим о том, что кризис – это время зарабатывать. И Виктор нам сказал о том, что это время учиться. Он нам сказал о том, что это время учиться, но вот про то, что зарабатывать, он пока еще… ну так вот не рассказал еще.

В. ЕМЧЕНКО: Ну об этом, еще раз говорю, о возможностях заработка, которые индивидуальны для каждого, мы все-таки поговорим на открытых информационных семинарах. А вот о том, почему необходимо, чему и, самое главное, как мы учим, вот мы зададим вопрос Ирине, она нам расскажет. Почему вообще необходимо учиться, Ирина, как вы считаете?

И. УРМАНОВА: Ну, во-первых, первый вопрос, который мне задал Алексей: почему кризис – это время зарабатывать? Во-первых, даже если вас «съели», как говорится, то у вас есть всегда, как минимум, два выхода. И, соответственно, если кризис и если безработица, если постоянно все средства массовой информации пестрят всевозможными объявлениями о том, что вот, у нас в Москве 42 тысячи безработных, то на самом деле многие, конечно, впадают в панику, естественно. И, собственно, вот эти вот сводки с полей, они не могут радовать людей. И первое, о чем мы говорим - что если перед вами закрылась одна дверь, то, несомненно, всегда найдется дверь вторая, в которую вы можете войти. Другими словами, если вы потеряли работу, если вы каким-то образом раньше зарабатывали деньги каким-то одним способом, то всегда найдется другой способ зарабатывать деньги. И вот, собственно, на наших семинарах, которые мы проводим, мы даем людям некий инструмент, с помощью которого они могут заработать деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, кризис – время учиться, это на самом деле говорят очень многие. По крайней мере, кто занимается обучением в той или иной форме, все говорят, что кризис – это время для того, чтобы учиться. Вы предлагаете рынку, работе с финансовыми инструментами?

И. УРМАНОВА: Да. То есть мы предлагаем освоить другую специальность, грубо говоря. И многие, когда смотрят телевизор, видят, что внизу там бегут какие-то циферки, индекс тот, индекс этот. Многие считают, что это очень трудно. На самом деле, если они придут к нам на семинар в наш Учебный центр «Альянс технических аналитиков», они узнают, что на самом деле ничего сложного нет, потому что в любой профессии, в принципе, «не боги горшки обжигают». И если человеку объяснить простым и доступным языком, в чем, собственно, этот механизм и как ориентироваться на всевозможные вот эти вот тонкости биржевого рынка, зарабатывать можно и нужно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А это возможно?

И. УРМАНОВА: Возможно, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Объясните… ну это сложная вещь, я так полагаю, этот рынок.

И. УРМАНОВА: Ну не сложнее, например, чем быть хирургом. К примеру, человек освоил специальность в какое-то время…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хирургом… извините, это шесть лет Медицинского института плюс ординатура с интернатурой, плюс еще опыта нужно. Вот это вот там получается…

И. УРМАНОВА: Естественно. Вы вначале, когда приходите к нам на семинары, вы тоже на семинарах начального уровня получаете какой-то начальный механизм. То есть вы проходите курс молодого бойца, вы получаете основы знаний. У вас во время семинаров начального уровня есть возможность получить вот эти вот самые начальные знания и вот эти основы и плюс еще попробовать себя в безопасном режиме как трейдер – с помощью виртуальных счетов, с помощью демонстрационных программ, которые позволяют почувствовать себя, примерить на себя вот эту одежку, подходит она вам или нет. Если вы поняли, что вам подходит одежка трейдера, грубо говоря, то вы можете учиться дальше. Точно так же, как человек, который, например, пошел в Медицинских институт и при первом посещении анатомички он упал в обморок. Он что будет делать? Он, конечно, уйдет оттуда, потому что эта профессия ему не подходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Он пойдет в психотерапевты.

И. УРМАНОВА: Скорее всего, да.

