Биржевые индексы как показатель здоровья экономики - Виктор Емченко, Роман Горобец - Интервью - 2009-03-16

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 9 минут в столице. Доброе утро! Алексей Дыховичный у микрофона. И у нас в гостях Виктор Емченко, заместитель директора альянса технических аналитиков. Виктор, здравствуйте!

В. ЕМЧЕНКО: Здравствуйте, Алексей!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И Роман Горобец, независимый трейдер. Здравствуйте, Роман!

Р. ГОРОБЕЦ: Доброе утро!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы начинаем цикл программ, посвященный рынкам. И сегодня мы говорим о биржевых индексах, которые, как некоторые считают, являются показателем здоровья экономики, но об этом мы тоже поговорим. Для начала давайте прямо от печки. Я только напомню смс +7 985 970 4545. Объясните, что такое индекс? Потому что периодически у нас чего-то говорят… а что это такое?

В. ЕМЧЕНКО: Ну, наверное, каждому человеку, который слышит, куда пошел и какой …?(неразб) у того или иного индекса, хотелось бы понять, а что он отражает. Так вот, биржевой или фондовый индекс, по сути, тот показатель изменения цен определенной группы акций за тот или иной период. И более важно, не абсолютное значение индекса, а , скорее, процентное его изменение на определенный период времени. Допустим, если мы слышим с вами, что индекс РТС за 2007 год вырос всего лишь на 17, допустим, процентов, или индекс ММВБ, вырос на 17 процентов за 2007 год, а за 2006 год он вырос более чем на 60 процентов, мы можем с вами судить о том, что фондовый рынок стал более медленной развиваться в общем и целом. Потому что в индекс входят основные и крупнейшие, как правило, акции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А как он считается? Если мы говорим о российском фондовом рынке, индексах РТС и ММВБ, у нас есть Газпром, у нас есть Сбербанк, и у нас есть…

Р. ГОРОБЕЦ: У нас есть гораздо больше всего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: …какой-нибудь Дорогобуж… К примеру, я говорю. Вот три компании. Если индекс вырос на 10 процентов, это же, как я понимаю, не означает, что и Газпром, и Сбербанк и Дорогобуж выросли на 10 процентов. Нет ведь?

Р. ГОРОБЕЦ: Совершенно верно. Во-первых, нужно сказать, что то, что вы перечислили – это всего лишь малая доля того, что входит в индекс. Например, тот же самый индекс ММВБ, в который входит 30 самых капитализированных самых крупных компании.

В. ЕМЧЕНКО: В России, например, этот индекс на 58 процентов состоит из нефтегазового сектора. Вот буквально сейчас новости были , и говорили о давлении на нефть. Соответственно, в силу этого, допустим, индексы могут просесть, российские индексы РТС и ММВБ. По какой прочине? Все просто. Если у нас, извините, падает нефть, газ, то соответственно, капитализация этих компаний, потенциальный доход компаний тоже будет падать, правильно?

Р. ГОРОБЕЦ: Они выручку будут получать меньше по определению. Соответственно, и акции будут стоить… Ведь люди, которые вкладывают деньги в эти бумаги, они будут оценивать, что раз компания недополучила денег в силу того, что сырье подешевело, соответственно, и акции будут стоить дешевле. А поскольку в наш индекс на 58 процентов входит этого сектора, да? нефтегазового, то мы понимаем, что это очень серьезно отразится на индексах. Кстати, банки всего лишь 17 процентов составляют, металлургия 12,5 процентов, 4,8 телекоммуникации, 4,6 электроэнерегетика и 2,5 процента примерно это химическая промышленность. То есть, нужно понимать, что мы в принципе занимаемся тем, что добываем, перерабатываем и продаем… Кстати, переребатываем… Очень жаль, знаем все, что нефть подешевела, а бензин как был дорогой так и есть. Почему? Потому что перерабатывающих ресурсов очень мало. В основном, добываем, я бы сказал, и реализуем на экспорт такие вещи как нефть и газ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, я понимаю так, что если нефть упала и вниз пошли наши нефтегазовые компании, которые составляют 58 процентов от индекса, то, как бы все остальные не напрягались – сбербанки, норильские никели и прочие металлурги, – то индекс все равно они вытянуть не смогут.