В. ЕМЧЕНКО: Точно так же тот человек, который поймет, что профессия и напряжение внутри дневного трейдинга, то есть это необходимость 8 часов в день наблюдать за графиками, за котировками, ему не подходит, это не значит, что он не может работать на более значимых масштабах, то есть тогда, когда ему придется потратить время, 10 – 15 минут с утра. Алексей, не мне вам рассказывать, как это происходит. И в то же время вы посмотрите в течение дня на график, минут 15 – 20 вечером, минут 10 – 15 на принятие решения, оставляете вы позицию дальше и так далее. А некоторые, сформировав инвестиционный портфель, спокойно забудут о нем на полгода, на год, и в течение 5, 6, 7 лет они могут сформировать, допустим, очень неплохой капитал для образования своих детей, для хорошей прибавки к пенсии. Ну вспомните 98-й год. Вспомните тех людей, которые акции оставили. Что с ними стало, допустим, через несколько лет, в 2006 году? Я имею в виду с этими акциями, с их стоимостью, как увеличился капитал.

И. УРМАНОВА: Вы знаете, вот как руководитель Учебного центра не могу не озаботиться тем, что мы уже достаточно подробно говорим о том, что у нас проводятся семинары, мы учим людей, мы даем инструмент для зарабатывания, но, по-моему, мы еще не произнесли телефон нашего Учебного центра. Поэтому я вот эту оплошность хочу убрать. Телефон нашего Учебного центра 228-98-30. И также вы можете зайти на сайт atamsk.ru и записаться на бесплатный семинар. Наши семинары бесплатные проходят в среду в 19.00 или в субботу в 12.00, это кому как удобно. Кто-то может в выходные придти к нам послушать бесплатный семинар, кто-то может и после работы, им, может быть, удобнее так. 288-98-30.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что у нас в гостях Виктор Емченко, независимый трейдер, технический аналитик, советник Российской Академии естественных наук, и Ирина Урманова, руководитель Учебного центра «Альянса технических аналитиков», бизнес-консультант. Мы говорим о том, что кризис – это время зарабатывать и о том, что существуют курсы, которые вы представляете.

РЕКЛАМА

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Во время самих курсов вы предлагаете людям попробовать на палочках, условно говоря. Ну то есть на таких… на фишечках, то есть не с реальными деньгами?

И. УРМАНОВА: Да. Во-первых, мне бы еще хотелось для наших радиослушателей объяснить следующую вещь. То есть мы сейчас, в данный момент, когда говорим о том, что мы проводим семинары, курсы, мы там учим людей зарабатывать деньги, первое, что мне хотелось бы рассказать, ну и развеять некие опасения у людей, которые существуют. Вот если вы говорите, что вы приглашаете на обучение, это значит, что надо платить деньги. То есть не является ли это, как говорил Остап Бендер, одним из четырехсот способов честного отъема денег у населения и так далее? На самом деле почему мы делаем упор, что семинары мы проводим бесплатные в среду в 19.00 и в субботу в 12.00? Для того, чтобы каждый человек пришел на этот семинар бесплатно. И успев не только послушать нас по радио, но там он имеет возможность поговорить с каждым из нас, кто сейчас присутствует, с другими нашими преподавателями и вообще выяснить для себя, подходит ли ему эта профессия или нет. А дальше, раз он считает, что она ему подходит, то, естественно, без знаний каких-то дополнительных невозможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот я, собственно говоря, об этом и хотел спросить. То есть на нереальном счете, какими-то палочками, фишечками, там как бы ну чего не поторговать. Когда же речь идет о своих собственных деньгах, то здесь всем это подходит? Или есть категории людей по темпераменту своему, кому это противопоказано? Вот нельзя, не суйся, ну не твое…

И. УРМАНОВА: Ну люди психологически, естественно, все разные. Кто-то, например, когда оказывается без денег, он вообще просто идет в казино или, пока еще не закрыли игральные автоматы, идет туда и относит доброму дяденьке, «однорукому бандиту», эти деньги. На самом деле зарабатывать деньги своими мозгами может любой человек. Но он должен понимать, что это тоже работа. То есть мы не говорим о том, что вот вы пришли и сразу начали зарабатывать деньги просто так, потому что это замечательно и просто. На самом деле это тоже труд, как любой труд. То есть опять же упоминали хирурга, он действительно работает и зарабатывает деньги своим трудом, только другим. Здесь есть возможность зарабатывать деньги, но для этого нужно тоже приложить усилия. А если у вас есть мозги, вообще, мне кажется, любая даже домохозяйка, которая хоть раз раскладывала пасьянс у себя на компьютере, это, значит, говорит о том, что ей логика не чужда. Соответственно, логика, аналитика, если она присутствует у человека, то человек может зарабатывать деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А по темпераменту?