В. ЕМЧЕНКО: Безусловно! И я хочу сказать, что индекс РТС очень напоминает по своему составу индекс ММВБ, и можно сказать, даже наоборот – ММВБ повторяет индекс РТС, поскольку РТС начал рассчитываться в 95-м году, а индекс ММВБ начал рассчитываться в 97-м году. Если мы хотим увидеть ситуацию более широко, то тогда, наверное, нам нужно будет обратиться к другому индексу – ММВБ-10, где как раз таки вес нефтегазового сектора составляет всего 40 процентов, а вот уже вес банков составляет 30 процентов и металлургия и горнодобыча также 30 процентов. Остальных просто нет. Ну, и когда мы говорим о секторе банковском, что в ММВБ-10, что просто в индексе ММВБ, что в индексе РТС он представлен всего лишь двумя банками. Это, в основном, конечно, Сбербанк, как правило, в районе 10 процентов, и 1-2 процента – это банк ВТБ. То есть, понятно, что когда мы говорим о банковском секторе, по сути мы говорим об одном банке или по крайней мере двух максимум банках. Поэтому если мы хотим увидеть более четкую динамику акций горнодобывающих компаний, банковского сектора и влияния их на индекс, мы можем увидеть только в том случае, когда будем рассматривать индекс ММВБ-10. Вот, кстати, по поводу цифр в конце индекса. Вы заметили – 10, 30, в РТС нету цифр, в ММВБ в чистом тоже нету цифр. А знаменитый индекс SNP-500? Это 500 крупнейших компаний Соединенных Штатов. Или, допустим, индекс Russell-2000? Это 2000 компаний, которые в рейтингах по капитализации стоят во второй и третьей тысяче. То есть, часто цифры в индексе говорят то количество ценных бумаг, который входят для его расчета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Dow-Jones и Nasdaq – он без цифр?

В. ЕМЧЕНКО: Это бывает и с цифрами. Niccey–225 с цифрами. Фудзи-100 – тоже с цифрами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Убедили. Согласен. Я напомню, что у нас в гостях Виктор Емченко, заместитель директора альянса технических аналитиков, и Роман Горобец, независимый трейдер. Мы говорим о биржевых индексах как о показателе здоровья экономики. Вот многие спорят, на самом деле, с этим утверждением и полагают, что индексы – по крайней мере, российские – они живут отдельно, у них своя жизнь. Там спекулянты, какие-то бумажки, чего-то там продают, покупают… , а экономика – она отдельно. Реальная безработица, реальные какие-то успехи-неуспехи российской экономики, они отдельно существуют. Будете спорить с такой точкой зрения?

Р. ГОРОБЕЦ: А смысл спорить? Тут все предельно ясно. Сейчас объясню. Дело в том, что когда вы сказали про спекулянтов, нужно понимать прекрасно, что ликвидность тех же самых российских площадок не так велика, чтобы иметь гигантское количество спекулянтов. Если мы сравним с американскими площадками, то там на порядки просто разница. Поэтому на самом деле нужно понимать, что есть иностранные инвесторы в России, есть, соответственно, российские инвесторы. Так вот, закономерности от настроения инвесторов, в принципе, они конечно есть. Бесспорно. Но если мы возьмем прямую стандартную фундаментальную закономерность, что если , допустим, западные индексы падают, – это если мы говорим о закономерности различных индексов – соответственно, экономика стран западных все плохо. А мы знаем, что основные потребители той же самой нефти – а мы говорим о нефти часто по той причине, что это основа, да? – российского бизнеса, как мы уже поняли с вами, - если потребление снижается, соответственно, мы меньше продаем, соответственно, компании меньше получают, соответственно, что происходит? Наш индекс тоже будет падать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте, на две секунды отвлечемся. Вы…

В. ЕМЧЕНКО: Вот я хотел бы добавить Романа в этом вопросе, что довольно сложно за короткое время программы полностью ответить на достаточной сложный и неоднозначный , с моей точки зрения, вопрос. Потому что правы и те, которые говорят, что российские индексы довольно большой в них вес имеет ограниченное количество компаний нефтегазового сектора, что участие государства и решение нашей партии и правительства имеет довольно значительный вес в этом вопросе, и поэтому зачастую нельзя говорить о том, что есть прямое отражение. Тем не менее, можно говорить о том, что группа индексов, в том числе и мировых индексов, ведущих мировых держав, общее их снижение будет показывать о том, что будет в реальном секторе и Российской Федерации происходить. Все-таки интеграции экономики Российской Федерации довольно значительна. Более подробно, кстати, об этом мы говорим на наших семинарах, на наших курсах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда скажите, как туда попасть.