И. УРМАНОВА: По темпераменту… я думаю, что вот у нас рядом сидит такой независимый трейдер и человек, в этом деле сведущий, он про темперамент нам расскажет поподробней.

В. ЕМЧЕНКО: Безусловно, дисциплина и, соответственно, умение контролировать себя являются неотъемлемой частью активно торгующего внутридневного или на дневных временных интервалах, то есть часто принимающего решения трейдера. Если человек использует другие инструменты для торговли, которые позволяют ему принимать решения раз в месяц, раз в квартал, раз в какой-то длительный промежуток времени, то, конечно, на него не столь большое значение оказывает движение рынка краткосрочное - что выросло на 10 процентов, упало на 5 процентов и так далее и тому подобное. Поэтому для разного темперамента есть разные методы и условия работ. Вот об этом мы как раз такие говорим уже на наших курсах, на которые вы можете записаться, позвонив по телефону 228-98-30. И именно на этих курсах человек знакомится с профессией трейдера и выбирает для себя те или иные методы торговли. Все это, в общем-то, не так сложно. Главное – не оказаться в какой-то момент один на один с рынком. И здесь наши трейдинг-тренеры, наши преподаватели, наши инструкторы могут подсказать и помочь совершить первые шаги в трейдинге уже с реальными суммами, с реальными своими деньгами под чутким руководством.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, то есть вы помогаете?

В. ЕМЧЕНКО: Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть когда уже речь заходит непосредственно о рынке реальном, настоящем и о настоящих деньгах, которые можно, в общем, и потерять, да?..

В. ЕМЧЕНКО: Безусловно, безусловно.

И. УРМАНОВА: Учителя своих учеников, в общем-то, не бросают.

В. ЕМЧЕНКО: Ну и я вам хочу сказать, что наша система обучения начинается с этих курсов, но ни в коей мере не заканчивается. И методики обучения столь же профессиональны, допустим, как торгующие преподаватели профессиональны в своих операциях на рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что такое «Альянс технических аналитиков»?

И. УРМАНОВА: Вы знаете, нам этот вопрос…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто название или действительно какой-то альянс существует?

И. УРМАНОВА: Да, существует альянс. И, кстати, нам этот вопрос задавали и после предыдущего эфира, и те, кто приходил на бесплатные семинары, они нам тоже задавали этот вопрос: что же такое «альянс»? «Альянс технических аналитиков» - это, в первую очередь, некое сообщество людей, команда, объединенная едиными целями, которая создана практически с просветительской целью. То есть мы все, кто входит в этот альянс, являемся достаточно успешными людьми – кто-то независимый трейдер, кто-то бизнес-консультант, кто-то бизнесмен. То есть это люди, которые либо используют знания биржевого трейдинга в своей непосредственной профессии, то есть они сделали это своей профессией, либо это бизнесмены какие-то или люди, которым нужно знание рынка для того, чтобы принимать какие-то управленческие решения для себя, у себя на предприятии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А зачем вам это надо?

И. УРМАНОВА: Хороший вопрос. То есть зачем, в принципе, успешные люди объединяются в альянс для того, чтобы нести знания в массы? Вы это хотели спросить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну вот да, примерно да.