В. ЕМЧЕНКО: Попасть довольно просто. Вы можете позвонить нам по телефону 228-98-30 и записаться на эти курсы. Кстати, на них вы встретитесь и с Романом, и со мной, и вы можете придти на открытый информационный семинар, который происходит у нас по средам в 19.00 и по субботам в 12.00, где встретитесь с нашими ведущими трейдинг-тренерами и сможете задать все вопросы в ходе этих семинаров. 228-98-30.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напоминаю, что у нас в гостях Виктор Емченко, заместитель директора альянса технических аналитиков, и Роман Горобец, независимый трейдер. И с тем же самым вопросом я к вам пристаю, потому что я не понял. То, что сказал Виктор, мне так показалось, что российскую экономику в большей степени отражает западные индексы, а не наши, российские. Отражают ли российские индексы, с вашей точки зрения, ситуацию в российской экономике? Являются ли они индикатором, лакмусовой бумажкой? Или российские индексы, они…

Р. ГОРОБЕЦ: Безусловно, отражают с определенными коэффициентами. С определенным упреждением, будем так говорить. Безусловно, отражают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, они правильные тогда индексы?

Р. ГОРОБЕЦ: Если мы говорим о нашей экономике как, в первую очередь, о сырьевой, то мы и получаем с вами индекс, который ориентирован, в первую очередь, на сырье. Если мы… не популярна в последнее время такая фраза, что экономика России находится на нефтегазовой игле, но, тем не менее, падение со 150 до 30, - сейчас вот подъем чуть выше 40, - очень четко отражается на том, какие машины, какое их количество, как люди себя чувствуют, какие зарплаты…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это вы о нефти?…

Р. ГОРОБЕЦ: Конечно, о нефти. Но изменение казалось бы далеких и непонятных цифр приходит в нашу реальную жизнь буквально с упреждением через месяц, через два, в некоторых случаях через полгода. И можно ли говорить о том, что индексы, которые построены опять-таки в первую очередь на нефтегазовом секторе и которые вслед за снижением цен на нефть так же начали свое снижение, не отражают сути в экономике, да и в реальной жизни каждого из нас?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда я так сформулирую вопрос. Фондовые индексы начали падать в июне. По настоящему такой обвал на российской фондовой бирже начался в июне. Сам кризис, безработица и все остальное, оно возникло чуть попозже. Это вот такое какое-то случайное совпадение? Или можно быть, падение фондовых индексов, стоимости акций и, соответственно, обеспечения под кредиты повлияло так на ситуацию? Или это фондовые индексы, действительно, отражают ситуацию? Они действительно, упреждают?

Р. ГОРОБЕЦ: …(неразб) упреждающий индикатор, прежде всего. Более того, знаете, в чем заключается вся идея, что не нужно смотреть на индексы и говорить: а что будет? Потому что для того, чтобы понять, что будет в реальном секторе экономики, достаточно просто через месяц, через два посмотреть, как ведут себя индексы. Нужно их читать! Знаете, что я вам скажу? Профессионалы, они никогда не говорят: рынок должен сделать вот так. Рынок никому ничего не должен в принципе. Рынок нужно уметь читать! Они всегда говорят: рынок диктует нам сделать это. Действительно, рынок диктует, и если люди умеют читать, - чему, кстати, мы и учим – читать эти индексы, в данном случае, индексы, а может быть, и другие инструменты, - то они могут с упреждением в месяц, в два, в три, могут предположить, что будет происходить с экономикой, и уже от этого решать: просить у директора зарплату повыше или нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Или бессмысленно.

Р. ГОРОБЕЦ: Брать кредит, новую машину, если старая продолжает ездить и не требует от вас ежемесячных выплат, или подождать некоторое время? Потому что через некоторое время эти машины будут распродаваться дешевле, а заводы «Тойота» в Санкт-Петербурге будут останавливаться на 6 дней, потому что продажи автомобилей у них падают. И все это отражает ситуацию в реальной жизни. Я вам хочу задать вопрос. Как вы считаете, Алексей, необходимо человеку понимать, что на светофоре зеленый сигнал позволяет ему перейти улицу, а красный ему рекомендует стоять? Любому современному человеку в моем понимании, проживающему в крупном городе, необходимо разбираться в сигналах светофора, даже если он не водитель. Точно так же любому современному человеку, живущему в текущей экономической ситуации, необходимо разбираться в сигналах, которые дают индексы, точно так же как красный, зеленый, можно ли инвестировать или нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если инвестировать – то это уже водитель? Вы хороший пример привели.

Р. ГОРОБЕЦ: Это уже водитель.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если человек просто берет кредит?..Это пешеход?