И. УРМАНОВА: Значит, так как у нас все-таки в названии альянса звучит слово «аналитики», то как аналитики мы вам можем сказать, что вообще мы понимаем, что происходит, когда в стране оказывается очень много людей без работы. То есть те, у которых вообще возможность заработка исчезает, либо те, кто потерял, например, в заработке. То есть что происходит? Хочется или нет нам того, но мы живем в мире потребления. И, соответственно, если у вас пропадают деньги, то вы начинаете потреблять меньше тех услуг, меньше тех товаров, которые привыкли потреблять. В свою очередь те предприятия, которые производили нужные вам товары и услуги, они начинают тоже сокращаться, и это вызывает волну, прилив на рынке безработицы. То есть получается такая вот воронка. Мы хотим, чтобы люди не перестали зарабатывать, потому что мы хотим жить в той стране, которая живет хорошо. И поэтому приглашаем всех на наш семинар бесплатный, в ходе которого вы можете опять же любые вопросы задавать и нам, и нашим трейдинг-тренерам. Телефон 228-98-30 или сайт atamsk.ru. Бесплатные семинары. В общем-то только желание придти и все, больше ничего от вас не нужно, желание освоить новую специальность…

В. ЕМЧЕНКО: Я еще хочу добавить, что «Альянс технических аналитиков» - в первую очередь это объединение тех людей, которые изучают рынок, изучают возможности извлечения прибыли на рынке. И общение, чем более оно интересно, оно для нас также важно. Поэтому мы приглашаем не только учиться на наших начальных курсах, но мы приглашаем профессионалов поделиться своими знаниями не только с новичками, но и с такими же профессионалами, может быть, в меньшей степени как бы обладающими какой-то конкретикой. То есть мы приглашаем к общению тех участников рынка, которые уже там достаточно давно и которым просто приятно и интересно поделиться ну хотя бы частью своего опыта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Для того, чтобы выходить на рынок, какой-то капитал нужен, наверное.

В. ЕМЧЕНКО: Я тогда попробую вот так вот понять ваш вопрос и перефразировать. Если мы говорим о том, что необходим какой-то капитал для того, чтобы осуществлять торговые операции – да, необходим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, да. Вот, собственно говоря, какой? О чем тут можно говорить?

В. ЕМЧЕНКО: Вы знаете, вопрос настолько обширный, что можно говорить долго, красиво рассуждать, философствовать на эту тему. Он зависит, как я уже до этого говорил, от методов вашей торговли, от тех целей и задач, которые вы перед собой ставите, ну, естественно, от ваших возможностей и так далее. Единственное, что я вам могу сказать, что… Вот помните Генри Форда? С чем он у вас ассоциируется? Наверное, он у вас ассоциируется с созданием конвейера, да? Который вот позволил удешевить машины. Но еще одно из его очень интересных изобретений – это акция стоимостью 1 доллар. Когда он выпустил впервые акции своего предприятия стоимостью номинальной 1 доллар, то очень большое количество биржевых трейдеров были удивлены и думали, что он рассеет свой капитал среди большого количества акционеров. Тем не менее он этим произвел в биржевой торговле революцию, потому что он смог тем самым привлечь очень большое количество тех инвесторов, которые могли вложить лишь небольшую сумму денег. Говоря короче, я вам могу ответить таким образом: стартовый капитал может быть любым. Любым. В зависимости от ваших личных целей и ваших задач, что вы хотите получить от этого капитала…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть попробовать можно не всей суммой сразу? Даже, может быть, это и нужно?

В. ЕМЧЕНКО: Конечно. Не надо никогда инвестировать последнее, не надо никогда инвестировать заемные средства и так далее, и тому подобное. Это удел профессионалов, будем так говорить. Поэтому, конечно, если мы говорим о трейдинге, если мы говорим об инвестициях, то это не должны быть последние и единственные деньги, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня просьба: телефон еще раз напомните, контакты.

В. ЕМЧЕНКО: 228-98-30, сайт atamsk.ru. Записывайтесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор Емченко, независимый трейдер, технический аналитик, советник Российской Академии естественных наук, и Ирина Урманова, руководитель Учебного центра «Альянса технических аналитиков», бизнес-консультант, были у нас в гостях. Спасибо вам.

И. УРМАНОВА: Всего доброго.