Р. ГОРОБЕЦ: Это пешеход, правильно. Но я вам скажу такой факт, что в первых числах 2006 года пайщики в фонды принесли цифру, превышающую активы всех паевых инвестиционных фондов в Российской Федерации в несколько раз всего лишь за два месяца. По-моему, в два или в три раза они принесли большее количество денег. Почему? Потому что 2005 год показал рост. Почему они не забрали уже в конце 2007-го свои деньги из ПИФов, как вы думаете? Потому что результат 2007 года был значительно хуже, чем года предыдущего. Я же вам говорю – индекс ММВБ вырос более чем на 60 процентов в 2006 году, а в 2007-м порядка 11 процентов. Вот эти вот моменты, которым мы учим на наших курсах. Это те вещи, которые должен знать любой современный здравомыслящий человек, чтобы выстраивать свою жизнь в соответствии с экономической ситуацией – рецессия у нее или, наоборот, взлет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пайщики думали: ну, если этот год, 2007, был не такой хороший, то 2008 уж точно будет супер…

Р. ГОРОБЕЦ: Хотя на самом деле, на рынке сигнал четкий, да? Если происходит замедление роста индекса, то, соответственно, происходит замедление экономики. А к чему это может привести? Мы же понимаем, что рано или поздно либо к рецессии, либо, как минимум, к стагнации какой-то, вялотекущей, нисходящей. Поэтому на самом деле заходить на пике, когда все хорошо, и каждый сосед ваш кричит: о, я столько заработал на пиво, хватать деньги и бежать, я тоже хочу, потому что жаба душит – это, как минимум, глупо, если вы понимаете, что на самом деле экономика замедляется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А курсы ваши, они рассчитаны на пешеходов или на водителей?

В. ЕМЧЕНКО: Наши начальные курсы рассчитаны на пешеходов, о чем, кстати, 29 декабря прошлого года было подписано распоряжение правительства Российской Федерации о принятии стратегии развития финансового рынка. И стратегией развития финансового рынка одной из главнейших задач на развитие 2020 года было признано повышение информированности граждан о возможностях финансового рынка. Не привлечение инвестиций, а вот я вам цитирую: «повышение информированности граждан о возможностях финансового рынка». Это о чем говорит? – Конечно, для пешеходов!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И каждый пешеход может стать водителем?

В. ЕМЧЕНКО: Это следующий шаг. Для начала нужно понимать, как улицу перейти. В дальнейшем мы разберемся , как ездить на автомобиле. И у нас есть и мастер-классы, и у нас есть курсы, посвященные непосредственно интернет-трейдингу. Но вот основы – это базовый курс двухнедельный. Но более подробно об этом на семинаре. На семинар можете записаться по телефону 228-98-30.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Все-таки, начали мы с индексов. На самих индексах можно зарабатывать?

Р. ГОРОБЕЦ: Это вопрос ко мне, поскольку я трейдер. Я вам скажу, что не только можно, но и нужно. Давайте, в двух словах поймем, что проще – спрогнозировать движение одной из этих компаний или спрогнозировать движение рынка в целом. Представьте, мы знаем, что все мужчины перед 8 марта идут и покупают подарки женщинам. Есть такая ситуация, да? Но кто-то не идет, кому-то некому покупать, кто-то просто уперся и не хочет, - я сам подарок, да – кому-то невозможно. Но в целом, мы прекрасно с вами понимаем, что если мы возьмем с улицы одного человека, сказать четко – пойдет он покупать или нет – мы не можем. Но тенденцию общую мы прекрасно знаем, что магазины будут забиты мужчинами, которые будут покупать все подряд, чтобы подарить женщинам. Поэтому если вы мне предложите сделать ставку условно на отдельно взятого человека, который пойдет или не пойдет, я не решусь этого сделать. Я не знаю. А если вы мне скажете: давайте, на тенденцию в общем, на рынок в целом определимся: пойдут или не пойдут, я смело поставлю и скажу: пойдут, конечно. То же самое с индексом. То есть, существуют различные производные инструменты, подробнее, наверное, на семинарах…

В. ЕМЧЕНКО: Подробнее на семинарах, на курсах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так лучше иметь стопроцентную вероятность заработать 80 процентов, - в вашем примере 80 процентов мужчин идут покупать – чем 80-процентную вероятность заработать 100 процентов, да?

В. ЕМЧЕНКО: Я хочу сказать, что в этом вопросе как раз таки каждый должен принять для себя, потому что здесь присутствует уже определенная доля риска , определенного дохода. Более подробно об этом вы узнаете на наших открытых семинарах. Ближайший будет в эту среду в 19.00. По адресу: Хорошевское шоссе, 32-А. Записывайтесь на семинар – 228-98-30.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Виктор Емченко, заместитель директора альянса технических аналитиков и Роман Горобец, независимый трейдер, были у нас в гостях. Спасибо.